[分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省

看板 Elephants
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留言 684則留言,147人參與討論
推噓 -124 ( 37推 161噓 486→ )
討論串 3
前篇(佛教和助總不懂反省投手掉度的過錯)一文,為個人想法,為回應板友留言再總整 理以下重點。 1.個人認為齊哲小黑兩位原本勝利組,今年會失去原本水準而無法為球隊貢獻,原因在 於去年過度使用。投手調度是佛教和助總決定,所以是兩位的過錯。 過度使用的標準無法有明確的準則,因為後援投手除了你看到上場投的球數外,還有熱 身或兩次熱身或是熱身沒上場。 所以簡單量化就是建議不要連續兩天上場,絕對不要連續三天上場。四隊有很多例子都 能證明,連續三天上場,隔年一定要還債。 看到呂寶本週過勞,所以我發文希望佛教和助總不要再犯相同錯誤。 2.那關於昨天9局不用呂寶能用誰? 我認為謝榮豪和其他二軍投手都能用。 如果你放投手在一軍名單,只要投一局卻不敢用。還有本週連勝投手用量大,週六最後 一場沒多從二軍拉人,換一個野手下,這難到不是佛教和助總的錯誤嗎?有可能整個二軍 找不到能投一兩局的人嗎。 3.版友的錯誤想法(本板普遍想法是昨天9局只能上呂寶) 重點在於一二軍投手中一定還有其他一軍和1.5軍實力的人。投手的工作就是上場投球能 讓對手打不好,解決吃掉局數,這個有1.5軍實力的人就作的到。教練該教育投手上場投 球心態就是當成零比零去投,盡力不讓人上壘。 怎麼本板普遍想法是,小分領先只能上勝利組,9局只能上終結者,用其他人一定會頂不 著壓力。怎沒想過9局可能輪到是789棒的弱棒,或是富邦打線偏弱的狀況。 統一獅都證明了,78局小分領先隨便投手都能用。 味全本土的勝利組都一年級生還只有1.5軍實力,還不是贏下不少比賽。 4.保護勝利組大於短暫一勝 我認為給投手該有的休息絕對比單一場比賽的勝利重要。 板上的人錯誤的想法 根本是惡搞 很多人說後援投手是消耗品,為了拿勝一定要連續上場等等,根本是大錯特錯。 試想齊哲小黑兩位如果去年沒有被過度使用,現在在一軍名單中,那昨晚就不需要呂寶 連三天上場了,一軍名單中不會有不敢用的投手。 因為分派當勝利組的一定是實力較強的投手, 如果依板上的人錯誤觀念,只依比分上勝利組,為了贏球連續上不管休息是否足夠。 不保護勝利組,長久下來的結果等於是惡搞。 變成原本較強的一些投手,不斷的受傷,退化甚至退出職棒,留下來的反而是實力較差 的一群。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.73.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664116295.A.0D9.html
1Fbokhaktrncex: 昨天派謝榮豪輸了的風向才不會是你的第4點結論== 09/25 22:37
2Fbokhaktrncex: 真的馬後炮 09/25 22:38
3Fdsauqt: 第二段真的太理想化了 09/25 22:38
4Ftop0119: 好了啦 09/25 22:38
5Frain0212: 希望你能看到滿滿能量不偷休飽飽還能單週沒洋投全勝的一 09/25 22:38
6Frain0212: 天 09/25 22:38
7Fkakashi1006: 馬後砲 結案 09/25 22:38
8Fbokhaktrncex: 謝榮豪現在的ERA跟WHIP派3分差小局? 09/25 22:38
9Fleegood: 被噓爆了不反省還來檢討其他人,這我不行 09/25 22:39
10Fdsauqt: 你說6分派謝還比較有道理............ 09/25 22:40
11Foceanman0704: 還來 09/25 22:41
12Fbokhaktrncex: 9局沒有只能上呂寶我同意 但問題是昨天只剩昌呂謝 09/25 22:41
13Fdsauqt: 還債不是只有連3 當年度出賽超過55場以上幾乎都會還債 09/25 22:42
14Fpoweroo2001: 真的以為在打遊戲膩? 09/25 22:42
15Fjames91718: 說4分差那場上謝還比較合理,1分差不可能的 09/25 22:44
16FKanojyo: 小分領先隨便投手都能用?那要不要乾脆派88上去投? 09/25 22:44
17Fpony0411: 你的想法最正確呵呵 09/25 22:45
18Fqqyu: 輸贏都你講 09/25 22:46
19Fsmile10177: 喔真的喔謝謝你 09/25 22:46
20Frain0212: 噓了這麼久認真跟你說,你說的真的是對的但現實真的沒這 09/25 22:46
21Frain0212: 麼美好都你再贏的 09/25 22:46
22Fa0015100151: 看來你連鍵總都不合格 反正你不用隊戰績負責 09/25 22:46
23Fliafree: 哲原後援又沒投的比先發好 09/25 22:47
24Fgwcom: 你贏了 真的敬佩你的堅持 還特地發了一篇回應 早點休息吧 09/25 22:47
25Fgwcom: 明天要上班 09/25 22:47
26Frick770423: 鍵總腦袋已經夠屌了你這個更猛 09/25 22:47
27Fliafree: 你484沒看球 09/25 22:47
28Fa0015100151: 昨天要是上謝被逆轉 你要幫他負責嗎 太理想化了吧 09/25 22:47
29Fpemberley: 投給對方打不好1.5軍投手都做得到??? 09/25 22:47
30Fgericc: 是反省文 09/25 22:49
31Fa0015100151: 很多1軍投手都投不好了 你認為1.5軍就能壓制打者? 09/25 22:49
32Fa0015100151: 那你還真看邦邦沒有 09/25 22:49
33Fjeff790923: 昨天沒上呂寶可以上飛刀 上謝幹嘛? 09/25 22:50
34Fjames91718: 飛刀上也是連3 09/25 22:51
35Fjeff790923: 去年沒有7黑刀 不知道要輸多少場 然後只為了今年能投 09/25 22:51
36Fjeff790923: ? 09/25 22:51
37Fsun0183: 給推 09/25 22:52
38Faben15: 如此堅持的精神實在很像524 09/25 22:52
39Fdaviddd: 正常調度吊到一堆鍵總 09/25 22:53
40Fjames91718: 所以操壞了你今年不就沒小黑可以用,七折也缺席半季 09/25 22:54
41Fmasd911206: 你第二點基本上是不可能發生,你好不容易拼死拼活逆 09/25 22:54
42Fmasd911206: 轉,九下絕對派終結者守住這得來不易的勝利 09/25 22:54
43Fjames91718: 短視近利的調度也沒比這篇好到哪去 09/25 22:55
44Fjames91718: 不過這篇是真的太過理想化了 09/25 22:55
45Fnopupuhere: 好了啦 結果論就結果論 09/25 22:56
46Fjames91718: 最近的調度是真的進步很多了,8月以前那種調度才是真 09/25 22:57
47Fjames91718: 的有夠扯 09/25 22:57
48Fyoungluke: 堅信某人能用的說法很多時候就站著說話不腰疼 09/25 22:57
49FLove515100: 跟你不一樣就是錯誤想法嗎 09/25 22:59
50Fguaiang: 大部分的人是錯的 你的想法就是對的 請問哪來的自信? 09/25 23:01
51Ffindself: 明天早餐要吃什麼 09/25 23:02
52Fguaiang: 想法不同可以討論 直接說別人是錯的也太令人無言了吧 09/25 23:02
53Fwinnie1206: 其他先不說啦 七折現在就是確診還在調整完剛回來期間 09/25 23:03
54Fwinnie1206: 你就算去年沒操七折 昨天也不會有七折可以用好嗎……. 09/25 23:03
55Fs903558: 乖乖去打電動 照你的sop 吧 09/25 23:04
56Fedward8726: 大家覺得Costco的希臘式優格如何? 09/25 23:04
57Fmasd911206: 我好像沒吃過? 09/25 23:04
58Fruka660101: 齊哲是前年丘在時操爆的.... 09/25 23:05
59Fmasd911206: 而且有個東西叫做代打…… 09/25 23:07
60Fwinnie1206: 而且七折雖然的確不比當年 但其實自從明星賽後那批確 09/25 23:07
61Fwinnie1206: 診潮頂上來後其實也表現蠻穩定的 是前陣子確診才又休 09/25 23:07
62Fwinnie1206: 息的 不懂一直講沒七折可以用是哪招? 09/25 23:07
63Fdan4122112: 笑死 還錯誤效法咧 09/25 23:09
64Fdan4122112: 丘都比你有料十倍 09/25 23:09
65Fohnacl: 先去看上面那篇再來吧 09/25 23:10
66Fedward8726: 好啦給原po 一個肯定,在這版罵威佛還能被噓爆就是一 09/25 23:11
67Fedward8726: 件非常不容易的事情了,而後還能堅持己見更是不容易 09/25 23:11
68Fdickenst35: 打電動我有5個CL可以用,每天輪一個關門 09/25 23:12
69Fedward8726: 另外希臘優格+堅果當早餐不錯 大家可以try try 09/25 23:13
70FBlanche: 我只希望呂寶別再連三 太累了 09/25 23:13
71Fohnacl: 並沒有只能上,而是選擇上也可以接受,倒是你說的絕對不 09/25 23:13
72Fohnacl: 上也是另一種極端,怎麼可能這麼絕對 09/25 23:13
73Fohnacl: 連三這種調度就算在MLB也不少見,平時當然要盡量避免,但 09/25 23:15
74Fohnacl: 就是會有特別需要的時候,減少沒必要的時候上場消耗才更 09/25 23:15
75Fohnacl: 為重要 09/25 23:15
76Fnkchen: 這邊的素質有限,認真討論的議題大都被噓,加油!支持就 09/25 23:16
77Fnkchen: 事論事 09/25 23:16
78Farrival0125: 先噓再說 09/25 23:25
79Fjjam: 很抱歉 你還是打電動吧 全台灣沒有一個教練能符合你的標準 09/25 23:25
80Fjjam: 而中職最多冠的那位 更是操投手的箇中好手 09/25 23:26
81Fmartin12345m: 你很難把牛棚投手的出賽平均化 尤其是終結者 09/25 23:26
82Fmartin12345m: 一波連敗 終結者就都不用上 像前陣子 09/25 23:26
83Fmartin12345m: 一波連勝 小分差的時候當然壓終結者 09/25 23:27
84Fmartin12345m: 如果硬要平均化 那得確保有好幾個壓制力相當的投手 09/25 23:27
85Fmartin12345m: 這除了在電動裡面 幾乎不可能看到 09/25 23:27
86Fdsauqt: 說到紅中就是標準他有贏的機會他會all in 09/25 23:28
87Fdsauqt: 落後洪一中就會撤退了 09/25 23:28
88Fmartin12345m: 上週調度真的正常很多 我不認為教練團在這個基礎上 09/25 23:29
89Fmartin12345m: 還需要再特別改善什麼 再多就矯枉過正了 09/25 23:29
90Fdominik: 還特地開一篇討噓 也是蠻奇葩的呢 09/25 23:30
91Fdsauqt: 就說他如果昨天是落後一分上呂 風向就會不一樣了 09/25 23:31
92Fedward8726: 連三出賽是一個sequential的決定過程,除非你請奇異 09/25 23:31
93Fedward8726: 博士來當教練不然哪有人能完美分配牛棚不要連續出賽 09/25 23:31
94Fapenguin: 味全現在戰績才沒像你說的拿下很多場比賽,而且他們終結 09/25 23:32
95Fapenguin: 者大半時間是伍鐸在撐,也不是你口中的年輕人 09/25 23:32
96Fjjam: 助佛不要再出現上半季那種惡搞輪值就很好了 爭冠期會燒到投 09/25 23:32
97Fjjam: 手真的很正常 09/25 23:32
98Fkkkk001: 呃 你知道下二軍有時間限制要一段時間後才能上來嗎,能不 09/25 23:34
99Fkkkk001: 變動名單不要變動比較好吧 09/25 23:34
100FHansonBobo: 推 09/25 23:34
101Fjjam: 而且投手確診 傷勢多的狀況 你也要考慮 不見得你覺得誰能用 09/25 23:34
102Fjjam: 就能用 09/25 23:34
103Fdsauqt: 上半季很多次是助想贏繼續燒 結果沒贏 昨天那場就是標準他 09/25 23:35
104Fdsauqt: 想放了 結果老天給他贏 09/25 23:35
105Fryurain: 好了啦! 09/25 23:35
106Ffrank40901: 好 你說錯誤就錯誤 我還真不知道短期連三的正常調度會 09/25 23:35
107Ffrank40901: 被特地開噓 09/25 23:35
109Ftrainmay: 個人淺見 09/25 23:36
110Fabc1234586: 嗯 馬後炮 09/25 23:38
111Fapenguin: 你第三點提到的什麼時候上場都當0:0在投,才不會在正式 09/25 23:38
112Fapenguin: 上場緊張,拜託教練團一定這樣教的啊,難不成教練團會說 09/25 23:38
113Fapenguin: ,分差很大你隨便丟逆?但問題是想歸想,實際上場就不是 09/25 23:38
114Fapenguin: 每個人都能穩住,沒看隔壁的曾都失常了?心態那麼好教, 09/25 23:38
115Fapenguin: 就不會有投球失憶症了啦 09/25 23:38
116FSOWATER: 您是不是很喜歡玩實況野球 09/25 23:39
117Fapenguin: 另外,你一直提有其他人可以提,但除了謝榮豪,你是想不 09/25 23:39
118Fapenguin: 到其他人喔? 09/25 23:39
119Fapenguin: 另外昨天是富邦最強范國宸第一個上來,後面是近況不差, 09/25 23:43
120Fapenguin: 本季打兄弟打的不差的辛,才不是你講的弱棒 09/25 23:43
121Fapenguin: 感覺你就是高空打砲,好聽的話大家都會說,你真以為你有 09/25 23:45
122Fapenguin: 獨到見解啊?問題就是實際狀況跟理想狀況差很多,別在那 09/25 23:45
123Fapenguin: 邊自以為是了 09/25 23:45
124Fdsauqt: 富邦下半季打擊沒這麼弱 去看一下數據就知道 雖然中信吃富 09/25 23:45
125Fdsauqt: 邦很多場 09/25 23:45
126Fapenguin: 大聯盟人才夠多了吧?有因為這要不燒投手?大聯盟快打季 09/25 23:46
127Fapenguin: 後賽了呢,你看看他們會不會像妳說的不讓牛棚連續上場? 09/25 23:46
128Fcyesgin: 讚 留言 分屍 09/25 23:47
129Fcyesgin: 可惡 按到推 09/25 23:48
130Fpigzaza: 多走出戶外吸收新鮮空氣吧,別整日宅在家了,贏球還來發 09/25 23:48
131Fpigzaza: 廢文,我還以為七連敗了 09/25 23:48
132Fapenguin: 大聯盟別說燒牛棚了,必要時先發投手中三日給你看,你就 09/25 23:48
133Fapenguin: 承認你是那種只會說好聽話類型的理想派,高空打砲你最厲 09/25 23:48
134Fapenguin: 害惹。 09/25 23:48
135Fjim0619: 到底要洗幾篇文 09/25 23:49
136Fadion: 就屁話連篇,比賽可以量化?你乾脆發一個勝利sop照你sop走 09/25 23:51
137Fadion: 應該勝率100%投手可以完全不受傷野手完全不疲勞,人人打擊 09/25 23:51
138Fadion: 率1.00 era0.00 09/25 23:51
139FJJmouseGji4: 噓文是一種錯誤觀念嗎? 09/25 23:51
140Fapenguin: 韓職日職美職都在惡搞投手,他們的想法都是錯的,就你對 09/25 23:51
141Fapenguin: ,你是先知,全世界最懂投手調度的,你想的,他們這100 09/25 23:51
142Fapenguin: 年來,都沒想到過,這樣你滿意了嗎? 09/25 23:51
143Fjim0619: 再噓一遍 09/25 23:52
144Ftrainmay: 有人提到重點了,昨天的富邦是從456棒開始,富邦下半季 09/25 23:53
145Ftrainmay: 打擊不差,昨天說真的看向牛棚能派的只會是青仔,好不 09/25 23:53
146Ftrainmay: 容易逆轉了若又像富邦這樣需要其他牛棚上去擦屁股,倒 09/25 23:53
147Ftrainmay: 不如一開始就上青仔 09/25 23:53
148Fjim0619: 同樣的東西連開兩篇文洗文,希望版主協助處理 09/25 23:53
149Fadion: 爭冠期多一勝是一勝,能贏的比賽玩到輸才是讓選手辛苦白費 09/25 23:54
150Fedward8726: A大你太認真了,他只是不知道在螢幕前敲鍵盤跟領中信 09/25 23:54
151Fedward8726: 兄弟薪水的差別而已 09/25 23:54
152FKangaroo09: 吐嘈一下為何要狂提蔡齊哲 他8月回來後不是投超好嗎? 09/25 23:56
153FKangaroo09: ? 09/25 23:56
154FKangaroo09: 如果不是確診 兄弟牛棚只強不弱 09/25 23:56
155Fxian: 不要沒看比賽在那邊雲好不好 昨天邦邦九局是4,5,6開始打 誰 09/25 23:56
156Fxian: 跟你講是輪到789的 09/25 23:57
157Frain0212: 戰況到這了都要累了加上棒次也只有呂了,昌出賽那狀況加 09/25 23:58
158Frain0212: 上年紀真的給他連下去我怕這禮拜牛棚也危險了,呂年輕 09/25 23:58
159Frain0212: 看恢復有沒有快一點,這禮拜又是更艱困的五連戰,看這週 09/25 23:58
160Frain0212: 洋投歸隊後能不能還一下上周土投群幫他們頂下的辛勞了, 09/25 23:58
161Frain0212: 局數吃多一點 09/25 23:58
162FNickho: 這篇發在上半季會很多人推你啦!為何那些人現在不推呢? 09/25 23:58
163FNickho: 因為現在調度合理多啦,如果棒球可以紙上談兵,就不叫棒 09/25 23:58
164FNickho: 球了,也沒人想看了,昨天9上一堆人覺得比賽結束了,結果 09/25 23:58
165FNickho: 呢? 09/25 23:58
166Fedward8726: 她可能還停留在上半季那個邦邦,下半季的富邦除了打 09/25 23:58
167Fedward8726: 我們 打其他隊都是五成以上好嗎… 09/25 23:58
168Fseahare: 真不知道你哪來的自信,別人都是錯誤想法就你最棒棒 09/25 23:58
169Fokla13: 鍵總英明 09/25 23:59
170Fadion: 今天換人關門輸了,你就不會這樣說了 啥保護投手也不要這 09/26 00:01
171Fadion: 一勝,輸了就是有終結者不用助總想不想贏 09/26 00:01
172Fmimi22448: 這根本是矯枉過正了吧 09/26 00:01
173Fadion: 如果比賽可以預判,還需要比賽? 09/26 00:02
174Fblackvision: 簡單量化勒 是你講不出其他東西了吧 09/26 00:05
175FBlanche: 這禮拜希望洋將能頂上啦 連續兩週用土投對樂天要過關應 09/26 00:06
176FBlanche: 該不簡單 09/26 00:06
177Fb19870204: 保護勝利組大於一勝,我覺得這作法太難,要爭冠軍不可 09/26 00:07
178Fb19870204: 能這樣做 09/26 00:07
179Fapenguin: 雖然這樣講很殘忍啦,但職業球隊沒有不燒牛的,重點是時 09/26 00:08
180Fapenguin: 機很不合理,薪水給的夠不夠多,球員自己也會想拼更好成 09/26 00:08
181Fapenguin: 績談薪水好嗎?還是你以為他們打身體健康的喔? 09/26 00:08
182Fmarstang: 調度不是只有當下,還要為後面考慮好嗎? 試問今天如果 09/26 00:08
183Fmarstang: 在總冠軍中間三場,然後都小比分 你要不要上終結者?? 09/26 00:08
184Fmarstang: ? 你是否依舊認為不能連三 派第二順位投手? 如果被逆 09/26 00:08
185Fmarstang: 轉了呢? 沒經歷過輸了一戰然後整個戰局逆轉嗎? 09/26 00:08
186Fangelloveer: 基努李維說你是對的 09/26 00:09
187Fwangry001: 就沒投手你要怎麼辦?柏豪拉回去一場?墊肩那個成績根 09/26 00:09
188Fwangry001: 本就是壞掉了,我也同意要適度保護投手,但根本不可能 09/26 00:09
189Fwangry001: 這麼保護,該燒還是只能燒,只能看看接下來能不能一陣 09/26 00:09
190Fwangry001: 子不燒 09/26 00:09
191Fwangry001: 不然你自己去調度看看,投教是你,你敢上墊肩給他開劇 09/26 00:11
192Fwangry001: 場然後被逆轉嗎,你在拿生涯開玩笑耶 09/26 00:11
193Ftony1010: 如果昨天還有ek和7哲,我覺得你的說法就可以;但昨天真 09/26 00:11
194Ftony1010: 的沒人,上李也是連3,只剩謝,我教練也一定選呂上,所 09/26 00:11
195Ftony1010: 以別再發這廢文了好嗎,要堅持你的看法也先做做功課, 09/26 00:11
196Ftony1010: 當個認真的球迷 09/26 00:11
197Fwangry001: 薪水都不是你領,都不用擔心教練的飯碗呵呵 09/26 00:12
198Fykc211375: 要拉戰績又要不燒牛 有那麼美好真的都把其他隊當塑膠 09/26 00:14
199Fapenguin: 一個球員都不能連上,累積數據一定很難看,另一個願意連 09/26 00:15
200Fapenguin: 上的,吃局數兩倍,薪水也兩倍,你是球員你怎麼選,都幾 09/26 00:15
201Fapenguin: ? 09/26 00:15
202Fapenguin: 一個球員關鍵時刻因為不能連上所以沒上場,另一個關鍵時 09/26 00:17
203Fapenguin: 刻上場,替球隊拿下勝利,季末薪水直接翻倍,你是球員, 09/26 00:17
204Fapenguin: 你會怎麼選,都幾? 09/26 00:17
205Ffloraing: … 09/26 00:22
206FwhitePlume: 你誰XD 好像很偉大捏 09/26 00:23
207Fbinluv: 笑死 你去打電動啦 09/26 00:29
208Fa731984625: 理想很豐滿,現實很骨感。 09/26 00:30
209Fbonarno1: 哈 09/26 00:35
210Fkenkung: 挖勒!一篇就算了,還來一篇!這麼厲害怎麼不去應徵總教 09/26 00:36
211Fkenkung: 練算了,用說的都比較厲害!? 09/26 00:36
212FBaobaoII: 刷新三觀 09/26 00:36
213FKwonCho: 還好你不是教練~~還好這只是一篇廢文 09/26 00:37
214FPetiteDan: 當你個版嗎 鍵總 09/26 00:37
215Fcrusaders811: 謝謝指正大家的錯誤,你有斐陶斐嗎 09/26 00:39
216Fhikari22: 還來 09/26 00:39
217Frickyjay: 你媽知道你在這裡討噓嗎? 09/26 00:43
218FOrangeStudip: 第二篇了還是廢文,再接再厲 09/26 00:44
219Fbinchilling: 超好笑 看完心情變好了 09/26 00:46
220Fjeff790923: 一個運動選手連投三天一局就會不行 也太玻璃了吧 09/26 01:03
221FCurryDrive: O4O 真的假的 5555 09/26 01:11
222Fchenhom: 我覺得 去年如果用你的方式調度 說不定就沒有總冠軍了 09/26 01:14
223Fhowardq44: 我上一篇是噓的,但這一篇佩服你的勇氣給你推 09/26 01:26
224Fbower1025: 講那麼多廢話,一直一軍、1.5、二軍 09/26 01:34
225Fbower1025: 然後也不列列哪些投手是你說的什麼軍 09/26 01:34
226Fsupisces: 想看作者劣退+1 09/26 01:46
227Fglen: Edwin Diaz 2018年 https://tinyurl.com/mun2px63 不少連三 09/26 02:06
228Fglen: 他現在也投得好好的啊XD 09/26 02:07
229Fbolu0401: 爪版一堆這種人欸 輸贏都要罵 不說我還以為你是股東 09/26 02:21
230Fcaesarliu: 一個投手都舉不出來,說一定還有? 09/26 03:00
231Fcaesarliu: 你自己第四點跟第三點矛盾你發現了沒? 09/26 03:01
232Fcaesarliu: 勝利組為什麼會是勝利組?為什麼有些投手不是勝利組? 09/26 03:01
233Fcaesarliu: 應該是增加勝利組的人數,而不是說1.5軍的能當勝利組 09/26 03:02
234Fcaesarliu: 你對別人錯,你誰?你是洪一中本人的話我就服你 09/26 03:02
235Femperor13: ... 09/26 03:16
236FPaulyo: 不只馬後砲 想上你認可的投手、又想贏、又要嘴,說實在真 09/26 03:32
237FPaulyo: 噁心 09/26 03:32
238Fkakain: 你認為,事情對錯都你說了算,請問你哪位? 09/26 04:15
239Fbaron7753385: 好了啦 鍵總 09/26 05:04
240Fjim0619: 謝謝你這篇文,本季第一次讓我看到鍵總們跟護助會團結合 09/26 05:04
241Fjim0619: 作XDDD 09/26 05:04
242Fchaichai38: 大家都太認真了,這篇看完我只想笑 09/26 05:53
243Fhope: 推樓上,難得今天大家不吵架護助反助,通通罵原Po。 09/26 05:53
244Fnni1106: 輕鬆看球 09/26 06:02
245Fs0927009200: 富邦9上已經表演過給你看了,你還不壓強的? 09/26 06:25
246Faoc3: 你也厲害 在這版罵威佛是順風這情況你竟然被噓 09/26 06:33
247Flittleme1125: 連三天上場 隔年一定還債 請證明 不要隨口唬爛 09/26 07:33
248Fc2578910: 好了啦 不敢回前一篇又在這裡廢話 09/26 07:48
249Fjoliecheer: 我也有想過鋼鐵人 可是問題9局派他上來我不敢看QQ 09/26 07:49
250Fyitsu: 你的一軍名單要登錄幾個投手? 09/26 08:10
251Fultralarge: 滿讚的 可以堅持自己的想法也是值得鼓勵 09/26 08:41
252Fjamesk030: 這篇完全泛理想化,你假設上二軍投手一樣可以收下這場 09/26 08:54
253Fjamesk030: ,那我是不是也可以假設上二軍投手會被追平,然後延長 09/26 08:54
254Fjamesk030: 賽不但呂寶要出來,連飛刀也要上來吃局數? 09/26 08:54
255Fpossible322: 昨天派謝榮豪 輸了你這篇文章不存在 而且謝真的退化 09/26 09:02
256Fpossible322: 然後 已經剩下不到20場 你還在覺得一勝不重要? 09/26 09:02
257Fpossible322: 現在差3場 拚下半季冠軍 很重要吧 至少不會先1敗 09/26 09:03
258Ftaddy0540: 不看ID,純看內容我是支持。不該連三上 09/26 09:06
259Fjamesk030: 然後你拿喵龍做例子,喵龍目前除了抓隊廝殺外,對上其 09/26 09:07
260Fjamesk030: 他隊根本沒壓力,前面追不到,後面追不上,再說怎不拿 09/26 09:07
261Fjamesk030: 領先的吱吱舉例,領先的吱吱,今年豪勁也是有連三場出 09/26 09:07
262Fjamesk030: 賽的你知道嗎? 09/26 09:07
263Fshanesid: 這場算富邦送的勝利你不穩穩吃下來對不起自己啊! 09/26 09:12
264Fjamesk030: 而且依你的理解,只要上個投手,催眠一下現在是0:0, 09/26 09:15
265Fjamesk030: 就能吃掉局數,那還要一二軍和選秀做什麼?人人發個2 09/26 09:15
266Fjamesk030: 萬月薪免簽就好,球團是冤大頭嗎? 09/26 09:15
267Fabba007: 看到這種標題直接跳過…你又不是教練團 09/26 09:18
268Fkagakai3: 只回第三點,大餅喜歡實驗性使用選手,跟威助就習 09/26 09:29
269Fkagakai3: 慣不同,就醬 09/26 09:29
270Fhunng5: 這應該算鬧板了吧 09/26 09:29
271Fvensent: 給噓,因為你自以為是的態度 09/26 09:35
272Flymwchia: 鍵總你最強,要不要入主中華隊當教練 09/26 09:48
273Fbeckhamchen: 還來啊 09/26 09:50
274FAaronT: 胡說八道 還裝一副中肯樣 噁 09/26 09:58
275Fjash0328: 就只想噓怎樣 09/26 10:12
276Fatta1124: ..... 09/26 10:14
277Fyangcar: 不客氣 09/26 10:29
278Fedward8726: 看到護助會跟鄉總竟然能合作,俄羅斯跟烏克蘭和談應 09/26 10:37
279Fedward8726: 該也不遠了,世界和平近了… 09/26 10:37
280Fdark22: 投球有你說的這麼簡單就好了 隨便都能投完一局 09/26 10:58
281Fiamaliang: 禮拜六九局派謝榮豪的話,要馬連勝中斷要馬搞到延長賽 09/26 11:37
282Fiamaliang: 搞到延長賽基本上剩下的投手還是得上來燒 09/26 11:40
283Fzxc29385657: 喔是喔 真的謝謝你喔 09/26 11:45
284Fgtoselina: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 09/26 11:50
285Fyitingxx: 一本正經的講幹話 09/26 11:58
286Fjackyhsiao: 噓爆你 09/26 12:00
287Flohsuan: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 09/26 12:22
288FMisako: 廢文 09/26 13:18
289Fsinting41: 投到一定要半還可以拉二軍上來投,你當聯盟是你家開的 09/26 13:42
290Fsinting41: 喔 09/26 13:42
291Fsinting41: 投到一半還可以拉二軍投手上來投,你當聯盟是你家開的 09/26 13:43
292Fcainharris: 直接說板友想法錯誤.... 09/26 13:50
293Fkuowei12: 分派當勝利組定是實力較強的投手, 09/26 13:56
294Fkuowei12: 如依板上的人錯誤觀念,只依比分上勝利組,為了贏球連 09/26 13:56
295Fkuowei12: 續上,不保護勝利組,長久的結果是惡搞。 09/26 13:56
296Fkuowei12: 變成原本較強的一些投手,不斷的受傷,退化甚至退出職 09/26 13:56
297Fkuowei12: 棒,留下來的反而是實力較差 09/26 13:56
298Fkuowei12: 的一群。 09/26 13:56
299Fkuowei12: 蔡齊哲呂彥青都是可以養成先發投手的,當勝利組後不保 09/26 13:59
300Fkuowei12: 護然後投手生涯變短只有幾年,這樣不是惡搞嗎 09/26 13:59
301Fapenguin: 蔡七折一開始就是先發投手欸,投不好才轉牛棚的,跟你提 09/26 14:20
302Fapenguin: 到的用法有關? 09/26 14:20
303Fapenguin: 全世界都錯,就你對,你根本棒球屆的偉人 09/26 14:21
304Fapenguin: 職棒打30多年了,照你邏輯,現在剩下的已經是你說的那些 09/26 14:22
305Fapenguin: 較弱的投手了?啊有嗎? 09/26 14:22
306Fapenguin: 今天才有的新聞:查普曼被小熊洋基操爛了,要被丟了呢, 09/26 14:24
307Fapenguin: 照你邏輯,洋基剩下的投手都是廢才吧? 09/26 14:24
308Fapenguin: 你有沒有發現你一直舉例錯誤啊,蔡七折一開始就是當先發 09/26 14:27
309Fapenguin: 投手養,後來才轉牛棚的,請問他現在不能先發的原因跟你 09/26 14:27
310Fapenguin: 提到的牛棚不能連上有啥關係啊?而且他轉牛棚今年是第三 09/26 14:27
311Fapenguin: 年,有不能投球了?就算他不能投球了,球隊會因為這樣都 09/26 14:27
312Fapenguin: 只剩實力較弱的投手嗎? 09/26 14:27
313Fapenguin: 如果你老是不能舉一個好例子,或是舉的例子老是被打臉, 09/26 14:28
314Fapenguin: 那只有一種原因,就是錯誤的惡搞的,是你自己啊 09/26 14:28
315Fapenguin: 你滿口理論,覺得美日韓台職棒用法都是錯誤的XD,結果要 09/26 14:31
316Fapenguin: 你好好舉例,舉不出來XD 09/26 14:31
317Fkobe820721: 古柏鎮應該要有你的ppt帳號,太偉大了 09/26 14:31
318Fkuowei12: 美日的職棒歷史較久,人才不斷累積,你怎能跟中職比。 09/26 14:32
319Fapenguin: 嗯嗯,所以呢?別說其他的,兄弟有因為這用法,現在的投 09/26 14:35
320Fapenguin: 手都是肉腳嗎? 09/26 14:35
321Fkuowei12: 照apenguin你的錯誤觀念,後援投手是消耗品,每隊都是 09/26 14:37
322Fkuowei12: 這樣拼戰積不保護投手等等,就是台灣不能進步的原因。 09/26 14:37
323Fapenguin: 中職才30多而已,照你說法,投手早就剩廢才了吧?但怎麼 09/26 14:38
324Fapenguin: 現在投手質比以前更好,球速更快? 09/26 14:38
325Fapenguin: 中職均速現在將近145,以前呢?哪裡沒進步了?你怎麼有 09/26 14:39
326Fapenguin: 打自己臉了? 09/26 14:39
327Fkuowei12: 季冠軍只有一個,第一名不想被追到,第三名提早不想出 09/26 14:41
328Fkuowei12: 局,所以拼一個季冠軍有三支球隊,消耗投手不保護,上 09/26 14:41
329Fkuowei12: 下半季一年兩次。 09/26 14:41
330Fapenguin: 十幾年前,左葉右葉那種130戰隊都能當主戰,現在連怎麼 09/26 14:42
331Fapenguin: 一票投手都145以上,你說的退步呢? 09/26 14:42
332Fapenguin: 還有,你要不要先承認你蔡七折部分是錯的,他不能先發跟 09/26 14:43
333Fapenguin: 你的不能連續出賽理論有啥關係? 09/26 14:43
334Fkuowei12: 然後一年也只有一個總冠軍,卻有10個中職前段班實力的 09/26 14:44
335Fkuowei12: 投手,很大機會受傷 09/26 14:44
336Fapenguin: 呂彥青也是錯的,他在日職一開始就是當牛棚用,後來才轉 09/26 14:44
337Fapenguin: 先發的,也沒因你的理論不能先發 09/26 14:44
338Fkuowei12: 蔡齊哲當先發可以投10年,當勝利組不保護只有幾年壽命 09/26 14:46
339Fkuowei12: ,為何150公里球速回不來,就是受傷。 09/26 14:46
340Fkuowei12: 呂彥青去年已經證明是好的先發投手,但今年當終結者不 09/26 14:48
341Fkuowei12: 保護的話,隔年會受傷實力下降。 09/26 14:48
342Fmasd911206: 所以原Po會為了保護勝利組而白白斷送一場得來不易的 09/26 14:50
343Fmasd911206: 勝利嗎? 09/26 14:50
344Fapenguin: 蔡七折先發投三年,防禦率爆表,不轉牛棚,已經釋出要找 09/26 14:51
345Fapenguin: 工作了,誰跟你能投10年,在業餘投10年喔?職業業餘相差 09/26 14:51
346Fapenguin: 的薪水,你付嗎? 09/26 14:51
347Fapenguin: 蔡轉牛棚後薪水暴漲,現在一個月25萬,堅持先發,只能待 09/26 14:53
348Fapenguin: 二軍或被釋出,一個月薪水少20萬,一年少200多萬,你付 09/26 14:53
349Fapenguin: 嗎? 09/26 14:53
350Fkuowei12: 拼戰積是全隊投打的事,不該是燃燒特定三四位勝利組, 09/26 14:53
351Fkuowei12: 如果每隊都可以適當保護勝利組投手,每年一樣是一支球 09/26 14:53
352Fkuowei12: 隊會拿總冠軍。 09/26 14:53
353Fmasd911206: 小弟我建議你別再講了,只會越講越黑…… 09/26 14:55
354Fapenguin: 嗯啊,球員少拿的薪水你付,我就支持你的保護理論。 09/26 14:55
355Fkuowei12: 還有20場,不是說這場贏就一定拿季冠軍,也不是這場輸 09/26 14:57
356Fkuowei12: 就沒機會了。拿季冠軍也不一定有總冠軍,所以這場到底 09/26 14:57
357Fkuowei12: 有何重要,根本不重要。 09/26 14:57
358Fapenguin: 如果蔡七折本人出來表示,一年少拿200多萬都願意,那就 09/26 14:57
359Fapenguin: 算你不出錢,我也支持你,但是如果球員本人自己都想有表 09/26 14:57
360Fapenguin: 現,領高薪,那你吵啥? 09/26 14:57
361Fdark22: 理想很豐滿 現實很骨感 你還是去玩電玩吧 09/26 14:58
362Fapenguin: 喔還有你說日美歷史悠久所以不套用你的邏輯也是瞎掰,照 09/26 15:00
363Fapenguin: 你邏輯好投手都壞光,只剩爛投手,那聯盟實力應該越久應 09/26 15:00
364Fapenguin: 該會越爛,怎麼日美變成越久反而越強? 09/26 15:00
365Fapenguin: 嘻,這場贏了也不一定冠軍,輸了也不一定沒有冠軍,球員 09/26 15:01
366Fapenguin: 用這種輸贏都無所為的心態打球,還不被釋出,一樣,薪水 09/26 15:01
367Fapenguin: 你付嗎? 09/26 15:01
368Fdark22: 每場都不重要 去公園打球就好了 幹嘛比賽 09/26 15:02
369Fapenguin: 美國100年前投手沒分工,每個投手都拼完封,照你邏輯好 09/26 15:03
370Fapenguin: 投手都該爛光,聯盟實力應該會越來越爛。 09/26 15:03
371Fkuowei12: 一場季賽就60分之一,勝敗就不重要。如果上謝榮豪最後 09/26 15:04
372Fkuowei12: 輸,那就該投手再努力,那有一定要燃燒呂彥青的道理。 09/26 15:04
373Fmasd911206: 你覺得天底下有哪個教練團會白白的送走一場得來不易 09/26 15:05
374Fmasd911206: 的勝利嗎…… 09/26 15:05
375Fapenguin: 你期待職棒變成輸贏都無所為的健康棒球家家酒是你的事, 09/26 15:06
376Fapenguin: 但現實就是職棒是競技舞台,球員自己為了身價也都想拼, 09/26 15:06
377Fapenguin: 而且不只棒球,所有運動都一樣。 09/26 15:06
378Fapenguin: 建議你可以為了你的理想,努力賺大錢,聘請全中職的球員 09/26 15:07
379Fapenguin: ,讓他們打你提倡的棒球家家酒,加油,我到時一定到場支 09/26 15:07
380Fapenguin: 持你。 09/26 15:07
381Fkuowei12: 該給勝利組適當的休息,並不等於不拼。因為連續上場球 09/26 15:23
382Fkuowei12: 速控球都會變差,變的和非勝利組投手沒差,那為何要這 09/26 15:23
383Fkuowei12: 樣燃燒較強的勝利組。 09/26 15:23
384Fkuowei12: 一支球隊有25人,冠軍是全隊的事,為何要特定三四位勝 09/26 15:27
385Fkuowei12: 利組投手賠上自己的職業生涯。 09/26 15:27
386Fmasd911206: 一臉正經的鬼話連篇…… 09/26 15:35
387FChenLan: 1.因為成績代表季後談薪會upup 09/26 15:36
388FChenLan: 2.牛棚拿高薪就是要你能上就上.有冠軍可以多拿薪水不上嗎 09/26 15:37
389FChenLan: 3.你認為當季2個投手20s 跟單一投手40s 狀況 誰薪水高 09/26 15:38
390FChenLan: 4.不是只有中繼後援會受傷 先發也會少一個比中繼還頭痛 09/26 15:39
391FChenLan: 如果你簽1個月80萬勝利組投手 結果上場只有20場你不罵? 09/26 15:41
392FChenLan: 6.要不要看隔壁一指70萬中繼成績已經被罵多久了.醒醒好嗎 09/26 15:42
393FChenLan: 7.讓勝利組上場拿中繼救援 玩遊戲也是 各隊總教練也是 09/26 15:43
394Fapenguin: 謝榮豪滿血,領先11分上場都能堆壘包,再上一場滿血0.1 09/26 15:48
395Fapenguin: 局噴4分,很明顯就算連三的呂都比他強 09/26 15:48
396Fc2578910: A了一下ID,原來在吱寶時期就在發廢文,轉隊了還是一樣 09/26 15:54
397Fc2578910: 發廢文XD 09/26 15:54
398Fapenguin: 喔,還有,你到底要回答台灣投手越來越弱了沒?左葉右葉 09/26 15:55
399Fapenguin: 跟吳哲源陳柏豪誰強? 09/26 15:55
400Fapenguin: 王奕凱依你理論,也是庸才投手 09/26 15:55
401Fc2578910: 喔,原來不是轉隊,是2019才進來,還跑去海巡被噓爆,有 09/26 15:57
402Fc2578910: 夠好笑 09/26 15:57
403Fhunng5: 還沒被桶喔 那再噓到XX 09/26 16:10
404Floveinmars: 好可憐 09/26 17:02
405Fglen: 笑死 這是想收集到XX嗎 09/26 17:07
406Fkuowei12: 為何一些人一直要用錯誤的觀念來噓 09/26 17:15
407Fkuowei12: 就說了,棒球是團隊的運動,勝負不該是特定幾位勝利組 09/26 17:18
408Fkuowei12: 的責任,需要不限制的燃燒。 09/26 17:18
409Fkuowei12: 不要連三天上場,減少連兩天上場,是對於投手的保護。 09/26 17:19
410Fkuowei12: 要贏球要戰績,野手多打分數,其他非勝利組的提升水平 09/26 17:23
411Fkuowei12: 到可以應付低比分的狀況,都是可以的努力的方向。那有 09/26 17:23
412Fkuowei12: 惟一只能燃燒勝利組的作法。 09/26 17:24
413Fapenguin: 你知道為什麼嗎?因為錯的是你啊,你要回答了嗎?以前投 09/26 17:30
414Fapenguin: 手強還是現在投手強? 09/26 17:30
415Fapenguin: 非勝利組當然有努力提升水平啊,你沒看見嗎? 09/26 17:31
416Fapenguin: 左彭江忠城很努力提升水平 09/26 17:31
417FAaronT: 對啦對啦 每一場都是60分之1 的比賽,根本沒那麼重要,應 09/26 17:35
418FAaronT: 該採取全保護策略,反正照你理論贏了一場也不代表什麼 09/26 17:35
419Fglen: 你要不要也看看西武的王牌Closer平良海馬他的上場頻率 笑死 09/26 17:37
420Fapenguin: 棒球是團隊運動,勝利是大家一起達成的沒錯,但球員實力 09/26 17:40
421Fapenguin: 就是會有強有弱,天份就是會有高有低,你硬要公平的分配 09/26 17:40
422Fapenguin: 上場時間當然可以,強的選手天份高的選手,就是會想領高 09/26 17:40
423Fapenguin: 薪,你自己問他們願不願意跟板凳球員平分上場時間。 09/26 17:40
424Fapenguin: 美台日韓職業球隊數加起來60隊左右,加總打了200年左右 09/26 17:42
425Fapenguin: ,啊怎麼沒人效法你的作法?啊怎麼沒球員提倡你的理念, 09/26 17:42
426Fapenguin: 原因很簡單,錯誤的人是妳,因為你太理想化了,現實就是 09/26 17:42
427Fapenguin: 沒辦法像你想像中的每個投手都是勝利組。 09/26 17:42
428Fapenguin: 別在說大家是錯誤的了好嗎?因為錯誤的人其實是你。 09/26 17:43
429Fedward8726: 這跟看某人談內湖交通87%像 大餅畫得比月亮還大 09/26 17:46
430Fapenguin: 你要不要看看自己說什麼:打者多打點分數就可以應付低比 09/26 17:46
431Fapenguin: 分XD,強如樂天打線也會有低比分的時候,你看看你的理想 09/26 17:46
432Fapenguin: 棒球,現實中有哪隊做到的?這樣你還覺得你對大家都錯誤 09/26 17:46
433Fapenguin: 喔?這是不是代表全世界的職棒都錯了?就妳對而已? 09/26 17:46
434Fedward8726: 如果本隊打擊率1.00 ERA 0.00 那你的理論根本完美無缺 09/26 17:47
435Fapenguin: 你的理想棒球:打者分數每場都比對面很多,就算偶爾分差 09/26 17:48
436Fapenguin: 成接近,也可以剛好不連續,投手每個都強力投手,沒一個 09/26 17:48
437Fedward8726: 就真的九局職業棒球玩太多啊... 09/26 17:48
438Fapenguin: 弱的XD 09/26 17:48
439Fapenguin: 你自己都海巡到花果山酸洪中燒投手了,這不就表示,你自 09/26 17:49
440Fapenguin: 己也知道打線再強,也免不了燒投手 09/26 17:49
441Fapenguin: 還有,你是不是不敢回答啊?啊不是說這個用法,只會讓臺 09/26 17:51
442Fapenguin: 灣剩下弱的投手嗎?那十幾年前的王牌左投葉丁仁,肯定比 09/26 17:51
443Fapenguin: 呂彥青王奕凱強好幾個檔次吧?你怎麼不敢回答? 09/26 17:51
444Fkuowei12: 並不是美日職棒這樣做法一定是對的。我的重點是要適當 09/26 17:52
445Fkuowei12: 保護勝利組投手,而不是不拼戰績。 09/26 17:52
446Fkuowei12: 依你們錯誤的觀念拼戰不保護勝利組投手,中職每隊每年 09/26 17:54
447Fkuowei12: 都會有兩三個勝利組投手隔年受傷或退化不能用。 09/26 17:54
448Fkuowei12: 你能解釋為何七哲上半季不能用,小黑季初上場一直被打 09/26 17:56
449Fkuowei12: 爆,現在還回不來嗎? 09/26 17:56
450Fkuowei12: 我認為原因就是去年太多次連續兩天上,兩三次連續三天 09/26 17:57
451Fkuowei12: 上場,而造成手臂傷害。 09/26 17:57
452Fapenguin: 前面才說輸贏無所謂,現在又改口:不是不拼戰績,你真會 09/26 18:00
453Fapenguin: 滾動欸? 09/26 18:00
454Fapenguin: 你先回答葉丁仁有沒有強呂彥青好幾個檔次,我再回答漆黑 09/26 18:01
455Fapenguin: 的問題,可以嗎? 09/26 18:01
456Fkuowei12: 照我的觀念保護勝利組的話,只要一年,本隊牛棚就會有 09/26 18:01
457Fkuowei12: 六人以上的投手有勝利組的實力,自然會把弱的淘汰。這 09/26 18:01
458Fkuowei12: 樣長年戰績會差嗎。 09/26 18:01
459Fapenguin: 真的呀,只要一年就能有6個呂彥青耶,多出來的彥青還能 09/26 18:04
460Fapenguin: 轉先發,我好興奮呀! 09/26 18:04
461Fjim0619: 第一次連發兩篇文都要被噓到XX,鍵總跟互助會第一次這麼 09/26 18:05
462Fjim0619: 團結 09/26 18:05
463Fkuowei12: 照我的觀念,受適當保護的齊哲小黑,生涯可以投很多年 09/26 18:06
464Fkuowei12: ,球速150公里還可以再進步。 09/26 18:06
465Fapenguin: 犧牲兩年戰績,就能有12個呂彥青,連德保拉都不用請,我 09/26 18:07
466Fapenguin: 先射了,勿擾 09/26 18:07
467Ftrainmay: K大說的應該是在上下半季一開始去找,而不是在關鍵爭冠 09/26 18:07
468Ftrainmay: 期才在做這件事 09/26 18:07
469Fkuowei12: 照你們錯誤觀念,不被保護的小黑七哲只投一兩年,現在 09/26 18:10
470Fkuowei12: 球速就剩140出頭,可能解決不了打者,甚至被淘汰釋出。 09/26 18:10
471Fkuowei12: 到底誰是錯的還不會反省。 09/26 18:10
472Fkuowei12: 呂寶連上兩場,就是兩勝了,要你保護它不要連上三場, 09/26 18:16
473Fkuowei12: 不要管單場輸贏,信任謝榮豪,輸了又如何。這樣是兩勝 09/26 18:16
474Fkuowei12: 一敗,6成6的勝率,就是大約季冠軍的勝率,請問保護投 09/26 18:16
475Fkuowei12: 手哪裡等於會犧牲戰績。 09/26 18:16
476Fmasd911206: 還講喔……都已經被噓這麼慘了…… 09/26 18:17
477Fapenguin: 1.要人反省,那你自己要不要針對胡扯現在投手跟以前比沒 09/26 18:25
478Fapenguin: 進步這件事? 09/26 18:25
479Fapenguin: 2.你口中不被保護的蔡七折吳俊偉,蔡七折已經是生涯第六 09/26 18:25
480Fapenguin: 個賽季了,吳俊偉則是第四年,誰跟你只能一兩年?亂扯一 09/26 18:25
481Fapenguin: 兩年這件事,你要不要也先反省? 09/26 18:25
482Fapenguin: 3.再來大家從來就沒反對適當保護,所以上半季跟去年那用 09/26 18:25
483Fapenguin: 法大家也是噴當爛。不信你自己可以爬文,覺得大家反對適 09/26 18:25
484Fapenguin: 當保護這件事,還噴大家都是錯的,這種自以為是的態度, 09/26 18:25
485Fapenguin: 你要不要反省? 09/26 18:25
486Fapenguin: 4.蔡黑今年還債,就是沒有適當保護,這點大家也為他們不 09/26 18:25
487Fapenguin: 平,以為大家不在乎他們生涯長短,你要不要反省。 09/26 18:25
488Fapenguin: 5.你就是沒先反省妳自己,才聽不懂大家在說什麼,然後一 09/26 18:25
489Fapenguin: 直跳針跟發文。 09/26 18:25
490Fapenguin: 6.快先反省妳自己。 09/26 18:25
491Fjamesk030: 完全廢言,剩下約20場比賽,你以為現在是排名第一給人 09/26 18:51
492Fjamesk030: 家追嗎?看看現在的勝差,吱吱只要五成勝率,我們都還 09/26 18:51
493Fjamesk030: 不一定追得到,還在那邊60場中的一場,你只剩20場可以 09/26 18:51
494Fjamesk030: 追欸 09/26 18:51
495FSarfate: 幫補血,另外是建議你把大部分改成牡蠣就好 09/26 19:02
496FKangaroo09: 蔡今年whip1.1 投9局 其實還不錯 只是確診搞亂步調 09/26 19:04
497FKangaroo09: 然後懶人包 前天只要輸邦斷連勝 上謝 這版絕對怒黑灌 09/26 19:05
498FKangaroo09: 爆 09/26 19:05
499FSarfate: 想要這麼理所當然,還是乖乖去打The show 或是實況野球 09/26 19:07
500FSarfate: 比較快 09/26 19:07
501FNightking: 連兩篇同樣內容被噓爆也是不簡單 09/26 19:21
502Fpecst10: 真愛開玩笑 09/26 19:22
503Fbeckhamchen: 實在看到有夠煩 09/26 19:58
504Fglen: 這種狀況還講得出三場取兩場勝一場敗沒關係的笑話?真的笑死 09/26 21:43
505Fglen: 這種話選手跟教練不可能接受的 還講3取2這種可笑邏輯 09/26 21:46
506Fglen: 講這種話根本無視隊伍的求勝意志 還講這種幹話當理所當然 09/26 21:47
507Fglen: 被噓到XX剛好而已 09/26 21:48
508Fmutzy52000: 廢文 09/26 22:07
509Fshakawang: 推,看好你成為我爪版的524 09/26 22:24
510Fshakawang: 講話的語氣跟自以為是都是別人錯都別人不懂真的超像524 09/26 22:25
511Fmisssunrise: 看到原po的回文真的滿臉問號,爭冠時期哪有什麼三場 09/26 23:00
512Fmisssunrise: 只要贏兩場就好,勝率6成差不多可以拿季冠軍唷?你 09/26 23:00
513Fmisssunrise: 要不要看看現在我們的勝率到底是多少?而且哪有球隊 09/26 23:00
514Fmisssunrise: 跟球員想要輸球的,大家都是想要贏球然後拚冠軍的, 09/26 23:00
515Fmisssunrise: 如果說現在我們是第一名站在主動方,當然有那個餘力 09/26 23:00
516Fmisssunrise: 去做調整,但目前就不是啊!而且說真的你要說最後一 09/26 23:00
517Fmisssunrise: 場能不能選擇上墊肩不上呂寶,那如果到時候墊肩堆壘 09/26 23:00
518Fmisssunrise: 包要呂寶上來拆炸彈不是更麻煩,爭冠時期再加上當下 09/26 23:00
519Fmisssunrise: 差三分的情況,當然是推上球隊最穩最值得信任的投手 09/26 23:00
520Fmisssunrise: ,等等如果先上墊肩堆了壘包,是不是又要被說是不會 09/26 23:00
521Fmisssunrise: 給呂寶乾淨一局唷 09/26 23:00
522Fabcnelson654: 說書 09/26 23:13
523Fkuowei12: 板上的就不懂還要來凹,跟本沒用心看文章,為何一定要 09/26 23:33
524Fkuowei12: 拼戰績而且只有操呂寶一種選項,為何上謝榮豪就是不拼 09/26 23:34
525Fkuowei12: 就是一定會輸。 09/26 23:34
526Fkuowei12: 今天一個頂級投手被打擊率是2成,普通投手被打擊率是3 09/26 23:36
527Fkuowei12: 成,代表上謝榮豪也是有7成能守下。 09/26 23:36
528Fmasd911206: 你夠了沒,不要再講一些自以為是的言論,給大家看笑 09/26 23:37
529Fmasd911206: 話了…… 09/26 23:37
530Fkuowei12: 呂寶連上第三天,前一天對樂天時控球已經變差,投很多 09/26 23:38
531Fkuowei12: 甜被打兩支安打上二三壘,結果安全下莊。 09/26 23:38
532Fmasd911206: 那我問你一個問題,那天前八局完全被壓著打,第九局 09/26 23:40
533Fmasd911206: 好不容易拼死拼活的逆轉了,試問 你覺得天底下有哪個 09/26 23:40
534Fmasd911206: 教練會讓這個得來不易的勝利給白白溜走? 09/26 23:40
535Fkuowei12: 第三天上更累的情況下,壓制力下滑結果失了最近23場的 09/26 23:42
536Fkuowei12: 第一分。怎能說一定是比上謝榮豪穩。 09/26 23:42
537Fmasd911206: 所以呢?你就算派謝榮豪上去,結果堆壘……還不是一樣 09/26 23:44
538Fmasd911206: 要派呂……那我乾脆一開始直接壓呂比較實在,而且當 09/26 23:44
539Fmasd911206: 天如果進延長,反而對我們非常不利…… 09/26 23:44
540Fmasd911206: 你真的是一臉正經的講一些狗屁不通,毫無邏輯的概念 09/26 23:45
541Fmasd911206: ……你就慢慢玩蛤 09/26 23:45
542Fkuowei12: 所以masd就說你們搞不清楚狀況,不相信自家球員。那有 09/26 23:46
543Fkuowei12: 領先三分上謝榮豪直接等於輸球,可以直接這樣認定喔。 09/26 23:46
544Fkuowei12: 這樣你根本沒資格來說話。 09/26 23:46
545Fjjam: 好好打電動吧 孩子 09/26 23:47
546Fkuowei12: 所以我說是佛教助總的錯,不論是他們不願信任謝榮豪能 09/26 23:51
547Fkuowei12: 作到吃一局,或是謝榮豪沒一軍實力卻擺進一軍名單,都 09/26 23:51
548Fkuowei12: 是教練的鍋。 09/26 23:51
549Fmasd911206: 可憐啊……講一堆狗屁不通的道理,講難聽一點,你的 09/26 23:51
550Fmasd911206: 觀點無法說服大家,沒辦法證明這樣是對……你好好想 09/26 23:51
551Fmasd911206: 想吧 09/26 23:51
552Fkuowei12: 爭冠期又如何,還有20場,又不是這場贏就一定拿到季冠 09/26 23:54
553Fkuowei12: 軍,也不是輸這場就沒機會了。所以到底是有這麼重要嗎 09/26 23:54
554Fkuowei12: 。 09/26 23:54
555Fkuowei12: 比賽戰績是全隊的投手打者來決定,也還有外部變數。爭 09/27 00:00
556Fkuowei12: 冠期,你要追上樂天我當然知道。你周六贏富邦後追到2. 09/27 00:00
557Fkuowei12: 5場,週日樂天贏富邦又回到3場勝差。變數還很多。 09/27 00:00
558Fkuowei12: 我就問各位爭冠變數這麼多,為何是特定三位勝利組的責 09/27 00:05
559Fkuowei12: 任,為何一定要連上三天操呂寶,讓他連二後該有的休息 09/27 00:05
560Fkuowei12: ,就是放棄,就叫不拼,上謝榮豪等於輸球。 09/27 00:05
561Fmasd911206: 我建議原Po好好去想想為什麼你會被噓成這樣,這個答 09/27 00:08
562Fmasd911206: 案只有你自己最清楚,好好想想吧~~ 09/27 00:08
563Fapenguin: 那天輸富邦,勝差會變成4,你要贏回來+拉近距離就得再贏 09/27 00:11
564Fapenguin: 2場,簡單說你輸一場,就必須贏2場回來才行,誰跟你剩20 09/27 00:11
565Fapenguin: 場機會還很多zz 。 09/27 00:11
566Fapenguin: 你覺得輸贏無所謂健康就好的辦家家棒球很ok是你的自由。 09/27 00:13
567Fapenguin: 但可以請不要自己為是的站在制高點在那邊其他人都錯誤, 09/27 00:13
568Fapenguin: 就我的想法對可以嗎?因為包含球員在內都無法接受你的想 09/27 00:13
569Fapenguin: 法。 09/27 00:13
570Fabc1234586: 你高興就好 至少看到底下推文無論互助會還是鍵總們都 09/27 00:16
571Fabc1234586: 得到共識 你這篇就已經價值連城了 09/27 00:16
572Fapenguin: 另外,別偷換概念把低比分上勝利組的說法,變成把所有責 09/27 00:16
573Fapenguin: 任都丟在勝利組三人身上,沒看上週非勝利組吃了多少局數 09/27 00:16
574Fapenguin: ? 09/27 00:16
575Fapenguin: 高比分或落後上非勝利組,低比分上勝利組,上週就是這樣 09/27 00:18
576Fapenguin: 調度的,請問哪裡把所有責任都丟在勝利組那三人了?勝利 09/27 00:18
577Fapenguin: 組吃的局數還沒非勝利組多呢。 09/27 00:18
578Fapenguin: 確實就像你說的,輸了不代表沒機會,贏了也不代表問,阿 09/27 00:19
579Fapenguin: 所以呢?難道因為沒有贏這場就拋彩帶,所有放掉也沒關係 09/27 00:19
580Fapenguin: 逆? 09/27 00:19
581Fkuowei12: 你們抱持錯誤想法而不自知,不肯用心理解別人新的觀念 09/27 00:20
582Fkuowei12: ,當然只會噓。拼戰績,爭冠期大家都知道。 09/27 00:20
583Fapenguin: 那總冠軍賽,前三場有機會贏,也不用認真贏嘛,反正輸了 09/27 00:21
584Fapenguin: 也不是就沒冠軍,贏了也不是當場封王,輸了沒差,是吧? 09/27 00:21
585Ftrainmay: 你這觀念不新吧,能保護誰要操,但必要時候必須做出不 09/27 00:22
586Ftrainmay: 同處置,難不成季後賽需要連三鬥的時候也要為了保護就 09/27 00:22
587Ftrainmay: 不派終結者了? 09/27 00:22
588Fapenguin: 那你又有用心理解了?請問你要回答投手都沒進步這點了嗎 09/27 00:22
589Fapenguin: ?台灣投手都沒進步,這也是你新理解,用心出來的結果? 09/27 00:23
590Fkuowei12: 投手是消耗品,爭冠期,連勝時只能操勝利組,這根本是 09/27 00:24
591Fkuowei12: 固定的偏差觀念,板上大家認為,卻不一定是對的。 09/27 00:24
592Fkuowei12: apeng你根本不願去理解我的文章內容與重點,一直要扯一 09/27 00:27
593Fkuowei12: 些你假設的狀況來要我回答,真的不要鬧了。 09/27 00:27
594Fapenguin: 你用心的新觀念就是過去投手比較強,現在留下來的都是次 09/27 00:31
595Fapenguin: 等的投手,所以台灣投手都沒進步,所以我提美日投手用舊 09/27 00:31
596Fapenguin: 方法投手越來越強,你被打臉後開始扯美日歷史悠久不一樣 09/27 00:31
597Fapenguin: (間接承認美日即使用你的錯誤觀念還是可以變強,打臉了 09/27 00:31
598Fapenguin: 自己),接著改口美日的作法不代表對(再次打臉自己), 09/27 00:31
599Fapenguin: 我提台灣的例子,問你呂彥青是不是比葉丁仁爛好幾個檔次 09/27 00:31
600Fapenguin: ,你也不回答,是怕又打臉自己嗎? 09/27 00:31
601Fapenguin: 假設最多的不就你自己?先假設還有很多人能上,但我問你 09/27 00:33
602Fapenguin: 是誰,你提不出具體是誰能上,又假設如果是對富邦的789 09/27 00:33
603Fapenguin: 棒,難道也不能上其他人美?我打你臉說昨天是456棒。 09/27 00:33
604Fkuowei12: 我整篇文章的觀念就只有保護勝利組投手大於短期一勝, 09/27 00:34
605Fkuowei12: 就這麼簡單,其他的就別扯了。 09/27 00:34
606Fapenguin: 接著你有說台灣投手就是用這總錯誤觀念,投手才沒進步。 09/27 00:35
607Fapenguin: 我具體的問你美日投手越來越強,還舉台灣例子,實際存在 09/27 00:35
608Fapenguin: 世界上的葉丁仁跟呂彥青這兩個活人,問你誰強,你還是不 09/27 00:35
609Fapenguin: 願意回答。 09/27 00:35
610Fkuowei12: 你們會來噓的,根本不是真的支持兄弟球隊而只是戰績迷 09/27 00:37
611Fkuowei12: 。才會認為一場勝利,拼戰績,爭冠期最重要,呂彥青和 09/27 00:37
612Fkuowei12: 勝利組該操。 09/27 00:37
613Fapenguin: 倒是你的新觀念,才是沒被實證的假設,從頭到尾沒頭沒腦 09/27 00:37
614Fapenguin: 假設一堆東西一直都是你喔。 09/27 00:37
615Fapenguin: 你會發現你最心疼的球員也背叛你自以為是的新觀念呢,嘻 09/27 00:38
616Fapenguin: 嘻。 09/27 00:38
617Fkuowei12: 有想過爭冠期這種用法,結果終結者勝利組在季後賽不能 09/27 00:40
618Fkuowei12: 用,或是呂彥青楊志龍明年變成另一個小黑。 09/27 00:40
619Fapenguin: 有一種好,是我自己為事的為你好,但本人根本懶的理你, 09/27 00:40
620Fapenguin: 球員本人也不接受你的新觀念欸,怎麼辦,熱臉貼冷屁股。 09/27 00:41
621Fabc1234586: 給個建議 如果你真的這麼堅持 就不是該在這個幾乎100% 09/27 00:43
622Fabc1234586: 反駁你的想法的地方以達到你的訴求與目的 09/27 00:43
623Fedward8726: 你們抱持錯誤想法而不自知,不肯用心理解別人新的觀 09/27 00:43
624Fedward8726: 念 乾快笑死XDDDD 09/27 00:43
625Fapenguin: 有啊,當然有,所沒看我上半季噴投手調度噴的比你還兇, 09/27 00:43
626Fapenguin: 怎麽那時候你反而沒出來替他們說話了?反倒上週土投幾乎 09/27 00:43
627Fapenguin: 平均的吃完局數,你才反應過來? 09/27 00:43
628Fedward8726: 全世界最懂棒球的辣個男人竟然只能在螢幕前敲鍵盤 辜 09/27 00:44
629Fedward8726: 董懂得用人唯才的話就應該找你去取代劉志威的… 09/27 00:44
630Fkuowei12: 就告訴你,我的先進的觀念就是短期戰績不重要啦,重要 09/27 00:44
631Fkuowei12: 的是提升與維持好的陣容。 09/27 00:45
632Fapenguin: 更殘忍的操投手,你跟啞巴似的不說話,反倒上週才出來靠 09/27 00:45
633Fapenguin: 邀,請問你上半季怎麼不關心球員了? 09/27 00:45
634Fapenguin: 好,知悉。 09/27 00:46
635Fkuowei12: 管他戰績怎樣,我勝利組出賽有保護,原本的強的一直維 09/27 00:54
636Fkuowei12: 持,新的人練出來。不用一年,我的一軍後援投手是健康 09/27 00:54
637Fkuowei12: 的李振昌,齊哲,小黑,志龍,王奕凱,呂彥青,王凱程 09/27 00:54
638Fkuowei12: ,七八個人都8局佈局投手水準以上的。8局9局派誰都一樣 09/27 00:54
639Fkuowei12: ,很難失分,大家都輪留上場,投一天休一天,維持整年 09/27 00:54
640Fkuowei12: 狀況。請問這樣戰績會差嗎。 09/27 00:54
641Fa0015100151: 好啦好啦 你最棒了 09/27 01:21
642Fohnacl: 管他戰績怎樣?沒怎樣,就球界不會有球隊敢用你而已 09/27 01:27
643Fohnacl: 你知道牛棚投手變數多大嗎,你以為大聯盟人才庫好牛很少喔 09/27 01:28
644Fohnacl: 按照你的方法就不會受傷不會投不好,世界各國肯定都來朝聖 09/27 01:28
645Fmarstang: 請問一下你說的新觀念全世界有人達成過因此冠軍嗎? 提 09/27 01:48
646Fmarstang: 出問題很好啊,但驗證問題過了嗎?...請勿提出問題 然 09/27 01:48
647Fyamamoto9658: 問題是先發爆炸啊,對樂天那兩場柏豪跟小哲源連4局 09/27 01:52
648Fyamamoto9658: 都挺不過去也只能燒了,而且上半季一路開實驗室到下 09/27 01:52
649Fyamamoto9658: 半季,教練團也知道誰有本錢連續出賽,你看大仔就沒 09/27 01:52
650Fyamamoto9658: 讓他連二了 09/27 01:52
651Fyamamoto9658: 而且說燒這禮拜真的比較操勞的就呂寶,啊也沒有人想 09/27 01:57
652Fyamamoto9658: 到9上丘掛變胡瓜送幸福啊 09/27 01:57
653Fppp75562: 你先去摸過棒球在說 一堆幻想情節 這內容跟本紙上談兵 09/27 01:58
654Fyamamoto9658: 而且8局下領先一分跟9局下領先一分差別很大,壓力也 09/27 01:59
655Fyamamoto9658: 不同,喵喵老衲沒有分勝利落後的紐但是終結者始終是 09/27 01:59
656Fyamamoto9658: 小文 09/27 01:59
657Fwootalent: 你好好笑 09/27 02:21
658Frongben: 不然選秀選心酸的嗎?江山代有人才輩出,永遠都會有人來 09/27 02:43
659Frongben: 取代你的位置,硬要扯什麼相信謝的屁話,當下教練就是要 09/27 02:43
660Frongben: 選一個最信任的投手,你拿這個來放大到球隊建構與維持強 09/27 02:43
661Frongben: 度,不覺得扯太遠了嗎?你的說法是要有信心每個球員都一 09/27 02:43
662Frongben: 樣強,這有可能嗎? 09/27 02:43
663Fclarkyoona: 這篇只是比較理想化,雖然提出的人選怪怪的。但不到被 09/27 06:45
664Fclarkyoona: 噓爆的程度吧......這篇主旨是討論一下需不需要有嚴格 09/27 06:45
665Fclarkyoona: 的投手使用控管還算合理啊...... 09/27 06:45
666Fjamesk030: 坦白說,你的觀念偏向業餘打興趣的,這是職業棒球,依 09/27 08:35
667Fjamesk030: 你的觀念,每個球員都可以投十年,那你這十年選進來的 09/27 08:35
668Fjamesk030: 選手,是不是就躺二軍十年就好?職業賽場本來就是有人 09/27 08:35
669Fjamesk030: 進來有人離開,新陳代謝本來就是正常的,不然就去打公 09/27 08:35
670Fjamesk030: 園棒球就好,一人投一人次也沒人管你 09/27 08:35
671Fjamesk030: 如果我們的觀念都如此愚不可及,那建議您還是不要浪費 09/27 08:57
672Fjamesk030: 您的寶貴時間,跟我們這些愚民探討了,趕快去跟辜辜應 09/27 08:57
673Fjamesk030: 徵領隊,到時候連總教練都要聽您的調度,不是更好? 09/27 08:57
674Fjamesk030: 還可把這篇甩在教練團的臉上,真的叫他們回去好好反省 09/27 08:59
675Fpoweroo2001: 他根本不是要討論 直接說錯誤想法 09/27 09:11
676Fpoweroo2001: 連三出來的時候,看live文 09/27 09:12
677Fpoweroo2001: 大家都在喊 呂寶好累 呂寶操人 09/27 09:12
678Fpoweroo2001: 但是現況 就是派他是最正確的 09/27 09:13
679Fpoweroo2001: 如果今天是早早領先5分以上 還讓呂寶連三 09/27 09:13
680Fpoweroo2001: 你不需要Po文 早一堆噴爆了 09/27 09:13
681Ffrank40901: 還在更喔 這麼有毅力 09/27 09:24
682Fyamahaya: 精闢推 09/27 13:18
683Fsasakihiroto: 當終結者被你講得好簡單耶 你上也行對吧 09/27 16:59
684FPPLong889: 還會嗆板友好棒棒 09/28 15:02

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684 >> [分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省 kuowei12 2022/09/25 22:31:33
116 Re: [分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省 ChenLan 2022/09/26 05:02:22
34 Re: [分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省 hunng5 2022/09/27 01:33:14

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