Re: [討論] 守方先開第一槍正確嗎?

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※ 引述《via5566 (透過56)》之銘言: : 看大家討論共軍渡海攻台的困難度似乎非常高,近乎不可能的任務。 : 魯叔我突然想到一個問題: : 假設2027某一天美日開圖以及各項情資都顯示共軍集結完成 : 並且已經整軍搭船在海上準備武力進攻 : 台灣方面也都在監控著 : 那實務上(或軍事上)來說,台灣可以直接解讀成共軍要攻擊,先開第一槍或火網飛彈直 : 接開炸嗎? : 萬一共軍宣稱只是演練,將情勢輿論導引成台灣挑釁 : 台灣不就變成麻煩製造者了? : 誰開第一槍?難道真要等共軍搶灘嗎? 這問題大概是這樣發展 首先中共會先集結部隊 集結的時候大概就會全世界都知道 台灣也會備戰 接下來是飛彈一定要出場 先把台灣沿海陣地、機場與防空掃一遍 那麼 這裡就分三種情況 1. 飛彈先行 此時可能登陸船團還沒出發...這很蠢 因為你飛彈先行 那只要我的反制戰力沒被你打光 接下來你所有的集結地、船團、相關港口與船隻 都會被我用海馬斯跟魚叉洗地 2. 船團先行 這也很蠢 基本上如果老共沒有先用飛彈克制台灣的反擊力量 那不管派多少人來堆 都是當魚飼料跟珊瑚礁去了 3. 飛彈船團同行 這就很微妙了 畢竟兩個速度差太多 所以老共的船出發到什麼地方會射飛彈 有幾個觀察點 A. 海峽中線 -> 飛彈射後我們大概有三個小時以上的反制時間 B. 海峽中線 ~ 領海線 -> 飛彈射後我們大概有一個小時左右的反制時間 C. 領海線 -> 你都到這了我大概直接打了 這也不算無害通過了 所以我猜會是 B 當然這跟老美還有關 回到標題的問題是, 我們不可能開第一槍, 除非對方傻到 2 或 3.C 如果他們開第一槍, 我們大概有 1 小時左右的反制時間 (個人估算啦) -------- 當然, 這一小時的反制時間老共也不會坐以待斃, 這時候一定是第二輪、第三輪飛彈繼續射, 加上J系列戰機、Su系列能上多少上多少 甚至配轟系列, 來替搶灘部隊搶空優, 所以我一直不明白, 整天嘴不對稱, 但這個時候我們還要搶空優咧, 在這狀況下, 我們最需要的是F-35B, 能夠在機場被炸毀的情況下還能升空, 你美國不給, 這個環節要怎麼補上? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.182.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664008689.A.1BB.html
1Fkira925: 現實只有1這個選項 防空反艦還沒壓掉都是假的 09/24 16:39
然後換我們把對方集結點跟登陸艦全部用海馬斯跟雄三炸一輪嗎 這選項也太歡樂了
2Fvia5566: 突然想到台灣目前有能垂直起降的戰機嗎? 09/24 16:40
3Fkira925: 沒有同步發動的可能性 因為沒辦法把機場點到 09/24 16:40
4FMarchelKaton: 除非海軍和空軍都被打光,不然對岸船團根本也不敢大 09/24 16:41
5FMarchelKaton: 剌剌過來 09/24 16:41
6Fhighwayshih: 不是啊 飛彈先行好像我們不會攔截一樣 09/24 16:41
會 問題是這種東西沒有100%的 攔截方的消耗也遠高於攻擊方(重要地方是三枚攔一枚)
7Fdreackes: 台灣有不少戰機是在你一射就起飛的 09/24 16:41
8Fkira925: 完全無法運作還要把反艦也點到無法運作的方法 09/24 16:41
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:43:04
9Fvia5566: 戰機跑道被炸爛真的是很嚴重的問題,腹地太小了 09/24 16:41
10Fkira925: 正規作戰只能先拚個兩三天空戰&SEAD 然後尋求空窗 09/24 16:42
11Fkira925: 賭不會被漏網的反艦飛彈抓船團 09/24 16:42
12Fquarda: 小提示1:台灣的跑道不只明面上的機場 09/24 16:42
13Fasefcian: 1,然後如果第一波沒有把我們打死的話就直接宣布「 09/24 16:42
14Fasefcian: 終於教訓了台獨勢力」,也不要渡海了 09/24 16:42
15Fquarda: 2: 傳統轟炸已被證實對現代機場效果不好(修很快) 09/24 16:43
對 但時間也很短 我上面評估一小時 這期間還會有第二、第三輪飛彈攻擊
16Fkira925: 不同的裝載需要的跑道長度不一樣 所以你想炸到怎樣 09/24 16:43
17Fkira925: 如果只是純粹的對空掛載 IDF跟F-16跟短場也差沒多少 09/24 16:43
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:45:08
18Fvia5566: Qu大 高速公路紐澤西護欄拿掉就是跑道這個我知道 09/24 16:44
19Fkira925: 台灣現在是連taxi way都弄到可以短場起飛了 09/24 16:44
20Fvia5566: 但是能當跑道的也就那幾段阿 09/24 16:44
21Fkira925: 你所謂的那幾段會讓需要的投射量暴增... 09/24 16:45
但如果有F-35B 可能籃球場就能起降 不香嗎 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:46:17
22Fkira925: 至於第二輪第三輪云云 飛彈投射不是按按鈕而已 09/24 16:46
23Fkuma660224: 1的解法是對方把艦隊集結地拉很遠 09/24 16:46
24Ftalentchih: 沒打死就說教訓台獨勢力 感覺滿有道理的XD 09/24 16:46
對啊 好像有道理 XD
25Fkira925: 要中和掉機場跑道/滑行道/戰備道 還有難以投射的 09/24 16:46
26Fquarda: 我記得有篇文算過敵方飛彈數量跟台灣土地比例的結論 09/24 16:46
27Fkuma660224: 你知道東海南海艦隊駐地都離台灣超遠的 09/24 16:46
這招確實有用 不過這樣一來渡海時程會變的很長 會讓美軍的反應時間更多
28Fdreackes: 其實所謂第一擊問題照烏俄戰爭標準.... 09/24 16:46
29Fkira925: 東部機場 甚至誇張點說比較寬的省道也有人想嘗試 09/24 16:47
30Fdreackes: 只要也同意讓台灣把戰鬥機放在沖繩就夠了 09/24 16:47
31Fkuma660224: 原目的就是台海無大艦時代 反艦彈跨海簡單 09/24 16:47
32Fquarda: 也就是飛彈洗地讓機場完全報廢根本不可能 09/24 16:47
33Fkira925: 要靠飛彈中和掉會有很大的困境 09/24 16:47
34Fkuma660224: 所以登陸艦隊一開始就不再台灣附近 09/24 16:47
35Fkuma660224: 所以台灣搞了HF2E就是要延伸射程打集結 09/24 16:48
36Fquarda: 尤其台灣道路大條很多,加強一下就可以當戰備跑道 09/24 16:48
37Fkira925: 有肥閃B當然更香 那就真的可以說不可能中和了 09/24 16:48
38Fblade0314: 沒打死說教訓就準備被世界圍觀封鎖了 普丁的教訓就 09/24 16:48
39Fblade0314: 在眼前 09/24 16:48
40Fkuma660224: 但對方也可以再搬到更遠... 09/24 16:48
41Fkuma660224: 然後台灣就得搞HF2E增程型 09/24 16:48
42Ftofukingkion: 一小時那個不太可能,你集結以及在開往那的海上國軍 09/24 16:49
43Ftofukingkion: 美軍日軍早就準備開幹了 09/24 16:49
一小時不是停在那等飛彈炸完啊 XD
44Fserenemind: 如果他們利用全台大停電或大地震時發動攻擊呢? 09/24 16:52
.....集結部隊在海邊等台灣大停電或大地震? 認真? ※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:53:15
45Fkira925: 軍方的發電機是獨立系統 09/24 16:52
46Fdreackes: 停電是停民用不是軍用....而且趁大地震攻擊 恩 09/24 16:53
47Fdreackes: 要不要跟我賭美日多快會參戰 09/24 16:53
48Fkira925: 而且這不是陸地接壤 前置的集結還是躲不掉 09/24 16:53
49Fkira925: 沒辦法跟俄羅斯一樣搞長期邊境演習的 09/24 16:54
50Fhighwayshih: 反艦沒清完 船團就只是在哪製造大量油汙的問題而已 09/24 16:54
51Ffaiya: 況且利用天災時出兵,你覺得國際社會會怎麼看? 09/24 16:54
52Fakway: 現實部隊跟飛彈要同步作戰 只有直升機突擊而已 09/24 16:54
53Ffaiya: 印度和巴基斯坦世仇人家都沒利用大洪水出兵了 09/24 16:55
54Fquarda: 真的打要集結的人/物資等等的跟平時不同很異常 09/24 16:55
55Fdreackes: 光是要準備上萬人上岸之後的補給物資XDDD 09/24 16:55
56Fkira925: 話又說回來 台灣的房屋耐震程度也是世界異常的 09/24 16:55
57Fkira925: 你以為大地震搞不好台灣這邊是等你來死... 09/24 16:56
58Fquarda: 因為921...從那時候開始建物耐震要求五級以上 09/24 16:56
59Fborriss: 飛彈飛這點距離很快的 09/24 16:56
60Fhighwayshih: 集結在現代藏不住的 開始集結就備戰了 09/24 16:56
61Fhighwayshih: 你飛彈一升空就是船團的死亡倒數 09/24 16:57
62Fkira925: 就連日本人都會有 "這地震超大的 台灣還好嗎" 09/24 17:00
63Fkira925: 台灣人:???? 09/24 17:00
64Fserenemind: 他們可以把演習變成常態,這樣集結就不會引起注意 09/24 17:05
65Fquarda: 可是2d已經玩過了,大家都會非常注意 09/24 17:05
66Fserenemind: 就跟共機頻繁騷擾一樣,久了就沒人在意,然後突發 09/24 17:05
67Fserenemind: 攻擊,出其不意 09/24 17:05
68Fasdfghjklasd: 花東有基地有反制能力 09/24 17:06
69Fkira925: 你是覺得演習不用錢嗎? 09/24 17:06
70Fxc091832: 動員幾十萬人的大演習變成常態,部隊會先被操死掉 09/24 17:07
71Fdreackes: 你突發攻擊 出其不意 然後?? 就沒有然後了 09/24 17:07
72Fquarda: 還有蘇系裝備一貫的短壽命,我看到大演習我會笑 09/24 17:07
73Fdreackes: 你得先要在東部靠岸地區集結 船團也要集結 09/24 17:07
74Fkira925: 常態性搞春運等級的人員運輸 東南省分直接就喊獨立 09/24 17:07
75Fdreackes: 補給各種運過去 "在美國的"衛星之下搞這些東西 09/24 17:08
76Fxc091832: 就算當作物資油料不用錢,人要輪休載具要檢修,一直 09/24 17:08
77Fxc091832: 維持高戰備遲早出事 09/24 17:08
78Fkira925: 反正部隊都集結好了 我就直接獨立吧 你北部省分還要 09/24 17:08
79Fkira925: 重新集結勒 錢糧都吃我的我還不藉機直接獨立 09/24 17:08
80Fdreackes: 什麼直接獨立 假設要打台海戰爭那邊除了陸軍外什麼 09/24 17:09
81Fdreackes: 都會是解放軍裡面最好最精良高級的 直接打上北京 09/24 17:09
82Fdreackes: 換人當皇帝比較快吧 09/24 17:09
83Fkira925: 如果真要打還一回事 常態性真的只會變兵變 09/24 17:09
84Fblade0314: 演習大量集結不過領海嗎? 這麼爽 我軍不耗任何資 09/24 17:10
85Fblade0314: 源就讓他們燒油資源 這種事不用怕狼來了 一過界就 09/24 17:10
86Fblade0314: 能打掉還有大義 拜託對面就這麼幹吧 09/24 17:10
87Fquarda: 怎麼辦,我現在超期待對岸打來的(產生幻覺) 09/24 17:11
88Fserenemind: 既然他們難度這麼高,那我們就宣佈獨立吧 09/24 17:12
89Fserenemind: 反正他們也沒能力登陸 09/24 17:12
90Fdreackes: 台灣早就宣布自己是獨立國家了.... 09/24 17:13
91Fserenemind: 那你憲法要改啊 09/24 17:13
92Fquarda: 看到有蜂窩跟你主動去戳蜂窩有差的,國際政治很複雜 09/24 17:13
93Fserenemind: 連「以統一為前提」都在一些文件裡面 09/24 17:13
94Fkira925: 所以你變成吵政治拉 慢走不送 09/24 17:14
95Fdreackes: 去算一下蔡英文說過幾次"台灣是一個主權獨立的國家" 09/24 17:14
96Fkira925: 我們都在講登陸的難處 就你想吵政治 09/24 17:14
97Fserenemind: 用說的沒用,寫進憲法裡面將疆域重新定義清楚 09/24 17:14
98Fblade0314: 我們一直是獨立國家 國名中華民國 不喜歡這個國名 09/24 17:15
99Fblade0314: 也不要把我們自己降格為非國家好嗎 09/24 17:15
100Fshargo: 1哪裡蠢...正常戰術都嘛這樣打 09/24 17:18
確定嗎, 說實話這三十年來的現代戰場, 好像沒有什麼大規模登陸戰 有人知道現代搶灘登陸的 "正常戰術" 該怎麼打嗎? ※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 17:21:06
101Fdreackes: 他的1的前提是人都上船了 但就算沒上船.... 09/24 17:20
102Fdreackes: 理論上你集結時台灣的反艦飛彈的目標都設定好了 09/24 17:20
103Fdreackes: 除非中國海軍從台灣海峽消失 09/24 17:20
104Fdreackes: 不然你飛彈射出去我的飛彈就跟著出去 09/24 17:22
105Fdreackes: 你打在不沉的航空母艦 我打在你會沉的戰艦 09/24 17:22
106Fliquormania: 船團先出海 在海峽中線附近集結大量 然後飛彈先行 09/24 17:24
107Fdreackes: 然後飛彈飛出去瞬間台灣的飛彈也飛出去了 09/24 17:25
108Fliquormania: 畢竟沒有先開第一槍前 台灣不會開火 09/24 17:25
109Fdreackes: 你集結的船團在第一波攻擊後就要面對來獵殺的戰鬥機 09/24 17:26
110Fliquormania: 基本上 船團只有一兩波出海的機會 後面恐怕出不了港 09/24 17:28
111Fblade0314: 不用第一波攻擊 在船團靠近中線前就會被美日台的飛 09/24 17:28
112Fblade0314: 機圍觀了 發現有飛彈升空 我軍就有大義開轟還有證 09/24 17:28
113Fblade0314: 人在 09/24 17:28
114FSimonfenix: 醒醒 看看國軍的保密防諜 是你你敢賣F35? 09/24 17:29
哭啊
115FMystiera: 炸跑道修很快的,癱瘓台灣機場需要不斷的火力覆蓋 09/24 17:29
116FMystiera: …然後台軍戰機就轉場去與那國島,沒什麼用 09/24 17:29
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 17:30:04
117FMystiera: 我方反制的火力投射能力沒有你想像中的那麼強 09/24 17:30
118FMystiera: 打到對岸去應該只會集中對著雷達油彈 09/24 17:31
119Fpttshalluser: F35B一架要1億鎂 喊不對稱然後買F35B是?? 09/24 17:55
120Fwahaha99: 我是說不能只喊不對稱,只是F35B買不到就是 09/24 17:57
121Fpttshalluser: 不對稱的基本概念是追求CP值 09/24 17:57
122Fpttshalluser: 所以說既然追求不對稱 基本尖端飛機 潛艇都不會去碰 09/24 17:58
123Ffaiya: 我反而不贊同買F35B,撇除間諜因素,這款飛機的機械 09/24 18:22
124Ffaiya: 太複雜,保修成本太高,關鍵零件又容易被卡貨 09/24 18:22
125Finvander: 天眼在照,中國只要異常集結,美國就拉船過來了,現 09/24 18:25
126Finvander: 在主要問題點就台灣內部的疑美派差不多就是老美眼 09/24 18:25
127Finvander: 中的疑台派。 09/24 18:25
128Fbhdbhd: 我們有黑熊 09/24 18:41
129Fcokecolatw: 反制時間只有3~10分鐘吧? 09/24 18:45
130FCishang: 反正就是集結完畢(幾個月全世界都在看)>飛彈>空戰 09/24 18:54
131FCishang: 海戰 可是烏俄戰爭俄羅斯都拿不道絕對空優了 中國空 09/24 18:55
132FCishang: 軍比俄羅斯空軍強? 烏克蘭空防比台灣強? 09/24 18:55
133Ftofukingkion: 你不會以為那一大團的船人家都瞎子看不到吧?一個小 09/24 19:17
134Ftofukingkion: 時?魚叉飛彈快還是船快?各路雷達快還是船快?俄烏 09/24 19:17
135Ftofukingkion: 戰爭教訓還不夠? 09/24 19:17
136Fkira925: F-35B可以一定程度取代預警機 又有垂直起降優勢 09/24 19:47
137Fkira925: 反正幻象看不到升級案(沒有其他人攤成本) 又很難養 09/24 19:48
138Fkira925: 把幻象的後勤拿來養肥閃完全OK阿... 09/24 19:48
139Ftandee: 我記得看過F35B垂直起飛,載重差很大,印象中只能 09/24 19:55
140Ftandee: 攜帶幾枚飛彈,並不是一般人想像的那樣好用。所以 09/24 19:55
141Ftandee: 籃球場起飛這種說法,真的只是下下策,不得已而為 09/24 19:55
142Ftandee: 之。 09/24 19:55
就算短起垂降也是更多選擇啊
143Fkira925: 對 但是人家要換發了XD XA-100可能就可以讓B全掛載 09/24 20:06
144Fkira925: 簡單說就是 你以為人家到極限了 人家其實還綁一隻手 09/24 20:07
145Fmmmimi11tw: F-35B絕大多數的場合還是短場起飛 09/24 20:07
146Fmmmimi11tw: 相當於變相的滑跳起飛 09/24 20:07
147Fkira925: GE一開始還想說我作作空軍單就好 結果看PW說他都行 09/24 20:11
148Fkira925: 現在GE也說他都可以了XDD 09/24 20:12
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 20:38:12
149Fzenuo: 當飛彈射出那一刻應該台灣就反擊了 雷達擺在那裡就 09/24 22:33
150Fzenuo: 是看你飛彈往那射 往台灣射不用等進入領空吧 09/24 22:33
151Fmackulkov: 船團只要出現在海峽那就準備餵魚 海峽太窄 只要中 09/25 00:37
152Fmackulkov: 國彈道飛彈一發射 台反艦飛彈可以輕易飽和攻擊 09/25 00:37
153Fhalt: 怎麼判斷演習或是想打,看急救物資例如紗布止血屍袋 09/25 01:03
154Fdragon159: 共軍人員一集結美日台一定開始備戰 船團一出發就能 09/25 02:57
155Fdragon159: 準備讓飛彈升空 所以B選項我們反制時間不會只有1hr 09/25 02:58
156Fdragon159: 是他們一超過中線飛彈就能馬上升空 09/25 02:59
我的1hr是指 "從對方飛彈升空後、到船團開始進行登陸戰" 這段期間內 如果對方開始登陸了(甚至是超過領海線)你就直接開火了、 談不上第一擊不第一擊了 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/25/2022 03:21:06
157FOhYang: 肯定是1啊,然後集結點為何要在福建?要在福建集結 09/25 07:30
158FOhYang: 也是取得海空優之後的事了 09/25 07:30
以渡海作戰的規模來說 一次集結要2周到一個月以上 如果是要等取得海空優後才開始集結 美軍都到你家門口了好嗎 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/25/2022 14:31:49
159FOhYang: 在周圍省份集結不行嗎,他們有縱深優勢為啥會不利用 09/26 07:44
160FOhYang: ?為啥一定要在福建集結?之後要到福建只要轉場就可 09/26 07:44
161FOhYang: 以了,身為戰爭發起的主動方,有先手優勢,美日怎麼 09/26 07:44
162FOhYang: 會比較快,獨裁國家的動員優勢也遠超民主國家,倒是 09/26 07:44
163FOhYang: 台灣才真的要好好規劃戰力與物資的保存工作,人家有 09/26 07:44
164FOhYang: 縱深,我們可沒有,挨打都是得硬扛 09/26 07:44

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162 [討論] 守方先開第一槍正確嗎? via5566 2022/09/24 16:08:26
164 >> Re: [討論] 守方先開第一槍正確嗎? wahaha99 2022/09/24 16:38:07
20 Re: [討論] 守方先開第一槍正確嗎? pupuliao 2022/09/24 18:28:16
7 Re: [討論] 守方先開第一槍正確嗎? xyz168 2022/09/24 22:46:55

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