[討論] 二戰跨海登陸戰對比現代更難還是簡單?

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推噓 162 ( 163推 1噓 405→ )
如題, 參考二戰時期的攻島、跨海登陸戰役, 如美軍在太平洋奪島的一系列戰役, 以及諾曼第登陸, 在當年都是極度困難的挑戰, 自己好奇的是,隨著現代科技的推進, 攻守方都有各自進步的2022, 相同的跨海登陸戰爭,對比二戰時期, 現代是更為困難?還是變得容易呢? --
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1Fuser048288ef: 難吧,精準打擊載具的能力強很多 09/24 15:30
2Fliquormania: 先不要想贏 要不要想萬一登陸成功卻敗仗要怎麼撤退 09/24 15:30
3Fjess730612: 難上加難 二戰完全沒有反艦飛彈這個選項 09/24 15:31
4Ftony121010: 更難,俄國都不敢登陸敖德薩了 09/24 15:31
5Fjess730612: 當時艦砲射程現在看起來像自殺 09/24 15:32
6Fwarchiefdodo: 俄軍就算二戰也沒法登陸吧,制空制海沒拿到怎登陸 09/24 15:33
7Fkuma660224: 更難 以前只壓制幾公里或十公里內灘頭火力 09/24 15:33
8Fkuma660224: 現在有300甚至500公里精準菸蒂 09/24 15:33
9Flaeva75: 攻守雙方都有進步難說比較難還是比較簡單吧 09/24 15:33
10Fbitterjob: 難到某國七十多年都還沒登陸過 09/24 15:34
11Fa186361: 守方的戰術有了革命性的變化,攻方的戰術卻沒有沒 09/24 15:34
12Fa186361: 有 09/24 15:34
13Fkuma660224: 要怎麼在還沒登陸就壓制這麼大範圍... 09/24 15:34
14Fpttshalluser: 更難吧 關於灘頭進攻載具也沒甚麼新東西 09/24 15:34
15Fkuma660224: 守方龜起來 等登陸時才出現一下下梭哈 09/24 15:35
16Fzball: 現代一定是更難的啦 連當時盟軍前線指揮官都慶幸當 09/24 15:35
17Fliquormania: 以前只有火網壓制 現在是加上長距離精準打擊.... 09/24 15:35
18FWooctor: 登陸戰從來就不容易,消耗的資源跟前置工作量都很 09/24 15:35
19FWooctor: 驚人 09/24 15:35
20Fa186361: 攻方一樣是搭著船上來,但是守方的武器從20公里的 09/24 15:35
21Fa186361: 火砲變成了300公里的精準導引飛彈 09/24 15:35
22Fkuma660224: 但攻方兩棲載具脆弱本質跟二戰沒太大差異 09/24 15:36
23Fzball: 時還好有優先空襲V1火箭生產地 讓德國V1晚於諾曼第 09/24 15:36
24FWooctor: 守方的水雷跟偵蒐手段也有進步 09/24 15:36
25FMuscovy: 現代比較難, 因為偵查手段更先進, 偏偏渡海都要奇襲 09/24 15:36
26FWooctor: 還有ATGM、無後座力砲跟反戰車火箭可以用 09/24 15:36
27Fzball: 登場 要是V1早50幾天能部屬 盟軍甚至無法組織登陸 09/24 15:36
28Fliquormania: 當你越過台海中線確定發動戰爭 可能後面還沒登船的 09/24 15:36
29Fliquormania: 就開始被海馬斯這類火炮壓制 09/24 15:37
30Fkuma660224: 攻方登陸艇登陸艦防護力跟二戰一樣脆弱 09/24 15:37
31Fpttshalluser: 以前進攻可以偷著樂 現在不先優勢火力打光對面 09/24 15:37
32Fpttshalluser: 要怎麼上岸 09/24 15:37
33Fkuma660224: 甚至岸轟艦炮火力還大幅度倒退... 09/24 15:37
34Fliquormania: 更別說 從台海中線過來的 還剩多少時間才能登陸 09/24 15:38
35Fkuma660224: 二戰岸轟是有一堆戰列艦重巡那種怪物 09/24 15:38
36Fa186361: 登陸方即使選擇了敵軍防守薄弱處,但只要出了一點意 09/24 15:38
37Fa186361: 外,例如奧馬哈的兩棲裝甲出了點意外沒上來,就會 09/24 15:38
38Fa186361: 變成悲劇 09/24 15:38
39FWooctor: 榴彈發射器算普及(像40榴),迫砲的口徑也較二戰大, 09/24 15:39
40FWooctor: 清一色都是80mm起跳 09/24 15:39
41Fgunng: 諾曼第還有德軍主力認為加萊才是主登陸點而沒趕去 09/24 15:39
42Fgunng: 支援的 09/24 15:39
43FJoannashinn: 推文就是想看的內容,希望能多列舉一些以供參考 09/24 15:39
44Fa186361: 以前戰列艦有203,現在軍艦有127就算大根了 09/24 15:39
45Fjess730612: 而且反艦飛彈剛出來時他媽的貴 09/24 15:39
46Fjess730612: 當時南美富豪阿根廷也才能買幾十顆吧 09/24 15:40
47FverilogTire: 近代跨海登陸戰的教科書,就是聯軍的沙漠風暴,可以 09/24 15:40
48FverilogTire: 看看要打一個成功的跨海戰爭,需要的資源有多少 09/24 15:40
49Fjess730612: 科技進步反艦飛彈白菜化 台灣預計備彈1500枚以上 09/24 15:40
50FverilogTire: 除了數量輾壓,科技也要輾壓 09/24 15:40
51Flaeva75: 船上好像沒辦法擺多管火箭岸轟? 09/24 15:40
52Fmomocom: 二戰沒有武直,現在有 09/24 15:40
53Fa186361: 沙漠風暴還沒打登陸戰 09/24 15:41
54Fcatlazy42120: 攻方:欸不是依現在的守方火力起碼要給外骨骼跟瞬移 09/24 15:41
55Fcatlazy42120: 才能衝鋒吧 09/24 15:41
56Fa186361: 主力還是從西線平推 09/24 15:41
57Fhighwayshih: 跨海/登陸用載具的防禦能力沒有顯著進化 09/24 15:42
58FJoannashinn: 如果討論起來都是守方碾壓,那為何現代共軍攻台這 09/24 15:42
59FJoannashinn: 議題,美日台的看法為何都如此保守甚至悲觀? 09/24 15:42
60FverilogTire: 第一波:飛彈海+隱形戰機,打到守方眼瞎 09/24 15:42
61FverilogTire: 第二波:戰機海削弱守方陸軍 09/24 15:42
62FverilogTire: 第三波才是登陸 09/24 15:42
63Fhighwayshih: 但是防守方的火力完全跟二戰是不同等級的東西 09/24 15:42
64Fkira925: 以前有德梅因這種203當不用錢灑的岸轟怪物 09/24 15:42
65Fmomocom: 二戰主力艦岸轟就贏一半,現在要看battleship要去軍 09/24 15:42
66Fkuma660224: 講的簡單 執行困難 09/24 15:42
67Fmomocom: 事博物館 09/24 15:42
68Frex01: 機動反艦飛彈載具,以及機動MLRS,讓登陸集結變困難 09/24 15:43
69Fkira925: 現在雖然岸轟射程長了 投射量卻遠不如過去 09/24 15:43
70Fnjnjy: 因為台灣是海島的關係吧 沒有縱深 09/24 15:43
71Fkuma660224: 波灣與科索沃盟軍是空襲時間超久的 09/24 15:43
72Fkuma660224: 是用月來算 而且可用架次別國無法複製 09/24 15:44
73FJoannashinn: 如果二戰美國登諾曼第、提路計畫等,都要耗費如此 09/24 15:44
74FJoannashinn: 大的資源攻台,中國在現代攻台的優勢相較於2戰美國 09/24 15:44
75Fjess730612: 好久沒看到有人在講隱形飛機 感覺好萌喔 09/24 15:44
76FJoannashinn: 在哪? 09/24 15:44
77Fwarchiefdodo: 攻方把艦隊放在asm外,狂射巡弋打地面目標cp值還比 09/24 15:44
78Fwarchiefdodo: 較高 09/24 15:44
79Fa186361: 諾曼第前其實盟軍也炸德國炸很久了 09/24 15:44
80Fkuma660224: 你學波灣架次轟法 大概3個月後 還沒登陸 09/24 15:44
81FMystiera: 看對象,登陸不設防的無人島當然變簡單了 09/24 15:44
82FMuscovy: 共軍攻台, 大家悲觀看待純粹是因為打仗會死人啊... 09/24 15:44
83Fkuma660224: 自己戰略石油先沒了 09/24 15:45
84Fkuma660224: 戰爭被迫結束 09/24 15:45
85Fhighwayshih: 相較起來沒有優勢啊 要登陸台灣的難度遠高於諾曼第 09/24 15:45
86Fnjnjy: 大家擔憂的是台灣能不能打長期戰 消耗戰 09/24 15:45
87FMuscovy: 譬如共軍必勝的金門好了, 兩邊都死一堆. 樂觀不起來 09/24 15:45
88Ffieed: 有很悲觀嗎?你看過哪次兵推是紅方樂勝的? 09/24 15:46
89Fhighwayshih: 純粹就是國力差的問題 中國要硬輾絕對還是輾得贏的 09/24 15:46
90Fpttshalluser: 對台海悲觀純粹因為本多終勝阿 但這跟守方優勢無關 09/24 15:46
91Fgoldfishert: 俄侵烏戰爭最可惜的就是沒示範現代登陸戰給大家參考 09/24 15:46
92Fhighwayshih: 是要付出多大的代價跟能不能拖到美日援助的問題 09/24 15:47
93Fa186361: 有啊,蛇島登陸戰 09/24 15:47
94Fkuma660224: 波灣盟軍陸戰前1個多月的10萬架次 09/24 15:47
95Fkuma660224: 若用俄國數百架 日均200去推算 需500天 09/24 15:47
96Fdreackes: 蛇島還算是好打的那種XD 09/24 15:47
97FBartleby: 現代集結時就被衛星看光光了 狠一點港口就被轟了 09/24 15:47
98Fgoldfishert: 俄海軍陸戰隊搞了半天最後全部變成普通步兵打絞肉戰 09/24 15:48
99Fa186361: 你來幾艘船我打沉幾艘 09/24 15:48
100Fdreackes: 但是看到奧德薩就縮了 根本不敢登陸XD 09/24 15:48
101FMuscovy: 烏俄戰爭有登陸戰哦, 但是打到莫斯科(號)就結束了 09/24 15:48
102Fkuma660224: 現實沒什條件能讓你轟500天而不被介入 09/24 15:48
103Fpttshalluser: 問題支共的本純粹應付台海很夠阿 問題是不只台海要 09/24 15:48
104Fhighwayshih: 單靠台灣打贏是不可能 但代價要大到讓中國不敢打 09/24 15:48
105Fpttshalluser: 玩啊 09/24 15:48
106FMystiera: 美日台最悲觀的是防衛意識,大多數人他力本願 09/24 15:48
107Fhighwayshih: 中國又不是只要對台而已 耗光軍力印度開心的勒 09/24 15:48
108Fkixer2005: 國力硬碾?經濟力我要信 武力是要怎麼碾我不懂 09/24 15:49
109Fgoldfishert: 蛇島根本無險可守。這樣怎麼參考 09/24 15:49
110Fwarchiefdodo: 台灣的隱憂是,美國要援武器物資會比烏克蘭困難,所 09/24 15:49
111Fwarchiefdodo: 以可以的話開打前就要提前儲備 09/24 15:49
112Fkuma660224: 所以我之前一直說波灣地球明星隊打1國的特例 09/24 15:49
113Fkuma660224: 現實其他開戰的 根本無法複製 09/24 15:50
114Fdreackes: 就已"佔領"台灣這件事情目前中台1V1中還是無法 09/24 15:50
115Fa186361: 嘿啊,無險可守都打的這麼懶了 09/24 15:50
116Fdreackes: 除非台灣有人投降 不然光是登陸艦數量就遠遠不夠 09/24 15:50
117FJoannashinn: 防衛意識真的是很大的缺口...對比烏克蘭 09/24 15:50
118Frex01: 船的運量就那樣 是要怎麼硬輾 又不是開車就能過來 09/24 15:51
119Frex01: 也難怪中國要把這麼多預算投入到文宣心戰 09/24 15:51
120FMystiera: 一對一單挑拼國力台灣最後還是會被拖死 09/24 15:51
121Fdreackes: 兩岸戰爭台灣的血條是防衛意識 中方就是登陸艦數量 09/24 15:52
122Fpttshalluser: 錯了 台灣的隱憂只有第五縱隊&背骨仔 09/24 15:52
123Fgoldfishert: 防衛意識很難講吧?沒真的被打根本難以預料結果 09/24 15:52
124Frex01: 即使美日尚未支援 要硬打還真的極度困難 09/24 15:52
125Fdancehotdog: 渡海卡住的就不知道有多少 09/24 15:52
126Fnjnjy: 其實烏克蘭被俄打之前防衛意識也是被嘴 09/24 15:52
127Fpttshalluser: 陸權國家擴張周邊的國家根本不可能不搞他 09/24 15:52
128FMystiera: 但這是假設全世界都變成草人的前提 09/24 15:52
129Fnjnjy: 畢竟克米里亞都舉白旗 還有一堆親俄仔 09/24 15:53
130Fgoldfishert: 2月底不是一堆人在嘴烏克蘭軍隊2014直接成群叛逃 09/24 15:53
131Fwarchiefdodo: 但坦白說個人很怕高層有共諜內鬼,試想若美國開圖給 09/24 15:53
132Fwarchiefdodo: 台灣,內鬼再把該情資給中共,會很不妙....至於美國 09/24 15:53
133Fwarchiefdodo: 開圖能力這次俄烏戰後應是不用懷疑 09/24 15:53
134Fdreackes: 即使1V1要拖死台灣都沒那麼簡單.... 09/24 15:53
135FWooctor: 德軍諾曼第的防禦除了被情報誤導以外,空軍沒提供 09/24 15:54
136FWooctor: 什麼支援 09/24 15:54
137Fkixer2005: 依我對台灣人血性的觀察 我對於抗敵意識是樂觀的 09/24 15:55
138FJoannashinn: 拖死台灣、用經濟量體輾過台灣,這部分從軍事角度 09/24 15:55
139FJoannashinn: 來檢視,是能夠被辦到的嗎?如前面有人舉劉泰英運 09/24 15:55
140FJoannashinn: 量的討論,船都轟到一個程度了,還有什麼方式能夠 09/24 15:55
141FJoannashinn: 做登陸佔領? 09/24 15:55
142FWooctor: 大西洋長城沒完工也缺人,駐在防禦工事的部隊很多也 09/24 15:55
143FWooctor: 是戰力跟士氣不高,或是很菜 09/24 15:56
144Fdreackes: 台灣的防衛意識爛一半是對岸吹出來的 09/24 15:56
145FMystiera: 總動員拼國力,終國人的吃草力遠勝台灣 09/24 15:56
146FWooctor: 然後裝甲師都在法國內陸趕不及支援前線,只靠21裝 09/24 15:56
147FWooctor: 甲師的四號H在反攻 09/24 15:56
148FJoannashinn: 亦或是台灣的軍事力量不足以消磨掉共軍的大部分運 09/24 15:57
149FJoannashinn: 能? 09/24 15:57
150Fdreackes: 吃草又怎樣 你沒船就沒搞頭阿 又不像布丁能凹單 09/24 15:57
151Faegis43210: 現代由於有反艦飛彈,其實是更難的,登陸更吃制空權 09/24 15:57
152Faegis43210: 了 09/24 15:57
153Fkixer2005: 我們是從地震颱風戰亂一路走過來的民族 團結是血性 09/24 15:57
154FMuscovy: 防衛意識取平均當然低, 但是投降派沒辦法決定國運啊 09/24 15:57
155Fmomocom: 主要是登陸的載具80年來沒什麼變化吧? 09/24 15:58
156Fmomocom: 80年前登陸艦傘兵,現在還是登陸艦傘兵 09/24 15:58
157Fpttshalluser: 你細想中共吹台海壓倒性的預設條件 根本智障 09/24 15:58
158Fnjnjy: 平常抓內奸會被說迫害 等開打抓內鬼就不用管543了 09/24 15:58
159Faegis43210: 首先必須用反輻射飛彈解決所有長程地對空飛彈陣地 09/24 15:58
160FMuscovy: 烏克蘭一開打就有四百萬難民流亡, 平均下去也會很低 09/24 15:59
161FWooctor: 其他像是裝甲教導團 帝國師 希特勒青年團那些的都 09/24 15:59
162FWooctor: 趕不及馳援 09/24 15:59
163Fpttshalluser: 他對緬甸 寮國 越南 只看1v1軍事哪個不是壓倒性 09/24 15:59
164Fdreackes: 畢竟物理就是這樣 除非開發出任意門 09/24 15:59
165Fsamvii: 2022烏俄開打前幾天不少人都覺得烏克蘭輸定了,誰知 09/24 15:59
166Fsamvii: 道後面一堆想不到的事情持續發生,所以沒真打很難講 09/24 15:59
167FJoannashinn: 還是說相互消耗到一個程度之後,海空火力強度沒這 09/24 15:59
168FJoannashinn: 麼高的時候,對岸開始轉民船做運補?這樣是否可以 09/24 15:59
169FJoannashinn: 成立? 09/24 15:59
170FMuscovy: 但是俄軍撞到澤連斯基就垮了, 這個平均看不出來 09/24 15:59
171Fmomocom: 但守方玩具已經多很多,光直升機就是二戰無法想像 09/24 15:59
172Faegis43210: 再用戰略轟炸機掃蕩灘頭陣地,之後才有機會登陸 09/24 16:00
173Fhighwayshih: 就...除非出現什麼裝甲硬到能把魚叉當抓癢的黑科技 09/24 16:00
174Fpttshalluser: 問題陸權大國出拳時有空隙 旁邊小國不會想趁機喝湯? 09/24 16:00
175Fhighwayshih: 運兵船 不然載具大概就那個樣子了啊 09/24 16:00
176Fdreackes: 民船是設計來停碼頭的 你是要中國替台灣造海上長城? 09/24 16:00
177Frex01: 民船用機砲跟火箭炮就能打了 09/24 16:01
178Fjess730612: 想冒險當然能民船運防禦力是零 死都不知道怎麼死的 09/24 16:01
179Fmomocom: 或許要等反引力載具普及,登陸戰才會有改變 09/24 16:01
180Fhighwayshih: 民船沒搞頭 近海到時候一堆魚礁怎麼靠近 09/24 16:02
181Frex01: 一堆民船沉在碼頭周圍也堵死了 09/24 16:02
182Fjess730612: 我有100種幹掉民船的方法 09/24 16:02
183FMystiera: 我是說極端狀況的總體戰,雷達飛彈車都要吃電燒油 09/24 16:02
184FMystiera: ,台灣斷補到最後還是必須屈服,但單挑本來就超現 09/24 16:02
185FMystiera: 實 09/24 16:02
186Fdreackes: 歷史告訴我們茅強化的速度遠高於盾 09/24 16:02
187Fddtlau: 說不定內奸早被盯著,一開戰就被清掉了 09/24 16:03
188Fdreackes: 極端總體戰加上全世界看戲加上打了幾個月的狀況吧 09/24 16:03
189Fjess730612: 哪怕是軍用運輸艦水密隔艙損管都比民船好百倍 09/24 16:04
190Fdreackes: 畢竟台灣的戰備存油也不是開玩笑的 09/24 16:04
191FStarS: 能從各式天災度過的民族 斷補應該還能撐很久 09/24 16:04
192Fkixer2005: 戰時的能源管制會比你想得還能撐 09/24 16:04
193FMystiera: 對啊我不是說這個前提要全世界都變成草人嗎XD 09/24 16:04
194Frex01: 戰時的工商業絕大多數都會先停止,那時消耗的能源少 09/24 16:05
195Fdreackes: 但我不覺得打到那個程度中國還能說是贏XD 09/24 16:05
196Fkixer2005: 其實內奸是哪些大家心中都有個譜 戒嚴就一次清理 09/24 16:06
197Fdreackes: 畢竟美日想要輕輕一推就拿回來了XD 09/24 16:06
198Faegis43210: 所以現代登陸戰重點只有兩個:1.強大的戰鬥機和數量 09/24 16:06
199Faegis43210: 龐大的戰略轟炸機。2.精準且數量龐大的反輻射飛彈和 09/24 16:06
200Faegis43210: 數量龐大的炸彈 09/24 16:06
201Faegis43210: 反而海軍是比較不重要的,海軍目前沒有任何方法可以 09/24 16:07
202Faegis43210: 對抗反艦飛彈 09/24 16:07
203Fdreackes: 除此之外還需要極端大量的登陸艦 阿富汗告訴你只要 09/24 16:07
204Fdreackes: 想撐 你上來的人不夠就是贏不了 09/24 16:08
205Fkuwawa: 現代就要聯合作戰啊,空軍先要把守軍地面炸到一定程 09/24 16:08
206Fkuwawa: 度才能發動登陸 09/24 16:08
207FJoannashinn: 還是覺得登陸運補才是最大的重點,你再怎麼轟,人 09/24 16:08
208FJoannashinn: 沒上來佔領都沒用 09/24 16:08
209Fkixer2005: 說到要封鎖台灣的補給航線 基本上東北亞也都封住了 09/24 16:09
210Fkixer2005: 你叫日本都不要做生意 看日本會不會抓狂參戰 09/24 16:09
211Faegis43210: 一定要戰略轟炸機出動毀滅所有灘頭陣地,登陸作戰才 09/24 16:09
212Faegis43210: 有成功機會 09/24 16:09
213FMystiera: 最大的重點是人緣要好,帝國喜歡你 09/24 16:10
214FJoannashinn: 所以說台海要久耗其實也很不實際,全球貿易就先打 09/24 16:10
215FJoannashinn: 死了 09/24 16:10
216Faegis43210: 運補反而是小事了 09/24 16:10
217Fdreackes: 歷史告訴我們抱著帝國大腿有糖吃 抱著蘇共準備餓死 09/24 16:10
218Frex01: 日本政界及軍界人物近年都在疾呼台灣有事即日本有事 09/24 16:11
219Fhighwayshih: 啥?你跟我說晶片出不了貨?(爆氣) 09/24 16:11
220Ffrankie30432: 說1V1可以拖死台灣要先定義什麼條件下的1V1 09/24 16:11
221FMystiera: 人緣不好不要說終鵝潮軸心,看亞美尼亞現在怎麼哭 09/24 16:11
222Frex01: 其實韓國海上航線也是會有事的,但他們先憋著不說 09/24 16:11
223Ffrankie30432: 中共被經濟制裁還算1V1嗎 09/24 16:11
224Fdreackes: Mystiera大說了阿 全世界看戲 09/24 16:11
225Ffragmentwing: 難 情報、火力覆蓋、守軍在空襲後的生存都強太多了 09/24 16:12
226Fjess730612: @aegis43210反輻射飛彈 無法弱化守軍反艦能力 09/24 16:12
227Fjess730612: 反艦飛彈本身不必需要 散溢任何電磁輻射 09/24 16:13
228Fjess730612: 偵蒐目獲手段非常困難 也是反艦飛彈被台灣看重原因 09/24 16:13
229Fdreackes: 雄三不是抓個位置丟出去剩下會自己找敵人嗎? 09/24 16:13
230Faegis43210: 現代登陸作戰明顯是空軍天下了,你要投傘兵也是要空 09/24 16:13
231Faegis43210: 軍 09/24 16:13
232Fdreackes: 台灣這種高度都市化的國家地下室都能當簡易防空洞了 09/24 16:14
233FMystiera: 大海這麼大不是閉著眼瞎矇就可以找到標的物欸 09/24 16:14
234Faegis43210: 反艦飛彈陣地要靠戰略轟炸機的地毯式轟炸解決呀 09/24 16:15
235Fhighwayshih: 台灣跟個刺蝟一樣 轟炸機應該會先被解決... 09/24 16:15
236Fdreackes: 能用戰略轟炸機舔地板防守方也都差不多了吧XD 09/24 16:16
237FMystiera: 吹上宇宙的東風一樣,沒有獲取位置的能力根本沒用 09/24 16:16
238Fdreackes: 連老俄都只敢拿先進戰機丟鐵炸彈XD 09/24 16:16
239Fjess730612: 空降機將也有困難點 反輻射飛彈只針對電磁輻射 09/24 16:16
240Fjess730612: 對於伴隨式防空人攜肩射 這種光電紅外目獲無法 09/24 16:16
241Fakway: 現代戰爭防守方強太多 又有衛星無法奇襲 09/24 16:17
242Faegis43210: 所以現代登陸作戰難度真的超高 09/24 16:17
243FMystiera: 戰略轟炸機是越戰打法…現在都是精準彈藥了 09/24 16:17
244Frex01: 連俄國空軍比中國強大這麼多,都無法取得空優了 09/24 16:17
245Fjess730612: 復仇者載台 刺針肩射 你無法反輻射清除 09/24 16:18
246Frex01: 何況是防空及空軍戰力建構遠遠超越烏克蘭的台灣軍隊 09/24 16:18
247Fakway: 現代防空飛彈更強 戰略轟炸比以前跟難用 09/24 16:18
248Fhighwayshih: 如果轟炸機能到台灣上空隨便晃 那登陸戰的階段早過 09/24 16:18
249Ftomchun6: 只要軍人沉到三公尺高的水裡活不過5分鐘,那登陸戰 09/24 16:18
250Ftomchun6: 就依然是難事 09/24 16:18
251Faegis43210: 精準彈藥太貴了,拿來打登陸作戰不划算 09/24 16:20
252Fjess730612: "反艦飛彈陣地要靠戰略轟炸機的地毯式轟" 09/24 16:21
253Fjess730612: 要知道移動發射車發射架是可以任意轉移戰術位置 09/24 16:21
254FMystiera: 鵝空軍不強大啦,當然中國也是牛皮空軍但料敵從寬 09/24 16:21
255Faegis43210: 灘頭陣地都是數十道的,精準炸彈會打到破產 09/24 16:21
256Fjess730612: 我藏南投山上三天不出門可以嗎 絕對可以 09/24 16:21
257Fwarchiefdodo: 美方聯盟有個大好處,就算雷達被幹掉靠美開圖可能還 09/24 16:21
258Fwarchiefdodo: 是知道敵方在哪 09/24 16:21
259Fjess730612: 我藏南投山上三天不出門可以嗎 絕對可以 09/24 16:22
260Faegis43210: 地面都被炸爛了是要移動到那去? 09/24 16:22
261Fjen1121: 依美軍在二戰都只敢用跳島以圍代攻,現在更難,每座 09/24 16:22
262Fjen1121: 島嶼都武裝了 09/24 16:22
263Fdreackes: 只要移動到可以把飛彈投射到目標座標的位置就行了 09/24 16:23
264Fdreackes: 不可能炸爛每一寸土地 09/24 16:23
265Fkuma660224: 搞笑是俄軍可能被美方干擾不知道自己部隊在哪 09/24 16:23
266Fkuma660224: 俄軍行動卻透過西方衛星與狗仔星鏈轉播全球 09/24 16:23
267Fjess730612: 地面被炸是每一寸都炸的體無完膚嗎? 09/24 16:23
268Fccekw807: 並不是登錄戰悲觀,而是光飛彈就能毀滅一切 09/24 16:23
269Fjen1121: 要取台灣先拿澎湖跟與那國島 09/24 16:23
270Fkuma660224: 親美被扶持的烏克蘭就是外掛仔 09/24 16:24
271Fjess730612: 地面被炸是每一寸都炸的體無完膚嗎? 09/24 16:24
272Fjess730612: 你是不是中了導彈洗地的毒 事實那是做不到的 09/24 16:24
273Fdreackes: 金馬澎湖要怎麼處理也是個問題 光是碰金馬就給了 09/24 16:24
274Fdreackes: 台灣直接轟你還在港口裡的船了 09/24 16:25
275Fakway: 俄羅斯有戰略轟炸機阿 你看他怎麼不敢拿來用?S300 09/24 16:25
276Fakway: 一發換轟炸機更划算 09/24 16:25
277Faegis43210: 一般地毯式轟炸是先沿道路炸,如果躲入深山,那還是 09/24 16:25
278Faegis43210: 要靠戰鬥機了 09/24 16:25
279FMystiera: 帝國都辦不到你想像中的這種犁田中和法 09/24 16:25
280Fjess730612: 看過烏克蘭的麥田吧 有多少無意義的彈坑 09/24 16:26
281FMystiera: 灘頭數十道陣地也不存在這個次元的台灣 09/24 16:26
282Fdreackes: aegis43210是拿戰略轟炸機來說吧 但這東西真的不會 09/24 16:27
283Fdreackes: 出現在台海戰爭中XD 09/24 16:27
284Faegis43210: 又不是導彈洗地,是炸彈洗地,戰略轟炸機載彈量是很 09/24 16:27
285Fwarchiefdodo: 烏克蘭本來就超級外掛仔,不過也是靠自己掙來的 09/24 16:27
286Faegis43210: 驚人的,和飛彈不能比 09/24 16:27
287FMystiera: 地球上根本沒有這種戰略重轟用法了… 09/24 16:28
288Fdreackes: 不過打到能上戰略轟炸機也不用討論反艦飛彈了XD 09/24 16:28
289FJoannashinn: 希望能釣一篇專業回文 09/24 16:28
290Faegis43210: 現代不是討論現代登陸戰嗎?怎麼一直轉到台海戰爭?? 09/24 16:28
291FZoro80298: 現代是更難 09/24 16:28
292Faegis43210: 現代登陸作戰肯定是這種打法,不會別的了 09/24 16:29
293Fjen1121: 現代登陸戰最可能發生地點就是黑水溝 09/24 16:29
294FMystiera: 現代登陸戰就是不會出現重轟炸灘頭這種戰術啊XD 09/24 16:29
295FJoannashinn: 我發這篇主要就是想討論台海登陸的情況,拿二戰或 09/24 16:30
296FJoannashinn: 已發生的大型登陸戰來對比參考比較有概念。 09/24 16:30
297Fdreackes: 目前發生過的登陸戰幾乎都是在二戰阿 09/24 16:30
298FMystiera: 帝國四等人有裝備B1B2B52嗎 09/24 16:31
299Fdreackes: 近代只有一個被轟爛好幾次的蛇島吧? 09/24 16:31
300Faegis43210: 不然你要怎麼解決灘頭陣地? 09/24 16:31
301Faegis43210: 只有戰略轟炸一個方法,不會有別的 09/24 16:32
302Fmc2834: 如果台灣國軍只敢丟石頭反擊,那我們就死定了… 09/24 16:32
303Fdreackes: 灘頭陣地 照粉紅的想像是拿飛彈轟掉拉XD 09/24 16:33
304Fjess730612: 戰略轟炸機凌空台灣 是最不可能選項 09/24 16:34
305Fkira925: 現代登陸戰還是一定要岸轟 09/24 16:35
306Fkira925: 波灣戰爭還拿出愛荷華級岸轟 誰說現代登陸就不會了 09/24 16:35
307Fkixer2005: 怎麼總會有一群人把國軍當猴子 受不了欸 09/24 16:35
308Faegis43210: 用數量龐大的炸彈地毯式轟炸到灘頭沒有任何掩體,才 09/24 16:35
309Fjess730612: 在怎樣也是丟防區外彈藥 09/24 16:35
310Faegis43210: 有辦法登陸 09/24 16:35
311Fjetzake: 二戰的年代 海軍的重砲戰艦可以輕易的壓倒岸防火力 09/24 16:35
312FMystiera: 跟你說很多次了 出轟炸機也是用精準彈藥 09/24 16:35
313Fjen1121: 船團過來會有一堆自殺無人機去問候,雷達掃得到嗎 09/24 16:36
314Fjess730612: 凌空給台灣有機會射他 太天才了 09/24 16:36
315Fdreackes: 現在的迫砲之類的東西不知道砸戰艦好不好用XD 09/24 16:36
316Fjetzake: 現代則是 不管你怎樣的船艦都躲不掉反艦飛彈 09/24 16:36
317Faegis43210: 波斯灣的伊拉克真的不太算合格的防守方… 09/24 16:36
318Fkira925: 應該說 就算那樣不合格的防守方 09/24 16:37
319Fjetzake: 船艦要顧忌岸上的火力 能夠支援的動作自然就少得多 09/24 16:37
320Faegis43210: 精準彈藥太貴了,不可能 09/24 16:37
321Fkira925: 美國人都還要大砲開兮轟他娘 09/24 16:37
322Fkira925: 這樣還有人覺得不用岸轟嗎? 09/24 16:38
323Fsyen: 民船流真的是月經文耶 09/24 16:38
324Fdreackes: 伊拉克那時候反艦能力嗎? 09/24 16:38
325Fjetzake: 愛荷華級那是16吋超大管砲 一顆砲彈一噸以上的東西 09/24 16:39
326Faegis43210: 有多到可以解決灘頭陣地的精準彈藥還不如打經濟戰了 09/24 16:39
327FMystiera: 朱瓦特的大根傢伙沒有被砍掉倒是還會拿來岸轟 09/24 16:39
328FMarchelKaton: V1不可能量產到能壓制登陸的地步,盟軍轟炸燃料廠 09/24 16:39
329FMarchelKaton: 完什麼火箭或噴氣式飛機都是地面裝飾品 09/24 16:39
330Fjetzake: 你就看看現在現在除了美國還有誰能拿出這種大砲? 09/24 16:39
331Fkixer2005: 所以拿現在解放軍的岸轟能力比比射程看不就知道了 09/24 16:40
332FMystiera: 而且波灣是三十年前的戰爭距離越戰還比較近 09/24 16:40
333Fjen1121: 登陸戰如果還要面對有高山的島嶼,那幾乎是不可能 09/24 16:41
334Fjen1121: 任務 09/24 16:41
335Fjess730612: 美帝能果敢凌空轟炸是因為他有匿蹤戰略轟炸機先行 09/24 16:42
336Faegis43210: 岸轟是最好的,但現代登陸戰用岸轟風險實在太大 09/24 16:42
337Fhqu: 飛彈洗地論加萬船齊發論加台海封鎖論 今天點那道呢 09/24 16:43
338Faegis43210: 有可行性的只剩戰略轟炸機 09/24 16:43
339Fjess730612: 情報加精準彈要先行破壞伊拉克防空 09/24 16:43
340Fjess730612: 轟六的雷達反射面積大到任何飛彈都無法忽視 09/24 16:44
341Faegis43210: 中國好像要研發匿蹤戰略轟炸機,但2027是不會出現了 09/24 16:46
342Fdreackes: 中國先證明他的蹤匿戰鬥機真的能蹤匿吧.... 09/24 16:48
343Fjess730612: 誰知道就蓋個布他要說飛碟也行阿 09/24 16:48
344Faegis43210: 如果提到台海戰爭,那基本上就是空軍決戰,台灣守住 09/24 16:49
345Faegis43210: 制空權就勝利 09/24 16:49
346Fdreackes: 照烏俄戰爭標準只要美軍肯開圖台灣就不會輸耶XD 09/24 16:49
347Fkira925: 問題是 登陸戰這件事情從一戰到2020年代的現在 09/24 16:50
348Fkira925: 沒有本質性的改變 你就是要清出一塊登陸場 09/24 16:50
349Fzball: 德軍V1不是飛彈洗地消滅船團 而是能攻擊到船團 就 09/24 16:50
350Fkira925: 所有的討論都不能繞過這點 09/24 16:50
351Fzball: 代表盟軍很難大規模有序集結 盟軍其實更怕的是像 09/24 16:51
352FMystiera: 局部制空保不住的第二層第三層防線也要啊 09/24 16:51
353Fzball: 人工桑葚港跟人工油管這類高價值目標被打掉 這東西 09/24 16:52
354Fjess730612: 每次談到登陸戰爭 我都先問物理條件是什麼 09/24 16:52
355Fzball: 被打掉 盟軍沒人工港可用 後續短期根本無法運送足夠 09/24 16:53
356Fjess730612: 載具運人到岸上是目前科技都要遇到的 09/24 16:53
357FMystiera: 戰力差達到了外層全防禦都剝光讓重轟臨空的程度 09/24 16:53
358Fzball: 物資 人工港零件短期很難重作 盟軍其實也是怕得要死 09/24 16:54
359Faegis43210: 是呀,清出登陸場是難度最大的 09/24 16:54
360FMystiera: 其實你上什麼清理登陸場都不會差太多 09/24 16:54
361Fjess730612: 所以守方打載具無論什麼手段 載具只會減少不會增加 09/24 16:56
362Faegis43210: 還是有差的,至少你不會拿刺針或魚叉去打戰略轟炸機 09/24 16:56
363Fjess730612: 戰略轟炸機能載人嗎? 09/24 16:57
364Fjess730612: 不能就不需要討論下去 09/24 16:57
365Fjess730612: 兩棲運量只會不斷縮減不會增加 09/24 16:57
366Fjess730612: 所以登陸物理門檻就是兩棲載具 09/24 16:58
367Fshargo: 看老俄這次打成這樣 我是不覺得中國全力硬槓 中國 09/24 16:58
368Fshargo: 打得贏啦 09/24 16:58
369Fkuma660224: V1不是攻擊船團 它以現代定義是無導引 09/24 16:59
370Fgeordie: 看是要講哪個地方的跨海戰,台灣附近肯定是困難等 09/24 16:59
371Fgeordie: 級的 09/24 16:59
372Fkuma660224: 只能攻擊固定的大都市大範圍 09/24 17:00
373Fkuma660224: 而且V1首次大規模出手 已經是諾曼第一週後 09/24 17:00
374Faegis43210: 可以載人呀,不過空降作戰不是主要用途 09/24 17:01
375Fkuma660224: 對盟軍發動登陸的行動 毫無影響 09/24 17:01
376Fdreackes: VDV:空降....我的頭 09/24 17:01
377Fjess730612: 我打個極端比喻你不管怎樣轟炸 一般平民傷亡千萬人 09/24 17:01
378Fjess730612: 但是只要有10萬守軍保有反艦能量 終究還是無法登陸 09/24 17:02
379Fkuma660224: V1丟英國時 盟軍大部隊已經在法國岸上 09/24 17:02
380Fkuma660224: V1跟反登陸或反集結是毫無關係的東西 09/24 17:03
381Fgk1329: 當然現在比較難 雷霆2000掃下去登陸艇就全死 09/24 17:05
382Fgk1329: 現在子母彈空爆彈打一群太容易惹 09/24 17:06
383Fkuma660224: 他實際只是無差別對都市報復性轟炸 09/24 17:06
384Fjess730612: 二戰德意志想不想越過英吉利海峽登陸幹掉英國 09/24 17:07
385Fjess730612: 一定非常想 想到要瘋了 可惜苦載具運送能量 09/24 17:07
386Faegis43210: 極端就不用討論了,因為不會有百分百成功率的作戰 09/24 17:07
387Fjess730612: 這個物理條件到今天依然沒有改變 載具科技進步不大 09/24 17:08
388Fkuma660224: 正常誤差是幾公里起跳 09/24 17:08
389Faegis43210: 德國空戰都打輸了,登陸英國太難 09/24 17:08
390Fkuma660224: 所以V1就算想瞄人工港或港口也轟不到 09/24 17:09
391Fjess730612: 我在講物理條件 你一直想個種附帶條件 09/24 17:09
392Fjess730612: 難怪你永遠轉不過來 09/24 17:10
393Frex01: 不列顛戰役(英倫空戰) 09/24 17:10
394Fjess730612: 船 大船 堅固的大船 能航行又堅固的大船 09/24 17:11
395Fkuma660224: 二戰當時只有Stuka血淚衝防空網俯衝炸射 09/24 17:11
396Fkuma660224: 才能源頭打擊 但德國早已沒能力這麼做 09/24 17:11
397Fjess730612: 終究敵不過反艦飛彈飽和攻擊 09/24 17:11
398Fkuma660224: 因為諾曼第前1年 盟軍戰機在西歐已橫著走 09/24 17:12
399Fkuma660224: 盟軍是西歐洗地1-2年 才正式發動登陸戰 09/24 17:12
400Fzball: 前面就說啦 V1/V2 盟軍跟英國早在1942開始鎖定德國 09/24 17:13
401Fkuma660224: 而V1/V2都不具備戰術打擊能力的復仇武器而已 09/24 17:13
402Fzball: 長程火箭等奇蹟武器做戰術轟炸 迫使其研發生產基地 09/24 17:14
403Fkuma660224: 盟軍當然想剷除他 因為幹嘛讓德國任意轟我城市 09/24 17:14
404Fkuma660224: 那不是什麼戰術打擊武器 誤差無敵大 09/24 17:14
405Fzball: 不斷遷移 才讓這些武器大規模生產時 德國就快掛了 09/24 17:15
406FJoannashinn: 突然想到歷史上有泳渡英吉利海峽,但沒泳渡台灣海 09/24 17:15
407FJoannashinn: 峽,這就是很死的物理限制 09/24 17:15
408Fdreackes: 感覺鵝目前把S300當V1用.... 09/24 17:15
409Fkuma660224: V1只是瞄某方位 飛過去算秒數 斷油 墜機爆炸 09/24 17:15
410Fzball: 當時盟軍也不知道德國那時慣性導引精度在哪 直到丟 09/24 17:16
411Fkuma660224: 超不准的 而且大部分甚至沒到目標城市 09/24 17:16
412Fzball: 倫敦前才知道虛實 在這之前盟軍可是緊張得要死 09/24 17:16
413Fjess730612: 現在每天看戰報 鵝軍飛彈濫射都是個位數 09/24 17:16
414Fkuma660224: 盟軍不需先知精度 二戰科技侷限在那 09/24 17:17
415Faegis43210: 反艦飛彈陣地要由戰鬥機去解決,不然何必登陸? 09/24 17:17
416Fkuma660224: 不准也是要緊張 因為倫敦會被轟 09/24 17:17
417Fdreackes: 但是反艦飛彈附近有防空飛彈阿 09/24 17:17
418Fkuma660224: 轟城市太簡單 誤差5公里也算中 09/24 17:18
419Fjess730612: 反艦飛彈陣地戰機是看不到的 如何看到? 09/24 17:18
420Faegis43210: 灘頭由戰略轟炸機處理,深山由戰鬥機處理 09/24 17:19
421Fkuma660224: 重點是V1從沒影響到登陸集結運輸 09/24 17:19
422Fzball: V1還有手段能攔截 V2終速4馬赫速盟軍根本無法攔截 09/24 17:19
423Fkuma660224: V2也是一樣超不准 只能轟大城市 09/24 17:19
424Fkuma660224: 不能攔截 但也就躲防空洞 搞定 09/24 17:20
425Faegis43210: 用反輻射飛彈處理防空飛彈陣地呀 09/24 17:20
426Fjess730612: 沒有電磁輻射你是如何看到目獲? 09/24 17:20
427Fkuma660224: 其實就是報復 就像俄國後來用超不准的 09/24 17:21
428Fkuma660224: 蘇聯ASM 靠慣導轟城市 沒軍事意義 純殺人報復 09/24 17:21
429Fjess730612: 反艦飛彈不需要發射任何電磁輻射 就能獨立作戰 09/24 17:21
430Fkuma660224: 但不會影響烏軍反攻調度 09/24 17:21
431Fkuma660224: 真正會影響烏軍是口徑之類精準導引飛彈 09/24 17:22
432Fjess730612: 金江艦有發射任何電磁輻射去射漁船嗎 完全沒有 09/24 17:22
433Fkuma660224: 那可以直接命中指定軍事相關建築 09/24 17:22
434Fzball: 如果德國能提前大規模部屬V1甚至V2 盟軍登陸絕對很 09/24 17:22
435Fzball: 有麻煩 這還是盟軍將領自己說的 至於希特勒把它 09/24 17:23
436Fkuma660224: 反艦彈可自己射後搜索 射前不必然有輻射跡象 09/24 17:23
437Fzball: 戰略轟炸的武器 主要是當它部屬出來時 盟軍已經打 09/24 17:24
438Fkuma660224: 盟軍將領也是講個空泛描述 沒意義 09/24 17:24
439Fkuma660224: 多少叫大規模 100萬枚毀滅倫敦絕對有影響 09/24 17:24
440Fkuma660224: 問題是人類辦不到 09/24 17:25
441Fsaberr33: 攻方變簡單,以前可沒有機降,精準打擊,無人機,武 09/24 17:25
442Fsaberr33: 直 09/24 17:25
443Fzball: 到法國甚至內陸了 這武器就時不我予了...現代戰爭 09/24 17:25
444Fkuma660224: 他潛在影響不會是用它去打擊戰術目標 09/24 17:25
445Fsaberr33: 陸上幾門150砲曲射就能和戰艦五五開 09/24 17:25
446Fzball: 沒把反艦飛彈等導引兵器清除之前就登陸 那個戰區司 09/24 17:26
447Fkuma660224: 而是讓盟軍為阻止英國都市受創本土傷亡 09/24 17:26
448Fzball: 令肯定是我方間諜滲透過無誤 09/24 17:26
449Fjess730612: 機降這麼好用 VDV怎麼死的 應該出動百機拿下機場 09/24 17:26
450Faegis43210: 嗯…,進攻方真的很難打,那就只能在戰略轟炸機毀滅 09/24 17:26
451Faegis43210: 灘頭陣地後強行登陸了 09/24 17:26
452Fkuma660224: 而而挪用資源去防空與打擊發射點 09/24 17:26
453Fkuma660224: 導致沒有餘力發動支援登陸戰 09/24 17:27
454FverilogTire: 我不太確定雄三各階段是如何定位敵方船艦的,但我 09/24 17:28
455FverilogTire: 當兵時是在海軍雷達車單位,那時上頭長官是說我們就 09/24 17:28
456FverilogTire: 是海鋒大隊的眼睛,被打掉的話,海鋒就麻煩了 09/24 17:28
457Fkuma660224: 但實際上德國就辦不到 那物力太驚人 09/24 17:28
458Faegis43210: 空軍先用反輻射飛彈把能解決的飛彈陣地先解決,剩下 09/24 17:28
459Faegis43210: 就賭運氣了 09/24 17:28
460Fjess730612: 喔~原來武直怕草叢裡面密密麻麻肩射飛彈 筆記 09/24 17:28
461FverilogTire: 然後確實演習時,第一件事就是往山裡的隧道衝,做 09/24 17:28
462FverilogTire: 戰力保存 09/24 17:28
463Fkuma660224: 海軍雷達是反艦飛彈的眼睛 但不是唯一情報來源 09/24 17:29
464Fkuma660224: 其實反艦彈 有地圖方格或座標航向就能打 09/24 17:29
465Fkuma660224: 不是對海雷達提供的 也行 09/24 17:30
466Fjess730612: @verilogTire 虧你還海軍單位 沒事了 09/24 17:30
467FverilogTire: 我只是義務役,待11個月而已 09/24 17:30
468Fkuma660224: 像海軍自己也直升機能搜索 空軍戰機也能傳座標 09/24 17:31
469Fjess730612: 無人機 漁民 甚至天候許可 夠高光學設備 09/24 17:31
470Fchenry: 漁船示範過了 選座標打過去 飛彈會自己找目標打 09/24 17:31
471Fkuma660224: 甚至東岸外海不明星條旗無人機路過 也能報座標 09/24 17:32
472Fjess730612: 還有失智老人 莫名其妙發送的神祕座標 這個不要提 09/24 17:32
473Fkuma660224: 因為海鋒或飛彈艇有無線資料鏈 09/24 17:32
474Fkuma660224: 他們不必知道目標是誰給的 神秘白屋老叟也行 09/24 17:33
475Fkuma660224: 長官應是誇張自單位重要性 不想解釋太多 09/24 17:34
476Fjess730612: 台灣幾乎美械都必備 LINK 11/16 什麼時候打來不知道 09/24 17:34
477FverilogTire: 所以雄三的資料鏈通美軍的訊息? 09/24 17:36
478Fjess730612: 就是這麼多天線不然美帝幹嘛費心布置 就是要開外掛 09/24 17:37
479Fkuma660224: 甚至看新聞知道哪裡正被登陸... 09/24 17:37
480Fkuma660224: 錦江的小士官開機往那邊外海方格開火也行 09/24 17:37
481Fkuma660224: 因為雄風飛彈是自己能搜索目標的 09/24 17:37
482Fjess730612: F-16陸航旋翼跟一級艦都有標配阿 09/24 17:38
483Fkuma660224: link資料鏈是北約共通 給不給連而已 09/24 17:39
484Fkuma660224: 北美乾爹想要連時 你就有神秘數字 09/24 17:39
485Fmomocom: 台灣的link16目前好像只有敵我識別 09/24 17:40
486Fkuma660224: 不過應是傳給海軍 海軍再協調各單位依序發射 09/24 17:40
487Fmomocom: 戰時才會開拜登的祈禱 09/24 17:40
488Fkuma660224: 因為飽和打擊是要不同時間發射 同時到位 09/24 17:41
489Fjess730612: 別忘了還有100台陸基魚叉 09/24 17:41
490Fkuma660224: 11/16資料鏈很久了 其實很多國家能自己做 09/24 17:41
491Fkuma660224: 但是大家都用互通規格 不想自己發明輪子 09/24 17:42
492Fkuma660224: 因為這樣戰時才方便作弊當外掛仔 09/24 17:42
493Fkuma660224: 守方本來就該不講武德開外掛 09/24 17:42
494Fblade0314: 二十年前knox就能串進系統整合了 09/24 17:42
495Fmomocom: 航空器應該也有吧?不然被誤擊怎麼辦 09/24 17:43
496Fjess730612: LINK 11/16幾乎是美械標配 我記得M1菜單也是有 09/24 17:43
497Fjess730612: 還沒進國門MQ-9B 海馬斯 M1A2 都是標配阿 09/24 17:45
498Fsober921: 現在有衛星^^ 09/24 17:47
499Fmicotosai: 二戰攻略冲繩就掛掉19萬美軍了,你說哩。 09/24 18:01
500Fsaygogo: 渡海登陸的科技代差是站在守方這邊的 09/24 18:10
501Fsaygogo: 你以為是大陸的鋼鐵洪流哦,用輾的 09/24 18:14
502Fsaygogo: 我把你船團打沒了,你解放軍是要游過來輾哦 09/24 18:14
503Fitryla: 諾曼地要登陸時盟軍海空幾乎是絕對優勢了,出發前 09/24 18:41
504Fitryla: 還要騙過德軍出發點跟登陸點,依照現代偵查技術來 09/24 18:41
505Fitryla: 說,攻方要騙過守方出發點與出發時間我覺得難,守 09/24 18:41
506Fitryla: 方如果還是美國相關的話,我覺得是不可能 09/24 18:41
507Fbadruid: 登陸現在主要還是靠人,人在現代武器面前只會越來越 09/24 18:47
508Fbadruid: 脆弱,所以是難 09/24 18:47
509Facolam: 只能叫超時空軍團出來了 09/24 19:15
510Fnjnjy: 日本海空被打殘 美國都不敢登陸本土 丟原子彈比較快 09/24 19:23
511Frommel1: 日本搞本土決戰搭配神風特攻,美國的解法是核彈.... 09/24 19:27
512FTOEY: 一開始飛彈洗地完,可能就是接著中距離的無人機騷 09/24 20:23
513FTOEY: 擾守方吧 09/24 20:23
514Fhanmas: 都說守方開圖 那如果攻方也有衛星科技開圖呢? 精 09/24 20:30
515Fhanmas: 準定位用長程導彈毀滅反艦陣地 直接就贏了? 09/24 20:30
516Fhanmas: 兩邊都開圖 隔海導彈基地對轟消耗 最後會是生產力 09/24 20:32
517Fhanmas: 高的贏吧 09/24 20:32
518Fbankk: 再過幾年雄三弓三車隊滿街跑,阿共的將領應該會睡 09/24 20:38
519Fbankk: 不著 09/24 20:38
520Faegis43210: 飛彈對轟是要轟幾年...,什麼時候要登陸… 09/24 20:40
521FLia: 想靠生產力硬壓 結果一開戰就被國際制裁 守方火力越 09/24 20:44
522FLia: 打越多 攻方連飛彈晶片都生不出來 對轟?想得真美 09/24 20:46
523Fmomocom: 反艦陣地很多,而且有輪子很會跑 09/24 20:49
524Fmomocom: 還有空射潛射,但船團渡海只有一次 09/24 20:53
525Fa701019: 沒有絕對空優的狀況下,登陸就是拿命堆出來 09/24 20:54
526Fkira925: 美國人衛星開圖還SEAD南斯拉夫 南斯拉夫還是有保持 09/24 21:05
527Fkira925: 他的防空戰力阿 .... 衛星是有空窗的 09/24 21:05
528Faegis43210: 看一下環太軍演就知道,一個跳島作戰就要出動四艘潛 09/24 21:27
529Faegis43210: 艇和十一艘驅逐艦… 09/24 21:27
530Fwingtoya: 沒拔掉路基飛彈陣地前只是鐵棺材 09/24 22:01
531FBigLarry: 看美軍是當攻方還是守方 09/24 22:14
532Fa1305168: 二戰LCM只能登陸25%海灘,現在氣墊船能登陸全球70% 09/24 22:39
533Fa1305168: 海灘,二戰也沒有直升機、V22魚鷹等,另外換乘區也 09/24 22:39
534Fa1305168: 從近海拉到地平線外,進攻方也是有在進步的 09/24 22:39
535Fdreackes: 我想有人搞錯一件事 守方不用轟對方導彈基地.... 09/24 23:02
536Fdreackes: 守方只要轟掉你跑過來的飛機跟船就夠了 09/24 23:02
537Fdreackes: 更別說所謂的飛彈基地都開始變成機動飛彈發射車 09/24 23:03
538Fdreackes: 還有 拿飛彈打地面目標像是這種導彈基地是一種很蠢 09/24 23:04
539Fdreackes: 又浪費錢的事情 畢竟導彈基地也不會設計成吃一兩顆 09/24 23:04
540Fdreackes: 飛彈就無法作戰 而且打擊地面目標精準度問題很大 09/24 23:05
541FrulDD: 難啊 反艦飛彈一顆一艘 登陸艦火炮戰艦還沒能看到陸 09/24 23:14
542FrulDD: 地就沉了 09/24 23:14
543Fdreackes: 所以 進攻方轟防守方飛彈基地是非常不得已的事情 09/24 23:27
544FWAYNE978: 除非小粉紅來堆屍填滿台灣海峽 09/24 23:36
545Fdreackes: 有人算過 中國14億人連一條路都填不出來 09/24 23:36
546Fmicotosai: 對岸都要放棄氣塾船了,還在吹氣塾船。 09/25 00:30
547Ftandee: 悲觀看待就是因為國力差距啊,如果今天台灣是美國 09/25 01:12
548Ftandee: 領土,還需要悲觀嗎 09/25 01:12
549Fdreackes: 看看台灣海峽 真的不需要悲觀 09/25 01:25
550Frtwodtwo: 氣墊船比LCM更不耐風浪 09/25 01:48
551FSmoltzy: 登陸需要船,把中國14億人全部填海也填不出一條路來 09/25 01:56
552FSmoltzy: 反艦飛彈滿滿是,開戰躲好躲滿,三不五時出來射 09/25 01:59
553FSmoltzy: 一發就成千上百的登陸部隊全部餵魚 09/25 02:01
554Fhanmas: 題目沒有假設攻方科技比較爛吧 不過船比飛彈基地好 09/25 02:09
555Fhanmas: 轟倒是真的 09/25 02:09
556Fhanmas: 我覺得變飛彈車沒有比較好 在對方開圖的情況下飛彈 09/25 02:11
557Fhanmas: 車可能更容易被破壞 不如地下發射口 09/25 02:11
558FSmoltzy: 台灣很多掩體、涵洞跟隧道可以躲,沒那麼容易抓得到 09/25 02:17
559FSmoltzy: 漏了1輛發射車,就是成千上百登陸部隊去餵魚 09/25 02:18
560FSmoltzy: 漏了10輛,漏了50輛....慢慢算~ 09/25 02:19
561Fdreackes: 你要拿啥東西破壞飛彈發射車 沒錯 就是飛彈 09/25 09:09
562Fdreackes: 一個夾在公寓旁邊 路寬不到15公尺的路上 你飛彈打 09/25 09:09
563Fdreackes: 的到?? 09/25 09:09
564Fdreackes: 這還不用掩體 飛彈發射車蓋上防水布停在一群卡車中 09/25 09:16
565Fdreackes: 你的飛彈打的到目標?? 09/25 09:17
566Fhanmas: 沒掩體技術上是打的到的啊 衛星偵查+機器學習辨識 09/25 10:27
567Fhanmas: 誤差5公尺內的精準導彈技術美國也展示過 不過超音 09/25 10:27
568Fhanmas: 速反攔截+精準導引合起來不知道有沒有問題 09/25 10:27
569Fbankk: 如果這麼好打,那就直接斬首...然後一直斬首,應該 09/25 11:09

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