Re: [討論] 是什麼造成了國軍的保守

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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言: : 如題,其實中華民國國軍,保守的程度一直高到很不正常 以佔國軍裡勢力最大的陸軍來講好了(空軍最靈活,海軍次之,就先不講,是國軍陸軍的 組織文化最奇葩到令人髮指的情況),因為沒有外來(先不要講作戰,就講訓練、測驗來 講好了)刺激,就是一灘死水,還在倡導東征北伐時期固然是有較多使用時機的刺槍術。 然後因為前期積習已久又尾大不掉,數十年間已經產生大量豬頭且豬頭佔據陸軍高位具有 選任中下級陸軍軍官的人事權,所以在陸軍內部自己決定的校級、尉級的人事升遷層面判 斷哪種幹部是「人才」,標準就特別奇葩;以及訓練教範方面食古不化沿襲舊規,大力按 照舊規花許多時間訓練部隊刺槍的基層幹部,就被陸軍高層認為是人才而獲得逐次提拔等 等一環扣著一環。 然後依照這種劣幣驅逐良幣的傾向,陸軍越到高層越增加蠢材比例(真正的人才大多難獲 得提拔而屆期退伍了)。等到總統從蠢材充斥的陸軍將級人員中要找出「人才」擔任陸軍 副司令、司令、陸軍籍總長、部長時,就很容易挑中佔絕大部分的砂礫,而挑不到稀少的 珍珠(尤其總統本身對軍事「常識」也嚴重不足,根本評估不出陸軍將領多蠢的時候)。 要改革陸軍這種顢頇組織文化不是沒有方法,改革陸軍不是沒有阻力但其實阻力不算大, 重點是要找對方法。關鍵不要期待陸軍高層蠢材「自己幡然悔悟」,那絕對不可能。要由 「外力」改變,也就是總統出手,以人事權去打破陸軍這潭死水。 國防部組織法第4條:本部置部長一人,特任;副部長二人,特任或上將;常務次長二人, 簡任第十四職等或中將。 其實有三層境界。最淺的目空一切的屁孩會認為平民當然能取代職業軍官擔任部長,高一 點的境界會認為尊重職業軍官數十年的專業經驗。但最終境界會發現陸軍數十年服役經驗 的國防部長與陸軍司令竟然腦袋如此昏庸反而不如平民中的高手。 換言之,國防部長與副部長依法可以是特任(資格不限於軍人,甚至不限於公務員),講 誇張點舉假設例子,蔡英文任命Kuma與兩位版主為國防部部長與副部長,在三人的輔佐下 ,蔡英文先惡補基本軍事「常識」(先不用說多高深的知識),然後了解怎樣才是一個現 代跟美軍一樣思維的陸軍將領所該具有的腦袋素質,然後用方法(我以前講過,不贅述) 測驗出陸軍將級數十人中這些稀缺的或許少於五人也無妨,大致夠人數了的人才為人才庫 ,然後提拔他們為陸軍司令、副司令等等(至於原本昏庸的陸軍司令等陸軍高官,改調他 們到閒差等退伍)。掌握陸軍上樑,先讓上樑變正,再用下一段作法讓陸軍下樑也不歪。 然後總統與國防部長發布人事法規與訓練法規,規定就是要照做(而不只是參考)美軍陸 軍教範,並且多多舉辦連級、營級實兵不實彈的多次模擬對抗(如同美國職棒大聯盟的季 賽),依照成績而決定晉升,甚至還包含跟海陸的同級地面戰連或營對抗(如同國聯、美 聯有跨聯盟比賽,同樣列入成績),到底是美軍教範比較好或是對美軍教範陽奉陰違,依 然堅守的黃埔教範比較好,用實測成績決定。藉此慢慢在陸軍中級、下級也讓人才出頭、 讓原本在未改革前的死水環境中獲得豬頭高層提拔的中層庸才,在這個新環境下反而是連 對抗、營對抗的測驗成績慘輸,無法獲得晉升而屆期等退伍的人)。 再者,有Kuma與兩位版主坐鎮國防部,還會像蔡英文因為對艦艇常識的完全無知,而縱容 海軍繼續亂搞2000噸級二代艦裝備內容的瞎規劃嗎?其實國軍弊病不是不能解,這不是挾 泰山超北海等級,完全可說是為長者折枝等級而已。只是三軍統帥好像渾然無知該怎麼改 革國軍組織文化,而放任陸軍繼續在組織文化方面臭不可聞,跟俄軍是五十步笑百步。先 前有志願役士兵具名寫信到總統信箱抱怨國軍裝備,一時無法從總統府得知陳情士兵姓名 的國防部長不感謝陳情以供改進,卻是在部內拍桌痛斥要查到這名士兵姓名給他好看。與 其對這種人搖頭,行政學上該問的是,誰任命這種人當國防部長的且還不認為此部長有何 腦袋不清楚故不需被自己簽發人事令免職的? : 跟國內其他產業比就算了,但跟歐美比就像一群原始人 : 甚至週邊同是發達國家圈相比,台灣軍隊就是最保守的 : 日本基本上已經是美軍的模式,特別陸自是戰敗後美國把原本皇軍陸軍清洗掉用美軍當模板 : 重建的 : 韓國國軍也就是昭和味稍微重了點,但不至於食古不化 : 中國解放軍對新事物從來不拒絕,不會改革一個東西就有一眾老幹部反彈說「這樣背離八一 : 起義精神」 : 但國軍?不用說大改,連一些小改革都會引來保守勢力反撲 : 不用說學中共搞核彈搞火箭航母啦 : 連最基本電子化、無紙化,都是進一步退三步 : 進步派當掌權者就可以推,但換上保守派之後一切恢復舊制並不罕見 ~~~~~~~~~~ 這當然是總統的人事責任。總統要自我負責不可選用保守派。大家可想想崇禎死前怪罪諸 臣誤他--可是不少歷史學家說了:誤他的諸臣又不是老天強塞給他的,是他自己選任的。 : 有年紀的長官就是不愛軍網傳輸公文,只想看印出來、蓋關防、封進牛皮紙袋呈送的公文 --
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1Faaa013008: 政治學 派系 官僚作風吧? 09/22 23:16
2Fpetshopboys: 崇禎這比喻的真好 蔡英文就是昏庸無能 09/22 23:18
3Ftotenkopf001: petshopboys 然後你就五年了,掰 09/22 23:23
4Ftotenkopf001: 拿崇禎比怪怪的 09/22 23:24
5Fjerry90289: 那看來國軍這輩子翻不了身 檯面上無論哪一邊都沒有 09/22 23:24
6Fjerry90289: 專業人選 09/22 23:24
7Ftotenkopf001: 古今不能這樣比,然後你是不是也不想藏了?直接鬥 09/22 23:25
8Ftotenkopf001: 政治 09/22 23:25
9Fsnh48spush: 這咖很明顯就有一定程度的政治意識形態啊 09/22 23:27
10Ftotenkopf001: jerry90289 ,有啊,一堆鄉民不就是?說的頭頭是道 09/22 23:27
11Ftotenkopf001: ,可是他們當真上位不要又換一副嘴臉,不過這些人 09/22 23:27
12Ftotenkopf001: 也上不了,只能躲鍵盤罵 09/22 23:27
13Ftotenkopf001: 1.以古非今真的搞笑 09/22 23:28
14Ftotenkopf001: 2.你要不要說說崇禎如何?不要一說就被發現根本一 09/22 23:29
15Ftotenkopf001: 知半解就好 09/22 23:29
16FPTTHappy: @tot 所以我跟jobli不同我直接講作法也有具體人選: 09/22 23:30
17FPTTHappy: Kuma與兩位版主(至於總統不鳥我那是另一回事 我講出 09/22 23:31
18FPTTHappy: 作法了)你難道認為Kuma與兩位版主若坐鎮國防部不會 09/22 23:31
19FPTTHappy: 讓國防部好上一些?就鎖定這角度你答一下? 09/22 23:32
20FPTTHappy: 而不是不管三七二十一扣一頂政治帽子~軍事組織改革 09/22 23:33
21FPTTHappy: 怎麼會完全沒有廣義政治的意涵? 09/22 23:34
22Ftotenkopf001: 你是不是不知道崇禎生平?只知道他是亡國之君 09/22 23:34
23Ftotenkopf001: 有具體人選?那支持你從軍爬上去,而不是雙手一攤 09/22 23:36
24Ftotenkopf001: 說他不鳥你,那跟沒講差不多 09/22 23:36
25Fkevin23916: 又看到軍事小白開始出來秀下限了 09/22 23:36
26Fjerry90289: 這是直接給在野黨遞刀子吧? 當初就算是個經歷不算 09/22 23:37
27Fjerry90289: 太差的口譯哥都可以吵好一陣子 直接以兩位版主上任 09/22 23:37
28Fjerry90289: 還不大地震 09/22 23:37
29Ftotenkopf001: 赤松建為了改善日本動畫市場,都願意選議員,然後 09/22 23:37
30Ftotenkopf001: 台灣很多意見一堆的連參與都懶 09/22 23:37
31Fjerry90289: 你確定不是高級黑? 09/22 23:38
32Fgngn5566: 看總士官長做了什麼鳥事舊知道了 09/22 23:38
33Ftotenkopf001: 不要覺得沒指名就可以躲2-1 09/22 23:38
34FPTTHappy: 今天本板為專業版 論國防部是否有人才而非庸才當部 09/22 23:39
35FPTTHappy: 長才是核心 怎麼把焦點又移到在意跟專業無關的政黨 09/22 23:39
36FPTTHappy: 口水?好啊~那麼這系列主題根本沒存在價值 反正也就 09/22 23:40
37FPTTHappy: 讓現狀繼續為現狀<-啊 這不就某些人恰恰質疑jobli的 09/22 23:40
38Fjerry90289: 那不如直接任命美國將軍 反正只要賢與能 不用考慮 09/22 23:41
39Fjerry90289: 現實問題 09/22 23:41
40Fkoeiiso: 我記得崇禎是認真想要改善國家,只是前朝遺毒積深 09/22 23:41
41Fqaz13579: 反串?不過蔡城府很深的 同樣的也是冷靜處理對民進 09/22 23:41
42Fqaz13579: 黨不利的事情 跟末代皇帝那樣的性格還是差異太大了 09/22 23:41
43FPTTHappy: 點?所以常酸國軍跟猛挺國防部高層 最後兩方殊途同歸 09/22 23:41
44FPTTHappy: 而殊途同歸的結果就是國軍也別改了(job是酸改不了啦 09/22 23:42
45Fllww: 好多大大在本文借問下,台海因"潛艇" 開戰機會大嗎 09/22 23:42
46FPTTHappy: 至於猛挺國防部的則是說鄉民不懂啦國防部最懂) 09/22 23:43
47Ftotenkopf001: 台灣軍方內部的問題不是只有黃埔精神那麼簡單啦 09/22 23:43
48Fjerry90289: 完全不該是這樣 該改怎麼不用改 但是只想翻桌完全 09/22 23:44
49Fjerry90289: 幫不上忙 09/22 23:44
50FPTTHappy: 故國防部(ex.刺槍)現狀必有其道理鄉民別在鍵盤批判? 09/22 23:44
51FPTTHappy: @jer 老天你看看你講的~任用Kuma完全合法 你說的任 09/22 23:45
52Fjerry90289: 今天不管誰上來 腦子只想翻桌是沒辦法做事的 09/22 23:46
53FPTTHappy: 用美國人當部長違反國籍法了啊~~你知道區別了吧? 09/22 23:46
54Fjerry90289: 又不是不能歸化… 09/22 23:46
55Ftotenkopf001: 明末的問題和現在根本天差地遠,亂類比 09/22 23:46
56FPTTHappy: 註:除非kuma與兩版主是外國人 但估計應是我國國民~ 09/22 23:47
57FPTTHappy: 至於翻不翻桌?我相信kuma與兩位版主專業 要不要翻也 09/22 23:48
58FPTTHappy: 是他們3人更懂~我就問:所以邱國正腦袋勝過他們3人? 09/22 23:48
59Fjerry90289: 我說的翻桌是指總統本人選擇推翻目前體制這件事 實 09/22 23:49
60Fjerry90289: 際上就算今天國眾兩黨改性選擇推兩版主上任同樣叫 09/22 23:49
61Fjerry90289: 翻桌 09/22 23:49
62FPTTHappy: 他們3人認為小改即可-我信任 他們3人判斷需大改翻桌 09/22 23:50
63Fjerry90289: 你確定不會收到社會質疑? 09/22 23:50
64FPTTHappy: -我也信任 關鍵就是我知他們3人比邱腦袋更好 若總統 09/22 23:51
65FPTTHappy: 假設了任命他們3人為國防部三巨頭 國軍就有救了好嗎 09/22 23:51
66FPTTHappy: 我知道你顧慮的點 但我相信三人專業素養比邱更強 所 09/22 23:55
67FPTTHappy: 以我們合邏輯地推演 當kuma去立法院讓那兩黨立委質 09/22 23:55
68Fjerry90289: 呃 然後信任危機 公投抓下來 換回原本將軍… 這樣 09/22 23:56
69Fjerry90289: 會比較好? 09/22 23:56
70Fjerry90289: 我也不是不信任版主能力 但你沒有理由提了人上來 09/22 23:56
71Fjerry90289: 只會被人當作是靠關係 09/22 23:56
72FPTTHappy: 詢(一些蠢問題)時 真金不怕火煉 民眾會感受不出三人 09/22 23:56
73FPTTHappy: 實力嗎 三人用專業實力說話 那兩黨就算鬼叫又想翻出 09/22 23:56
74FPTTHappy: 什麼浪?所以我可沒開玩笑 若就人才論位置 就實力論 09/22 23:57
75FPTTHappy: 挑戰 他們三人需要跟邱一樣搞到跟立委對罵嗎? 09/22 23:58
76FPTTHappy: 依照社會心理 就算民眾第一時間對三名新秀有所懷疑 09/22 23:59
77FPTTHappy: 但眼見為憑 三人用專業印證比邱強 也印證那兩黨抬槓 09/22 23:59
78Fjerry90289: 老實說這不是沒有先例 口譯哥這個就是基本案例 根 09/23 00:00
79Fjerry90289: 本沒有質詢就可以先攻擊的 而且你猜是誰主砲? 考 09/23 00:00
80Fjerry90289: 試院試委 09/23 00:00
81FPTTHappy: 所謂的政治風暴那兩黨自然掀不起來~這都符社會情理~ 09/23 00:00
82FPTTHappy: ㄜ..1.政務官任命就跟試委權責無關了..2.依照政治現 09/23 00:02
83FPTTHappy: 實 那兩黨當然有機會就鬼叫-但三人用實際表現直接可 09/23 00:03
84FPTTHappy: 獲得多數選民認可 那麼所謂那兩黨抬槓風暴笑笑即可~ 09/23 00:04
85FPTTHappy: 而關鍵就是 按我至少講出的作法:國軍有救了-但其他 09/23 00:04
86FPTTHappy: 網友分析弊病半天卻不知怎麼改(彷彿盼豬頭自己悔改) 09/23 00:05
87FPTTHappy: 但國軍豬頭又不是民選何必在意民意-他們絕不會悔改~ 09/23 00:06
88FPTTHappy: 只有靠外力 還是民選的外力且是他們長官出手 才能改 09/23 00:06
89Fjerry90289: 倒也不是真的那麼沒的改 只是看美國要不要而已 願 09/23 00:08
90Fjerry90289: 意深化合作 把高官抓去給美國電ㄧ電多少有點用 國 09/23 00:08
91Fjerry90289: 內專業程度不足 拿去給專業的電 09/23 00:08
92Fjerry90289: 空軍沒人會對他們有很大的成見 09/23 00:09
93Fjerry90289: 上面那些豬頭就真的沒人可管 一定要受到衝擊是真的 09/23 00:10
94FMystiera: 要幫總統上課先去爭取國策顧問,部長不是這個功能 09/23 00:42
95FMystiera: 前總長沈一鳴也是蔡任命的照某些人標準沈也是…? 09/23 00:46
96FPTTHappy: 沈是天佑國軍讓蔡選中人才能服務國軍數年..可惜... 09/23 00:51
97FPTTHappy: 至於替總統上課是輔助 重點是部長手中的實權去直接 09/23 00:51
98FPTTHappy: 有權決定建軍方向政策並督導三軍司令部執行..這就不 09/23 00:53
99FPTTHappy: 是太師太傅太保等級XX顧問吉祥物可比的.. 09/23 00:55
100FPTTHappy: 四年前kuma三人若是國防部首長 於向蔡英文解說後 早 09/23 00:56
101FPTTHappy: 在四年前就可有權下令停止狗屁4530案了 這豈不優點? 09/23 00:58
102Fryutw: 其實我只覺得小說情節大家都善良正直才有可能達到你 09/23 01:30
103Fryutw: 想像的場景...只能推你有心想辦法改善 09/23 01:30
104Fthepstar: 反正兩年內菜能混過去 接下來就是看誰上台 會不會變 09/23 01:41
105Fthepstar: 掏空時代 09/23 01:41
106FPTTHappy: 我想出的是各種微小機率中相對最可行(但絕對值仍低) 09/23 01:49
107FPTTHappy: 的作法了(因為期待豬頭自己悔改是趨近於0的機率)-也 09/23 01:50
108FPTTHappy: 就是希望選民有機會在座談會遇見總統時講一講-但是 09/23 01:51
109FPTTHappy: 大概也機率小(除非 輿論共襄盛舉 讓民選的她清醒點) 09/23 01:53
110FPTTHappy: 我至少先前有跑去執政黨立委服務處反映..但恰恰若只 09/23 01:54
111FPTTHappy: 我一個人反映改革當然難 但是有成百上千網友也去向 09/23 01:54
112FPTTHappy: 執政黨立委反映呢?按我的角度 跟千百位去跟國防部長 09/23 01:55
113FPTTHappy: 反映相比 相對而言 我說的反映對象稍微更可能成吧? 09/23 01:56
114Fbirdy590: https://bit.ly/3R3vWAX 建議讀一下這一串 09/23 02:03
115Fbirdy590: 這個專家二月底就斷言俄羅斯必然會輸 09/23 02:04
116Fbirdy590: 裡面比較了雙方的軍事改革, 俄軍在紹伊古的前任也 09/23 02:06
117Fbirdy590: 推行過軍隊的改革 但這動作動到太多人的蛋糕--倒台 09/23 02:07
118Fbirdy590: 紹伊古是很標準的政客 玩宮廷政治的 所有的改革全部 09/23 02:08
119Fbirdy590: 取消 最大的影響應該是 俄羅斯養不起龐大的海軍 09/23 02:10
120Fbirdy590: 本來必須在陸軍和海軍之間二選一 這件事他老兄不碰 09/23 02:10
121Fbirdy590: 結果變成海軍耗費龐大資源仍然貧弱, 陸軍資源減少 09/23 02:12
122Fbirdy590: 第一篇版上有貼過機翻 "俄羅斯為何將輸掉這場戰" 09/23 02:15
123Fbirdy590: 烏軍在2014幾乎是從零開始重建的 他們知道總有一天 09/23 02:16
124Fbirdy590: 俄軍還會再回來 所以從那時候就開始一直練兵到現在 09/23 02:16
125Fbirdy590: 這兩個面向都值得國軍參考 第一就是如果想動"蛋糕" 09/23 02:17
126Fbirdy590: 必須要有足夠的力量 不然就是改革者自己會先倒台 09/23 02:17
127Fbirdy590: 第二就是內部的組織改革=scare + don't finish them 09/23 02:20
128Fbirdy590: 台灣還沒有被逼到過這種程度 所以這麼多人沒意識 09/23 02:20
129FHosimati: 老實說你都提歷史人物來比了,何不再挑幾個改革的 09/23 03:18
130FHosimati: 歷史事件 09/23 03:18
131Fwww846www: 你有沒有覺得在這裡寫落落長不如直接去社論投書或投 09/23 05:00
132Fwww846www: 書政府 我們看起來像總統府嗎? 09/23 05:00
133Fblack82465: 可是陸軍這種狀況不徹底翻桌還有救嗎 特戰例外 09/23 06:43
134Frommel1: 沒救 之前找了多少國家的軍事顧問來協助改革 09/23 06:49
135Fapflake: 光從蔡英文特赦貪汙餐費少將一事來看,表明她怕這些 09/23 08:24
136Fapflake: 將領不受控制怕得要死,絕對不可能用人事權去改革,等 09/23 08:27
137Fapflake: 下一任看看有沒有機會,另一方面陸軍不可能改革,比較 09/23 08:29
138Fapflake: 合理的做法應該是不斷擴編海軍陸戰隊,取代掉陸軍,一 09/23 08:33
139Fapflake: 方面海陸戰力比較好,作戰環境和未來發展都適合,另一 09/23 08:36
140Fapflake: 方面透過海陸代換陸軍過程,對軍方高層大量換血,軍事 09/23 08:37
141Fapflake: 革新比較可能完成,就算不能完全取代陸軍,也是對陸軍 09/23 08:39
142Fapflake: 改革提供強力的外部刺激. 09/23 08:39
143Fwistful96: 沈是空軍留法又留美 真的可惜了 09/23 08:44
144FPTTHappy: @apf 我先前在版上就提過跟你類似建議 #1Z6wsZnP 09/23 08:47
145Fapflake: 前幾年有個海陸中校自購裝備的事件給我深刻印象,高 09/23 09:02
146Fapflake: 層頑固守舊,組織腐爛拖後腿,中下層還是有想法,但最 09/23 09:03
147Fapflake: 後劣幣逐良幣待不下去退伍 09/23 09:04
148Fdefendor007: 說到劣幣驅逐良幣就給推 09/23 10:01
149Fst89702: 正常民主國家的負責監督就是軍事相關立委 除了美國 09/23 12:59
150Fst89702: 尚武這特例以外大部分國家元首很多都是不懂軍事的 09/23 12:59
151Fst89702: 除非台灣是軍政府或獨裁國家才會讓總統能介入軍權 09/23 12:59
152Fst89702: 一直想用獨裁國家做法處理問題很奇怪 09/23 12:59
153Fluckystrike5: 剛開學怎麼又放寒假了 邱班長在運行國軍所需的知識 09/23 19:33
154Fluckystrike5: 絕對屌打版上所有人 你把任何說的一口好軍武的平 09/23 19:33
155Fluckystrike5: 民丟去當總長部長 保證你撐不過一天就去找配槍自 09/23 19:33
156Fluckystrike5: 戕了 09/23 19:33
157Fluckystrike5: 你沒有人望 沒有派系 班底 你想做什麼事 你光連 09/23 19:34
158Fluckystrike5: 北安路餐廳中午想吃麥脆雞伙房都跟你說炸不出來 09/23 19:34
159Fluckystrike5: 貴為部長 實為一條沒人正眼瞧的狗 09/23 19:35
160Fluckystrike5: 又不是沒用過純文人部長 你知道有人當6天就被鬥 09/23 19:37
161Fluckystrike5: 掉了嗎 很久以前就用過論文這招了 09/23 19:37
162Fluckystrike5: 你想的到的 上面都想過了 並不是只有你最聰明 只 09/23 19:39
163Fluckystrike5: 不過這個改革可能要像烏克蘭一樣被狠狠佔領過克里 09/23 19:39
164Fluckystrike5: 米亞之後 美軍完全介入才會有辦法改吧 09/23 19:39

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190 [討論] 是什麼造成了國軍的保守 sanae0307 2022/09/22 18:59:30
90 Re: [討論] 是什麼造成了國軍的保守 Sturmvogel 2022/09/22 20:17:34
12 Re: [討論] 是什麼造成了國軍的保守 daydream314 2022/09/22 20:46:21
3 Re: [討論] 是什麼造成了國軍的保守 snh48spush 2022/09/22 22:58:07
164 >> Re: [討論] 是什麼造成了國軍的保守 PTTHappy 2022/09/22 23:11:14

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