[心得] 一個久居日本的軟工的心得與建言(文長)

作者
看板 Soft_job
時間
留言 404則留言,189人參與討論
推噓 117 ( 161推 44噓 199→ )
討論串 6
我是個懶人, 而且ptt從來都是一個酸民沒有少過的地方, 原本我實在是沒有想要發長文說這件事, 但我又覺得做為經驗者, 好像還是有必要留下一些參考資訊給後進, 因此考量了三個月還是決定整理出來; 這些話對方在隔海面談你時多半不會說, 讓你實際到日本以後了才進退不得; 以下文章, 有兩類人不適合看完, 如果您符合其一, 請務必不要看下去以免不快, 我不想引戰, 也沒空跟你戰, 我休假難得... 這兩類人是: 1. 您十分崇敬日本人, 看到有人批評日本您會很不開心 2. 您認為所有大陸人都該死, 您也不願片刻跟大陸人相處; ---------------------------------------------------------------------------- 本文開始: 在下的情況: 1. 靠技術能力取得永久居留權 2. 在日本工作接近七年 我想我應該還是有一些淺薄的資格寫下這些話的; 底下描述的重點多, 或許比較亂些, 請見諒; 目前能夠前往日本工作的方式約略有三種 1. 104.1111那種(工作地點設定成日本就能搜到的) 2. 日本企業私募 3. 建教合作或者打工遊學 不討論3, 3的狀況無法當成正職來討論, 不符合我想說的主題; 現在前往日本的工作者, 90%是1那種方式過去的, 10%是狀況2; 這主要是信任度的問題, 部取得日本人的信任很難直接進日本公司, 而取得日本人的信任很困難, 您得有實績, 有很優秀的日文(遠在N1以上的程度), 還得要您接觸的日本人不是太龜毛下, 很認真的做很多年才有機會; 在下也是以狀況1次入行的, 加上一點運氣, 目前我已是正宗日本公司的課長; 既然多數人都是狀況1, 底下會介紹一下其構成; 原則上, 狀況1的公司都是由大陸人所成立的軟體公司, 主要的根據地幾乎都在東京都, 少量在關西, 關東關西以外幾乎沒有..... 這批大陸人在約20年前抵達日本, 基本上也都是先工作一段很長的時間, 取得日本人的信任與執照後才成立公司; (您如果想要脫離公司自行接案, 難度非常高, 適法性也有待商榷) 公司的人事基本上由下列幾個部分組成: A. 社長 B. 工程師 C. 營業 D. 事務 (A+C+D的人數通常沒有超過5人, 公司的規模與據點經常小到爆) (公司的運營重點就只有把你派出去, 從中間抽錢, 所以福利制度這些都是沒有的, 沒有特休, 年終m 三節等) 社長還有工程師的工作我不討論; 事務人員您就當HR跟會計看, 這邊值得討論的是營業這種人; 我將營業還有您在日本的工作步驟混在一起說, 這樣應當會比較清晰一些; 在日本的法條分類上, 您就是派遣員工; 而您找工作的次序會是這樣 1. 所有欠人手的公司釋出職缺 2. 您公司的營業取得職缺清單 3. 營業會跟您討論是否有合適的職缺 4. 若有, 則營業會跟您一起去面試 5. 面試完得對方也滿意您才能過去工作, 若不滿意就要Loop 步驟1-4 關於工作有幾點您不得不注意, 跟大陸或者台灣大大不同 A. 營業人員的智商--> 為了門面, 很多營業其實是找那種漂亮的小姑娘, 基本上就是個草包; 因為沒有經驗, 行為經常有點乖張, 經常不符常理, 這時倒楣的就是工程師; 營業會幫你得罪日本人跟其他公司的人, 會阻礙你找工作(這圈子很小); 甚至會惡意陷害你; 但你的生殺大權至少有一半控制在他手上, 得靠他媒合工作, 因此您又必須忍著不能得罪他 B. 您的日文程度最關鍵, 與薪水直接關聯--> 日本的開發是所謂的V字型開發, 寫程式只占很少的工時 (何謂V開發請自行google吧) 如果您只會coding, 無法作分析, 做設計, 做測試, 寫出文件, 您在Case中的分量會很輕, 薪水也很輕; 原則上coding以外的工作都需要有很強的日文; 日本人說話很快, 那些管理人員脾氣又很靠杯, 一次沒聽清楚就不願意說第二次... (需要的日文程度遠遠超過N1, 台灣培訓不出來的, 要在日本泡幾年磨練) C. 工作並不穩定, 一份工作能幹多久很難講 在日本, 每一份工作叫"現場", 一個現場結束, 馬上就接下一個現場 (參照上述步驟1-5, 這五大步驟會一直重複循環) (如果您家的營業很糟糕, 每次切換現場時您會相當痛苦) 一份現場可以幹多久完全不可預期, 好一點的可以一兩年, 差一點的就一個月; 比如我就碰過客戶突然破產的, 那現場就只有一個月.... 所以並不像台灣, 找一份工作就從頭到尾幹下去; 日本的工作型態是比較欠缺安定感的; D. 派遣與正職的差異 雖然我上頭說, 您在日本的工作就是派遣人員, 但那是法規上的分類; 實際上在公司裡又有自己的私分類; 一般再細分成派遣跟正職兩型態 *派遣-->薪水約略比正職高0.5-1成, 但是幹幾天就領多少錢; 若碰到現場切換不順, 就會一毛也領不到 *正職-->跟派遣剛好反過來, 就算不進入現場也能照領錢, 當然那會是公司的損失, 所以營業會不擇手段把你塞進現場..... 關於正職, 其實大部分這類型的公司手段都很下流, 只要符合下列的這個特殊狀況, 那麼就算您是正職, 且不在現場, 還是會跟派遣一樣領不到錢; 這個情況跟您離開現場的型態有關, 離開現場有兩種形式; 一是自然結束, 一是暴斃; 當您運氣差, 碰到很惡毒的日本人或Team Leader時, 會每天晚上搞到半夜下班, 讓您趕不上末班車, 跑去睡卡拉oK或車站; 連續整你整個10天, 正常人一定會自己想走; 而只要是因為你自己想走而離開現場, 就歸類到暴斃這邊; (這邊有一條很討厭的潛規則, 想離開現場得提早1-2個月講, 而你一講, 現場的人就會知道你去投訴跟銃康, 接下來一直到你離開的這一兩個月日子會很難過...) 若公司也同意你的申請, 就能提早離開, 然後就會走到派遣那條rule上面去, 領不到半毛錢.... E. 這圈子超級小 這些軟體公司的社長還有營業彼此之間幾乎都熟識, 因此只要您曾經犯錯, 整個圈子裡的人會全部知道; 這圈子...這些公司之間還維持著恐怖平衡, 所以一般出事情時公司的人絕不會幫你的, 他們不想破壞這個恐怖平衡..... 工作的部分大概是這樣, 總歸一句話, 在台灣或者大陸, IT工作講求的是結果, 結果正確就行, 過程不大受重視; 所以很大程度的工程師只會PG; 這件事在多數國家不是問題, 但在日本這樣的地方麻煩就會相當大; 只會PG的工程師, 就算能力如何出神入化, 也只會被當成社會新鮮人, 薪水頂多26-30萬; 我當初也領這數字領了一年多..... 再來, 我要說說台灣人經常對日本人過度幻想的地方; 我們從小的教育就告訴我們要敵視大陸人, 要親近日本人, 要把日本人當神聖的象徵; (其實我們應看看日本洗腦琉球人跟愛奴人的方式...在此不多說) 這份幻想可能有助於短期旅遊的情趣, 但如果您是要長期在留, 認清事實後就會讓您的精神層面相當痛苦了, 會顛覆我們過往的價值觀.... 我隨便舉幾個給各位參考, 實際上只有更誇張~ 1. 電車上的日本人 幾乎整個關東, 只要有電車之處都一樣; 在台灣或大陸, 我們只要看電車滿員到某程度, 多半都會緩緩, 等下一班; 但在日本不同, 他們為了上電車會搏命, 豁出生命跟你拚; 他們即使是滿員, 也會拚了命的往裡面狂擠狂塞, 背對著你用屁股一直頂頂頂推推推 男女老少都一個樣; 在下算是體型壯碩了, 也經常被推到跌倒或者雙腳離地; 簡單來說, 日本人為了上車, 會毫不猶豫對你動粗, 拳打腳踢是常有的事情, 其他像是拿包包K你頭, 惡意踩腳, 架拐子這些都是日常; 日本人也會因此受傷, 每天幾乎都有一堆人身事故就是這麼來的; 可是想在日本上班又幾乎避免不開搭電車.... 人性, 在搭電車這事上蕩然無存.... 2. 公共場所的日本人 日本人的性子一點都不溫文, 而是非常狂躁; 在公共場合 (觀光區例外, 他們也怕壞名聲傳出國) 只要你擋住日本人的路超過五秒, 輕則刷你卡, 大部分的情形, 他們會直接推你或者揍你, 並且毫不羞恥, 毫不引以為意 3. 騎腳踏車的日本人 跟2其實相當像, 基本上日本人走在路上, 他們都會假設你一定會讓他先走; 這樣的心態在騎鐵馬時就會發生大災難; 他們很習慣在人行道上面飆鐵馬, 尤其是家庭主婦! 所以每年車禍率最高的就是鐵馬... 4. 闖紅燈的日本人 一般我們都會覺得日本人在交通上非常禮讓, 而這點基本上完全都是假象, 是屁... 隨便找個小城市的小路口去看看, 行人闖紅燈的狀況比台灣狂; 不跟他們一起闖紅燈有時候還會挨揍.... 以我自己的經驗來看, 日本人其實本性相當野蠻, 短期旅遊或者沒感覺, 住兩三個月您很快就會有Fu了, 我深深覺得台灣真是禮儀之邦~ 接著我要討論最後一個重點, 就是錢; 您在日本必然會面臨到的花費, 我也建議您剛過去時至少帶個35-45萬日幣去, 不然您會過得非常痛苦.... 1. 租屋花費 (我習慣單人住宿, 工作都累得要死了, 就太想跟別人合宿, 配合別人作息) 如果住東京都內, 房租約70000-150000, 如果是埼玉這種郊外的地方, 一個月可以降到5-6萬; 租屋在初期會有一狗票驚人的花費.... 一開始得先繳兩個月的房租, 還有禮金(多數租給外國人的都要禮金, 一般等於一個月的房租), 各種保險, 維護, 清潔, 家具 (一般日本租屋不給家具的) ; 假設房租是六萬 全部的雜支加起來大概會介於房租的4-5倍, 大約需要花25萬日幣左右在第一次租屋上; 2. 手機花費 不管開戶還是租屋還是去市公所辦住民登記您都需要有一門門號; 這其實還好, 便宜一點的方案一個月差不多就1500台幣(6G-8G用量) 3. 生活必需品 碗筷阿, 衛浴用品阿, 這一項如果都去百元店買其實也還好 4. 伙食費 跟其他國家一樣, 打外食會貴到狂暴的程度; 在日本, 男生一餐沒有吃到800-1200 是不會飽的, 而您一天得吃三餐..... 不過要是您住處可以開火狀況就不同了, 日本業務超市或者SEIYU之類的地方, 食物的訂價跟台灣相去不遠, 我自己煮的話一餐控制在200日圓以內, 所以我的伙食費相當低 5. 第一個月的生活花費 舉個例子, 假設您2/1開始工作, 您必須等到3/31, 才能夠初次領薪; 換句話說, 第一個月您只能吃自己..... 所以我上面才會說一開始最好帶個40萬日幣 6. 交通費 正常來說公司會輔助你的電車月票的錢, 但這一條跟薪資一樣, 都要隔一個月才能領到, 自己要先墊 7. 網路費 手機帶的4G流量通常很吃緊, 電車上隨便打個手遊就會爆掉了; 我都會在家裡弄吃到飽的wifi, 不管用哪一家的方案, 每個月平均都在3-5千日幣 8. 健保跟年金 這兩條錢都是一個月繳一次, 繳多少會按照你的收入去調整; 如果不會在日本工作一輩子, 年金建議就別繳了, 相當貴; 健保最便宜的級距一個月大概1000多, 我的級距要繳到9000多... 健保還是建議繳, 不然要是不小心去看個病, 錢包會..... 上面這些只是固定會噴的錢, 如果您出去玩, 當然還會衍生一大堆其他費用; 所以才會有很多日本人寧願選擇宅在家, 也出現一些莫名其妙的社會現象; 錢的部分說到這, 您得考慮一件很現實的事情; 如果您想保有一定的生活品質, 不想活得像流浪狗一樣, 我強烈的建議, 薪水沒有35-40萬日圓根本就不要同意過去日本; 因為根本沒有比台灣划算多少, 還會損失很多在台灣工作才能享受的福利; 洋洋灑灑地打了一大堆, 其實呼應我一開始的主題, 看到近期很多人基於對日本的熱愛 (或說對日本動漫的熱愛), 沒有經過深思熟慮就前仆後繼地跑過來了; 等領受到了環境的現實以及生活壓力後想走卻又走不得, 那個狀況真的是很慘, 所以考慮了幾個月, 還是趁著回台灣修下留下這篇文章; 您來之前真的需要三思, 千萬不要感情用事, 千萬不要衝動, 日本的生活 相當高壓, 相當孤獨(要跟日本人深交是幾乎不可能的, 大多數都是流於表面) (我在八王子已經住四年了, 鄰居依然把我當外人排擠) 日本人本性相當排外而小氣, 您日常能宣洩情緒的地方很有限, 以我的感想來看真的是完全不適合久居的地方...... 而且雖然因為勞動力的缺乏, 日本政府這幾年大幅放寬發就勞簽的資格, 招聘了很多外國勞動者, 但您這樣過來, 日本人會視你為來搶飯碗的; 尤其是日本的老人, 在職場上決不會對你客氣, 我已經幹到課長了, 還經常面臨很多惡意刁難的花招; 上班挨罵, 搭車挨揍, 根本就是無止盡的惡意循環; 所以雖然我有久居, 為了精神健康跟身體健康, 預計今年還是會撤出日本吧? 以上超長內容, 給所有想前往日本工作的軟工大大們參考; 希望對大家有所幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.235.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1581477668.A.051.html
1Fjackflu: 感謝分享,擋路那段的輕則刷你卡是啥意思? 02/12 11:31
2Fkeith222: 大概就是快步近距離從你身旁過去在配過嘖的聲音吧 02/12 11:32
3Frobler: 寫的很好 非常的認同 02/12 11:36
4Frobler: 日本人非常守舊,排外,社會極度壓抑 去玩可以 不要去住 02/12 11:38
5Fbronx0807: 感謝分享 02/12 11:38
6Fabccbaandy: 二次元也沒多好啊,比如 奮鬥吧 系統工程師 02/12 11:38
7Fbronx0807: 刷卡是指暗幹拐子吧? 02/12 11:38
8Fabccbaandy: 或是什麼社畜醬的 02/12 11:40
9Fbndan: 版上當初就建議過 年薪太低就別過去了 = = 走那種派遣路絕 02/12 11:40
10Fbndan: 對痛苦還沒有$$..跟本是自找麻煩 02/12 11:40
11FKoreanFish: 刷卡不是就是超車而已嗎 02/12 11:41
12Fga013077: 認真文給推 02/12 11:46
13Fchocopie: 推分享 02/12 11:48
14FKernelChen: 大推這篇專業文章 02/12 11:51
15FNewSpec: 你這麼說... 大陸好像反而好多了呀... 02/12 11:51
16Fuly: 日本六年 大致同意 但好的正職工作還是不少 看自身競爭力 02/12 11:51
17Fverybighead: 推 02/12 11:58
18Fuly: 大致瀏覽沒提到中國人阿 自身感想是對中國人彼此尊重互相幫助 02/12 11:59
19FArctica: 常去東京玩其實大概就對日本人日常水準大概如何有感了~當 02/12 12:00
20Fuly: 在日本會開心很多 畢竟日本人排斥你 部分台灣人也排斥台灣人 02/12 12:00
21Fuly: (尤其是剛來的 看到台灣人跟看到鬼) 中國人真的比較能深交 02/12 12:01
22FArctica: 然沒有像原PO那麼深入,但真的會感覺跟禮儀之邦相去甚遠 02/12 12:01
23Fsingle4565: 推 02/12 12:04
24Fjlhc: 辛苦了, 年薪太低真的就別過去了... 02/12 12:07
25Fsmallcar801: 派遣本來就是短期計畫阿… 通常就是表現好等甲方挖 02/12 12:24
26Fsmallcar801: 角 02/12 12:24
27Fian90911: 感謝分享 02/12 12:27
28Fbanawozski: 推,分享 02/12 12:30
29Fnicetw20xx: 謝謝大大分享 02/12 12:33
30Fiq1000x: 看這開銷怎麼覺得就算有40萬過去也沒比台灣好 02/12 12:33
31Fadvk: 推分享 打消我過去的念頭了 02/12 12:35
32Fbcew: 推分享 02/12 12:37
33Fmrpolo17: 推 日本人的職場或是生活文化真的是跟華人差蠻多的 要過 02/12 12:40
34Fmrpolo17: 去真的要有心理準備 02/12 12:40
35Fzhuzii: 推分享 02/12 12:43
36Fvencil: 推 02/12 12:50
37Fnightfish: 大阪會不會好一點 02/12 12:52
38FoopFoo: 推。有趣 02/12 12:54
39FHCWUlysses: 90%是狀況1來的有點太扯,我來快五年還沒遇過,認識 02/12 12:57
40FHCWUlysses: 的都是日本公司私募來的居多,許多連日文都不會說只會 02/12 12:58
41FHCWUlysses: 說英文。 02/12 12:58
42Fkojilin: 有興趣來福岡嗎:P 02/12 13:04
43Fa7086233hbl: 推分享 02/12 13:07
44Fnelley: 原Po敘述的公司是整個日本IT產業鏈最下游的部份,好賺好 02/12 13:16
45Fnelley: 做的部份早就被上游的公司吃光了,要來日本的不要去。。 02/12 13:16
46Fnelley: 。要在日本出頭,語言能力還是最重要的,標配中日英+一種 02/12 13:16
47Fnelley: 程式語言就有很多跳槽機會了。。。 02/12 13:16
48Fa96879: 去過日本幾次就萌生想把日文學好來跟他們吵架的念頭...太 02/12 13:24
49Fa96879: 多日本人太靠北了。還有在電車上也被撞過,但是因為我絲毫 02/12 13:24
50Fa96879: 不理他,他撞了幾次就放棄了,呵 02/12 13:24
51Fneo5277: 推,跟朋友說的一樣 02/12 13:25
52Fmmxmmxmmx: 聽起來就頗爛的.. 02/12 13:27
53FPureUtopian: 關鍵的收入沒講到很可惜,但還是謝謝分享 02/12 13:33
54Fvi000246: 推 02/12 13:36
55Fuly: 產業鏈越上游過的越爽越穩定 但不一定就高薪 02/12 13:41
56Fbheegrl: 推分享 02/12 13:50
57Fjack0204: 推,好文,不過大部分的也有說福岡比較好 02/12 14:02
58Fmercurycgt68: 只好天天講英文了 這樣他們想弄你也會因為畏懼英文 02/12 14:05
59Fmercurycgt68: 而放棄 02/12 14:05
60Faduijjr: 真的就是這樣~在日本工作過對日本人的感想就是假掰又龜毛 02/12 14:09
61FWayneHong: 日本人本來就是相當野蠻殘暴的民族,現在想想多虧美國 02/12 14:13
62FWayneHong: 餵了兩顆乖乖丸 02/12 14:13
63Fza075056: 感謝分享 02/12 14:26
64Fdoyouself: 推 02/12 14:27
65Fcora01236547: 負面的下班飲酒交際怎沒寫呢XD 02/12 14:29
66Fas80110680: 前幾天才差點被一個闖紅燈的垃圾撞到,每天半夜還有 02/12 14:35
67Fas80110680: 低能8+9在那邊飆,你跟我說臺灣禮儀之邦,林北才不信 02/12 14:35
68Fslash66: 日本只適合旅遊,工作就算了,光擠電車就受不了 02/12 14:36
69Ffatb: 之前自由行搭電車有被輕輕推過 你說的一些東西自由行看得到 02/12 14:36
70Ffatb: 人行道飆鐵馬也碰過 遺憾有些台灣人就是覺得應該像日本一樣 02/12 14:38
71Fslash66: 之前去玩不小心搭了上下班時間的電車,真的很恐怖 02/12 14:38
72Ftd770715: 我還是繼續擠台北的捷運吧 舒服多了 02/12 14:38
73Fqnismine: 覺得有點誇張 被揍??? 02/12 14:43
74Fchter: 推。另外,從小沒被教育要親日呢! 02/12 14:47
75Falihue: 看完更想去了 02/12 14:48
76Fchter: 想了解在日美商或歐商的現況,如果有的話,謝謝 02/12 14:49
77Fedison51501: 在台灣做派遣也是雷缺吧 02/12 14:52
78Fuly: 我就是從日商換到歐商 歐商的軟體開發公司文化就接近台灣了 02/12 14:53
79Fgoodice: 推分享 02/12 15:11
80FSKY3064: 住過一年表示推!! 最後沒有留在日本真的是正確選擇 02/12 15:21
81FSKY3064: 而且住過日本之後都覺得自己越來越有心機 這是副作用嗎 02/12 15:23
82Fjobintan: 先推,想想也太可怕了,軟工宅宅們還是把英語練好練滿, 02/12 15:27
83Fjobintan: 要出國發展也要去歐美都比日本好,起碼有work-life bala 02/12 15:28
84Fjobintan: ce,日本貫性的加班文化可比中國996、997狠多了,哪時會 02/12 15:29
85Fjobintan: 過勞死都不知道哩。 02/12 15:29
86Fnekosgr93: 東京這樣正常吧 02/12 15:33
87Fnekosgr93: 東京人本來就性急又機掰 02/12 15:33
88Fnekosgr93: 物價也高 02/12 15:33
89Fnekosgr93: 你受的是哪個平行時空的教育 02/12 15:35
90Fnekosgr93: 台灣義務教育從來就沒有教過要敵視中國跪舔日本 02/12 15:35
91Faya0139: 細細看完每一篇推文了; 原則上為了避免不必要的站 02/12 15:36
92Faya0139: 有點敏感的東西我都會避過去不提 02/12 15:36
93Faya0139: 我在台灣放假到下周三, 這之間版上鄉民們特別想了解的 02/12 15:38
94Faya0139: 在下這邊或許再獨立一篇整理出來, 放假真的很閒XD 02/12 15:38
95Ftouurtn: 40萬月薪 不是也才年薪500萬左右? 02/12 15:54
96Fadamcha: 有和日本客戶合作的經驗 好人壞人各占一半 02/12 15:54
97FyungLean: 想請問假設台北150年薪,東京800會有一樣生活品質嗎? 02/12 15:59
98Fkaitokid2: 詳細 02/12 16:00
99Faskaleroux: 日本就外商跟部分新創比較文化健康 02/12 16:01
100Faskaleroux: 其他的那種要派遣三小的 10 個有10個是雷 02/12 16:01
101Faskaleroux: 接案公司更是雷中之雷 02/12 16:02
102Fdenny8437: 推分享,希望可以看到更多在日工作經驗談,剛好有想去 02/12 16:07
103Fdenny8437: 日本求職的念頭,需要更多資訊 02/12 16:07
104FKenhon: 日本真的就是這樣!早點離開日本保養身體也是正確的選擇 02/12 16:22
105Frobler: 各位要知道 自殺 是日本 15-39歲 所有死因的第一名 02/12 16:33
106Frobler: 除去健康因病所困的人以外,社會壓力是最大的原因 02/12 16:35
107Fcontent71: 感謝分享,不過台灣教育把日本當神聖象徵,相反了吧 02/12 16:37
108Fchiu1505: 感謝分享 02/12 16:41
109Fvivian9453: 推認真心得文分享 02/12 16:54
110Fsilk10268: 感謝大大分享不同的經驗,長知識 02/12 16:55
111FGameHeven: 神串留名 02/12 17:08
112Fonegoman: 推分享。 02/12 17:15
113Fs37166117: 推推 02/12 17:19
114Fdrajan: 接案派遣沒有人權不是一天兩天的事了 去外商公司吧 02/12 17:20
115FHevak: 推分享 02/12 17:44
116Fdreamnook: 我以為日本RD沒有說很好是這裡普遍知道的事xD 02/12 17:48
117Fwingture: 推分享 02/12 18:05
118Fkeroro01: 推分享 02/12 18:57
119Frexcool: 原po說的教育你親日應該是同儕和社會氛圍的部分吧,國民 02/12 18:59
120Frexcool: 教育的確沒有親日 02/12 18:59
121FSunal: 刷卡=貼很近高速超車 02/12 19:10
122Fking22649: 好奇之後規劃到哪國? 02/12 19:10
123Fjhengsiaomin: 推分享 02/12 19:11
124Fjjwei: push 02/12 19:21
125Fappleball200: 推 感謝分享 02/12 19:21
126Fappleball200: 我沒在日本工作過 但認識的洋人都很討厭日本職場XD 02/12 19:22
127Fkiki86151: 我本來蠻想到日本工作的耶 看到這篇有點要再考慮了QQ 02/12 19:22
128Fappleball200: 就是只要是比旅行還深入的交流 02/12 19:22
129Fappleball200: 我認識的洋人都很討厭日本文化XD 02/12 19:23
130Fappleball200: 說永遠都不知道日本人想怎樣 很假很難相處 02/12 19:23
131Fgenso1104: 感謝分享! 02/12 19:30
132Fjlhc: 台北150/東京800 同樣自租可煮的空間的話 差不多生活水平 02/12 19:44
133Fairtsubasa: 想體驗日本職場,可以找在台灣的日商,混合台灣風格, 02/12 19:50
134Fairtsubasa: 更… 02/12 19:50
135FAPTON: 推! 02/12 19:53
136Fxo1100: 感謝分享 02/12 20:16
137Fkirbytsai: 台北150對上東京800認真?台北有那麼爽? 02/12 20:48
138Fjastwhat: 詳細的心得,講到沒禮讓的地方真的沒想到! 02/12 20:53
139Fcominlin: 競爭力夠的話在哪都是天堂 反則在哪都是地獄 就這麼簡單 02/12 21:10
140Fcooldeark: 跟我在日本工程師朋友一樣的心得,日本真的需要很高的 02/12 21:15
141Fcooldeark: 挫折忍受度,另外一個bartender 朋友因為受不了這樣的 02/12 21:15
142Fcooldeark: 工作環境,今年八月就要撤退回台灣了 02/12 21:15
143Fjs910924: 推 02/12 21:16
144Ffrank910138: 推分享 02/12 21:18
145Fpaul800526: 推分享 02/12 21:20
146Flonelytea: 感謝分享 02/12 21:42
147Fevo1994: 推 02/12 21:55
148FHCWUlysses: 東京800稅後實拿不到600喔,我覺得比台北150差,但可 02/12 21:56
149FHCWUlysses: 以去六本木夜夜笙歌無價XD 02/12 21:56
150Favans: 推 02/12 21:59
151FEgham: 推,感謝分享 02/12 22:10
152Fjlhc: 台北150稅後也不是150, 加上都租能開伙的房屋真的差不多 02/12 22:17
153FTAMSHUI: 大致認同,每天搭電車幾乎都有人身事故XD 一般程度的會 02/12 22:26
154FTAMSHUI: 比在台灣辛苦,像我這種弱咖在這邊快得憂鬱症了QQ 但是強 02/12 22:26
155FTAMSHUI: 的人會比台灣爽很多,建議LinkedIn直接找外商囉,一堆不 02/12 22:26
156FTAMSHUI: 用日文的!雖然每天過的很灰暗,常常低頭看鐵軌(誤,但 02/12 22:26
157FTAMSHUI: 生活品質(空氣、環境)真的好很多,就繼續撐繼續努力囉~ 02/12 22:26
158Fnekosgr93: 少數比台北好的地方就是比台北少下雨空氣又好吧 02/12 22:33
159Fnekosgr93: 台北的爛天氣也會讓人很憂鬱 02/12 22:33
160Fswallowcc: 大致上認同,但台灣教育哪邊有教過你跪舔日本中國該死? 02/12 22:35
161FTAMSHUI: 回n大,這就是我繼續撐的原因XD 生活的壓力,變強就能解 02/12 22:44
162FTAMSHUI: ,天氣問題目前則無解:p 02/12 22:44
163Ftom051684: 我是讀電資相關的,本來也是想來日本當軟體工程師,不 02/12 22:45
164Ftom051684: 小心就跑來汽車產業惹。 02/12 22:45
165Ftom051684: 雖然薪水真的不高,但是感覺生活品質好太多惹XD 02/12 22:45
166Ftom051684: 工作穩定,跟公務員感覺有點想(? 02/12 22:45
167Ftom051684: 上下班都開車通勤,公司提供便宜宿舍(雖然只是小小間 02/12 22:45
168Ftom051684: 的雅房QQ) 02/12 22:45
169Ftom051684: 基本上用路習慣比台灣好太多惹,路權觀念清楚,也常常 02/12 22:45
170Ftom051684: 被讓路 02/12 22:45
171Ftom051684: 雖然是號稱日本交通最差的愛知,除了很多路很窄以外開 02/12 22:45
172Ftom051684: 起來真的舒服 02/12 22:45
173Ftom051684: 想x 像 02/12 22:47
174Flgzenith: 跟朋友討論過日本一個月最少要有60才過得比較輕鬆 02/12 22:48
176FBaGaJohn5566: 這篇該收精華區 好寫實 02/12 22:57
177FBaGaJohn5566: 派遣的工作9成都很雷吧 02/12 23:03
178Fdebut: 台北150稅後還是有14X吧,800剩不到600才是真的痛... 02/12 23:11
179FRaymond0710: 02/12 23:19
180Fdebut: 日幣600在日本和日幣500在台灣(台幣14X),好像秒選... 02/12 23:34
181Fnova06091: 推 02/12 23:36
182Fmarkbex: 推 感謝分享 02/12 23:45
183Fglwl40039: 我朋友去大阪工作也是博日本人聯合排擠。。。 02/12 23:45
184Falznn: 推 日本人真的野蠻,上次去日本上電車,明明很空我媽還被人 02/13 00:27
185Falznn: 從對面惡意撞? 02/13 00:27
186Fthsyou9527: 謝謝仔細的分享 從來不會對日本生活、工作有幻想 日 02/13 00:28
187Fthsyou9527: 本人很表裏兩面 光這點就更難相處 何況共事 XD 02/13 00:28
188Fcatchtest: 感謝分享 02/13 00:37
189Fpandajohn: 哈哈哈 很生動 期待多發幾篇 02/13 00:53
190Fnighthunt: 我先推再看 02/13 01:38
191Fdapple: 台灣的問題是房價貴吧 如果住家裡領14x是真的爽爽過 02/13 01:43
192Fss8651twtw: 推 分享 02/13 04:24
193Fjoybee: 很難跟日本人當朋友的 去旅遊玩玩就好 02/13 06:00
194Fgiottolun: 有些地方有點誇張,但,做派遣未滿十年也能拿到永住權 02/13 07:32
195Fgiottolun: ,這樣很強欸! 02/13 07:32
196Fnelley: 本文敘述的工作內容就等於左岸的碼農,看到推文裡面有人 02/13 07:42
197Fnelley: 提到日本RD待遇沒很好是不是搞錯了什麼了。。。 02/13 07:42
198Fgowellplayer: 日本人原來這麼兇喔 天啊 02/13 08:19
199FFindagreen: 推行為描述那邊 這國家的人只要表面有水準而已 02/13 08:26
200FFindagreen: 套一句老一輩說的就是有禮無體 02/13 08:26
201FFindagreen: 只有表面* 02/13 08:26
202Fchi972121: 怕 02/13 08:53
203FBaGaJohn5566: 日本本來就是極度要求表面和包裝的國家 02/13 09:01
204FKernelChen: 樓上tom大我應該知道是誰 但你說的跟原po有點出入 02/13 09:08
205FKernelChen: 大概是因為tom大沒當過行人吧。 02/13 09:09
206Fqrtt1: 內容太豐富了,有沒有考慮提版網頁版本 xd 02/13 09:22
207FDiveln: 看完還是別去日本派遣了 02/13 09:22
208Fkor525: 神串留名~~~~ 02/13 09:35
209Fuly: 希望讀者能認知 這篇是描述"派遣軟工" 並不能代表全部日本IT 02/13 09:56
210Fuly: 日本還是有很多業界比台灣發達 比如生技產業 遊戲業 02/13 09:59
211Fxrururururu: 推好久沒看的的軟工好文章 02/13 10:03
212Fdamody: 說的好 02/13 10:04
213FSongIceFire: 感謝你分享 02/13 10:23
214Frobler: 這篇說的並不是台灣和日本在哪個業界比較 "發達" 吧... 02/13 10:41
215Frobler: 就算你在生技 遊戲 業 這篇說的問題 大部份都還是會碰到的 02/13 10:41
216Faya0139: 有些鄉民誤會了, 派遣我只做了兩年, 後來運氣不錯 02/13 10:50
217Faya0139: 直接被現場的日本人帶走, 目前我在正日本的企業服務 02/13 10:50
218Fbollseven: 我以為年金都是天引き,請問你是怎麼不繳的?(我記得 02/13 11:04
219Fbollseven: 不繳會影響在留資格耶) 02/13 11:04
220Fuly: 抱歉產業應該跟這篇沒啥關係 我想講的是 這篇的問題都是發生 02/13 11:18
221Fuly: "下游公司" A公司發包給B公司 這篇所描述的問題是下游B公司 02/13 11:19
222Fuly: 至於能進上游的發包公司 還是下游的接案公司 就是個人競爭力 02/13 11:20
223Fuly: 而且很多公司是所謂"自社開發" 就沒有外包分派遣的問題 02/13 11:21
224Fuly: 至於後半段的日本生活相關部分 跟軟工就無關了 02/13 11:23
225Faskaleroux: 能進AmzJapan Google Indeed 的去其他國家一樣很猛 02/13 11:23
226Faskaleroux: 或是LINE SmartNews Mericari這種也是有一定實力 02/13 11:24
227Faskaleroux: 接案公司就是廢 不論大手小手 NTTData Unisys 一樣 02/13 11:24
228Faskaleroux: 原Po是進入到日本軟體產業最垃圾的系統整合商 02/13 11:25
229Faskaleroux: 有各種上下請 多重請託 02/13 11:25
230Faskaleroux: 如果要討論頂點的 那也不用討論 高手去哪裡都可以 02/13 11:25
231Faskaleroux: 缺點就是那些比較普的 到底可以是優缺點在什麼地方 02/13 11:26
232Fuly: 但是說產業鏈最上游就一定好也不一定 我就有認識為了做遊戲 02/13 11:41
233Fuly: 拚死拚活進了一線公司Capcom 結果每天的工作就是驗收外包成果 02/13 11:41
234Fuly: 自己完全不用作 公司政策也不讓他作 與原來想創作的初衷違背 02/13 11:43
235Fuly: 總之就日本公司比較不願自己養工程師 造成外包與派遣文化 02/13 11:53
236Frobler: 本來這篇就沒有說他在講全部日本IT 結果你一直扯別的業界 02/13 11:53
237Fuly: 這是台灣人去日本會與認知差異很大的主因之一 02/13 11:54
238Fuly: 我也就舉個上下游公司的例子 樓上您認為刺眼就略過我推文 02/13 12:01
239Fkirbytsai: 有些中國人的公司不知道怎麼弄的可以讓你選要不要繳 公 02/13 12:12
240Fkirbytsai: 司也少負擔 02/13 12:12
241Fjkl852: 台灣教育根本沒教過要親日仇中阿 大哥 02/13 12:18
242Fjkl852: 明明是相反的吧 02/13 12:20
243Fneofish: 看過以前國立殯儀館版本課本跟現在版本比的確舔日仇中 02/13 12:41
244Fneofish: 個人全世界玩的感想是同文同種的對岸人還是最親切 02/13 12:42
245Fneofish: 相對來說對台灣人比較親切 02/13 12:42
246Fneofish: 去日本碰到友人過馬路不小心碰到聽等紅燈車輛後照鏡 02/13 12:43
247Fneofish: 沒有損害還是被逼著90度鞠躬道歉 02/13 12:43
248FKoreanFish: 跟殯儀館比...lol 02/13 12:46
249Fleolarrel: 推,但說到台灣的部份,我完全反對. 02/13 13:02
250Fkarst10607: 很多是老師會加上舊版見解 還有社會的潛移默化 像是 02/13 13:04
251Fkarst10607: 為自己找到世界上的定位一樣 國家正常化時卻也內建的 02/13 13:04
252Fkarst10607: 世界階級和歧視鏈 02/13 13:04
253Fleolarrel: 另外,想問一下,日本IT產業不流行 aglie 嘛? 02/13 13:18
254Faskaleroux: 痾 其實遊戲業在日本也是累又雷的居多 拿的薪水也不多 02/13 13:27
255Faskaleroux: 除了任天堂的公務員薪水特別不錯以外 02/13 13:27
256Faskaleroux: 其他的遊戲Programmer薪水都沒有很高 02/13 13:28
257Faskaleroux: Bandai Namco Studio可能是稍微好一點的了 02/13 13:28
258Faskaleroux: 不然就是Gree Cyberagent Dena這種手遊公司 02/13 13:29
259Faskaleroux: Capcom Square Platinum KOEI 都不是想賺錢會去的 02/13 13:29
260Faskaleroux: 而是有夢想的人會去的 02/13 13:29
261Fbnd0327: 推詳細,但敵視中國人不是教育教的 02/13 13:37
262Fneil2003tw: 完全不同意內容, 跟自身經驗大相逕庭 02/13 14:31
263Fpeter5804: 推分享~! 有機會想再跟大大了解日本軟工工作的部分 02/13 14:47
264Fleolarrel: 如果可以也請neil2003tw分享,讓大家多吸收資訊 02/13 14:50
265FBearFather: 同在日本工作 部份不正確 02/13 15:43
266FBearFather: 大部分正確 02/13 15:43
267FBearFather: 跟心態很有關 若是夠凶悍 就來日本 02/13 15:43
268Faya0139: 回日本之前, 小弟會在就各位指教較多的部分獨立一篇來回 02/13 16:34
269Faya0139: 如果還是有沒回覆到的, 請原諒我吧, 在日本我不會看ptt 02/13 16:35
270Faya0139: 看ptt會讓我的心放鬆到回不了警戒狀態的程度,不利工作XDD 02/13 16:38
271Fsuin7913: 下個月要去日本工作 怕.jpg 02/13 17:29
272Fsuin7913: 但要去的是蠻有名的新創企業 不知道情況是否一樣 02/13 17:30
273FBearFather: 給樓上 我覺得軟體有sense的公司還好啦 02/13 17:36
274FBearFather: 但一開始各種安定手續麻煩 02/13 17:36
275FBearFather: 會讓很多人崩潰或嚇到 然後討厭 02/13 17:37
276FBearFather: 這邊不愛扛則 有時很難辦事 02/13 17:38
277FBearFather: 就臉皮厚度 日文程度 決定很多事 02/13 17:39
278FBearFather: 不順的話要多試幾次或找別家辦 02/13 17:40
279FBlueAC: 感謝分享 02/13 17:41
280Fkirbytsai: 去哪家 就算有名的新創也很多扱いが雑 02/13 18:13
281F: 你不是2年前說要被派到日本 要找補習班 02/13 19:59
282F: 怎麼變成在日本就業7年 02/13 20:00
283Fedison51501: 在日本工作7年,但兩年前才剛考過N4,牛逼喔 兄弟 02/13 20:24
284Ffor5566: 過馬路本來就行人優先,管你紅燈綠燈,去日本這麼久還沒 02/13 20:51
285Ffor5566: 學會?為什麼不說台灣行人過斑馬線會直接被撞死 02/13 20:51
286Fsiriusu: 推 日本的外食其實跟歐美比算便宜了 02/13 21:33
287Fsiriusu: line mobile 其實才 1500/月 啦 我覺得夠用了 02/13 21:36
288Fsiriusu: 這篇好有輕小說「系統工程師」的既視感 辛苦了 感謝分享 02/13 21:38
289Fsiriusu: 台北 150 對日本 800 差不多,日本 800 實拿大概 600 而 02/13 21:44
290Fsiriusu: 已 房租外食大概都兩倍 02/13 21:44
291Fsiriusu: 台北 150 稅後應該 140 以上吧…… 02/13 21:45
292Fkotorichan: 推 感謝分享 02/13 21:52
293Fkirbytsai: 看來隔壁版千萬哥說的才是這邊大家的感受 沒千萬沒必要 02/13 21:56
294Fkirbytsai: 離開台北 02/13 21:56
295Fpandajohn: 紅明顯 這篇是代po嗎?1年多前 a大還在找台中日文補習班 02/13 22:04
296F: 這篇484怪怪的 02/13 22:20
297FCurapikt: www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1524273553.A.8AA.html 02/13 23:05
298FCurapikt: 2018年4月還在N3才在說一年後要被派去公司,今天就變成 02/13 23:06
299FCurapikt: 工作7年? 自慰完了沒? 02/13 23:07
300FCurapikt: 打錯,被公司派去日本;剛好再噓一次 02/13 23:10
301FSixfeetdeep: 台灣交通事故死亡率是日本四倍,結果你結論是台灣是 02/13 23:22
302FSixfeetdeep: 禮儀之邦?好一個憑感覺不看數據的工程師 02/13 23:22
303Fst12231: 2018要被派去日本,然後這邊說在日本工作七年@@? 本來 02/13 23:45
304Fst12231: 還認真看差點以為日本人跟本來想的不一樣.. 02/13 23:45
305Fzero95154: 編故事編的很開心齁? 02/13 23:54
306Fuopsdod: 感謝分享 02/14 00:14
307Frichard07250: 平衡一下給噓 前面派遣的部分蠻真實的 不過後面誇張 02/14 00:26
308Frichard07250: 了 02/14 00:26
309Fapaapa: 嗯? 後面才真實啊 沒搭過東京滿員電車的雲台勞都可以下去 02/14 00:40
310Fsenjor: 可能要去日本的FLAG才會比較好吧 02/14 00:43
311FTAMSHUI: 我覺得很真實啊。上下班的電車真的很崩潰,大家的起手式 02/14 01:28
312FTAMSHUI: 就是先轉身,一屁股往裡面躺,就很神奇從滿員電車中擠出 02/14 01:28
313FTAMSHUI: 空間來XD 至於工作方面,去外商、Line、樂天等大部分會過 02/14 01:28
314FTAMSHUI: 的很爽,至於傳統日商建議三思囉。 02/14 01:28
316FYomiIsayama: "我們從小的教育就告訴我們要敵視大陸人, 要親近日本 02/14 04:24
317FYomiIsayama: , 要把日本人當神聖的象徵" 這住在平行世界的台灣? 02/14 04:25
318FYomiIsayama: 原來是時空旅行者,難怪一年變成七年 02/14 04:25
319FYomiIsayama: 寫這麼多結果只是想偷渡政治立場 02/14 04:27
320FYomiIsayama: 跟李中客還蠻像的 02/14 04:27
321FYomiIsayama: 拿七成真偷渡三成假 02/14 04:29
322F: 睡前幫噓 02/14 04:42
323Fgodmanhand: 原PO資歷方面我不評論,但是在東京住超過六年的工程師 02/14 07:05
324Fgodmanhand: 可以說他説的工作、住、行和東京人的部分是真的 02/14 07:06
325FNoic: 推 02/14 07:20
326Fsuperpai: 發在軟工版但是只有2成內容是工作相關是? 02/14 07:47
327FShadowMasaki: 兩個疑問想請教,一是年金的部份真的有可能不繳嗎? 02/14 08:09
328FShadowMasaki: 據我在大阪工作的朋友所說,您看起來也不符合免除標 02/14 08:09
329FShadowMasaki: 準,二是您說在八王子住四年,但2018年卻有po文說 02/14 08:11
330FShadowMasaki: 即將派到日本?雖然您好像有另一篇在2017年的po文顯 02/14 08:11
331FShadowMasaki: 示您常需要進出機場就是,希望能撥空釋疑,謝謝 02/14 08:12
332Frobotcl: 有點誇張 台灣交通才是暴力 02/14 08:44
333Fdel680202: 這帳號一年前在台中找補習班 現在日本工作七年 賣帳號 02/14 08:53
334Fdel680202: ? 02/14 08:53
335Fuly: 日本有些公司有跑Scrum 我公司就是 新創與外商比較多 02/14 08:57
336Fdel680202: 還是共用帳號? 02/14 08:57
337Fuly: Scrum有聽到日本人因為很拘泥Product Owner字面上的意義 02/14 09:05
338Fuly: 所有的Pod的PO全部都掛名社長 因為沒人敢說自己是Owner 02/14 09:06
339Fkor525: 等原po解釋 02/14 09:10
340Fak26: 日本人呀…(搖搖頭)真的沒想像中的那個樣子…(經歷過…) 02/14 09:13
342Fppf45: 一年前才說自己只有N4水準,現在變久居日本 02/14 10:59
343Fppf45: 照日語版原PO講的,現在剛到日本沒多久吧。幻想文? 02/14 11:00
344Ftoymonster: 大學剛學日文的時候去過一次日本,去完以後默默地把 02/14 11:10
345Ftoymonster: 輔系退掉... 02/14 11:10
346Faskaleroux: 出事就解決就好 日本人真的很怕擔責任 02/14 11:53
347Fhegemon: 國民教育都把日據改成日治了,嘉南大圳吹得跟什麼一樣還 02/14 12:54
348Fri31625: 大華人民共和陸 02/14 12:54
349Fhegemon: 不夠親日? 02/14 12:54
350Fri31625: 建議去台北捷運擋住別人的路,數五秒看夠不夠久啦 02/14 12:57
351Fri31625: 擋路別人超車不就剛好而已。本來就不用對哪個國家有什麼 02/14 12:57
352Fri31625: 幻想。至於樓上要稱日據時代,現在就是中據時代,看我們 02/14 12:58
353Fri31625: 講什麼話呢XD 02/14 12:58
354Fkurtsgm: 搜了一下這ID相關文章 對這內容存疑 除非是代po... 02/14 13:27
355Fkurtsgm: 一年前還在找留學代辦跟補習班 現在變七年課長? 02/14 13:27
356Fs77485p: 在日台灣人路過,交通部分沒那麼誇張 02/14 14:18
357F: 應該不是代po 之前也自稱在下 02/14 14:49
358Fwenn: 到底虎爛文成份有多少?你說你做到課長,為何健保才9000多? 02/14 16:11
359Fwenn: 這樣本薪才不到20萬好嗎!你以為課長是在拉麵店藥妝店嗎? 02/14 16:11
361F: 噓唬爛 02/14 17:03
362Fad86315: 他該試試強國人的螂性 02/14 17:13
363Flegendmtg: 回上面問agile的 我覺得很流行 02/14 17:16
364Fad86315: 另外挨揍這點...有一種東西叫報警 02/14 17:18
365Fgroffp2010: 職場的部分先不管,說日本人都很狂躁,整天在揍人實在 02/14 17:35
366Fgroffp2010: 太唬爛。他們是很容易イライラ沒錯,但頂多就嘖你或 02/14 17:35
367Fgroffp2010: 瞪人,那可能隨便肢體衝突?當人沒搭過滿員電車? 02/14 17:35
368F: 這篇沒噓到X不應該 02/14 17:41
369Flegendmtg: 說到這個提醒一下大家 搭電車別講電話啊 否則穩被白眼 02/14 17:41
370Fslamgundam: 去之前,要把身體練壯 02/14 19:03
371Fkyohaha: 先噓 有解釋清楚再補推 02/14 20:24
372Fs06yji3: 雞掰的日本人不少但不是多數,但你說的所有日本人都很雞 02/15 00:30
373Fs06yji3: 掰一樣 02/15 00:30
374FRed22795555: 是真是假,看的好亂喔 02/15 01:42
375Flllll12b56: 原PO快逃 皇民要揍人了 02/15 02:06
376Ftrichromatic: 健保月繳9000 那年薪不是低於200万円 矛盾的點好多 02/15 04:55
377Ftrichromatic: 上半段工作的部分也有點偏離現實 照原PO說的狀況1 02/15 04:55
378Ftrichromatic: 的公司90%都是中國人成立的話公司裡應該中文也通? 02/15 04:55
379Ftrichromatic: 再說工程師是在日本語言門檻相對低的職種了 02/15 04:55
380Fs06yji3: 年金和健保直接從薪資扣,不可能不繳。除非你是自營業。 02/15 08:42
381Faahhaa: 搭車挨揍?? 你是有多欠揍 02/15 08:51
382Fangellll: 他那段是指一開始去日本扣的健保費 02/15 10:28
383Fs06yji3: 剛過去一樣呀。觀光簽本身就不需要繳沒有要不要繳的選擇 02/15 11:15
384Fs06yji3: 。工作簽除非沒工作,才需要自己另外繳。剛過去拿工作簽 02/15 11:15
385Fs06yji3: 沒工作?? 02/15 11:15
386Fqwer8797: 日本部分不管是真是假 硬要把中國扯進來就很可疑了 02/15 13:58
387Fcwhgraham: 為啥才剛學日文就可以在日工作七年? 02/15 16:14
388Fbobju: 咦? 發生了什麼事? 後面推文風向整個反轉了? 02/15 17:11
390Fwenn: 真的悲哀耶,帶風向就不用吹噓自己在日本7年多。 02/15 18:49
391Fwenn: 還說自己靠技術取得永住?你說謊被抓包都不丟臉的嗎? 02/15 18:49
392FInnofance: 閣下哪家公司可以不用繳厚生年金? 02/16 02:04
393FInnofance: 健保單也才10張一個月一次多兩張哪裡來的 02/16 02:06
394Fabc53: 原來是唬爛的ㄎ 02/16 11:06
395Flukelove: 去tigerblue板吧 02/16 11:44
396Fjkl852: 嘖 02/16 14:08
397Fdel680202: 人呢 02/16 16:47
398Fj62065678620: 噓唬爛 02/17 19:06
399Fchuanche: 幹 還好有看到推文 02/17 21:37
400Fmmxmmxmmx: 原來是虎爛文 02/18 07:16
401Fkinqsman: 超唬爛文啊 前面感謝分享的要不要再看看自己看了什麼 02/18 19:39
402Fc3035281: 看到從小教育那邊就覺得奇怪 前面居然沒人噓? 02/20 13:59
403Fusoko: 看到前面90%是1就笑了 當軟工板沒人在LinkedIn上被找過? 02/20 14:37
404Fusoko: 這篇大概7成真3成假吧 難怪一堆人推 笑死 02/20 14:38

完整討論串

Soft_Job 看板熱門文章

20
63
2020/02/18 16:10:54

最新熱門文章

soft_job最新文章