[討論] 聖母小隊行動的合理性(126雷)

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大家好 我聖母派啦 這篇主要是想幫被大家不斷炮擊的104期平反 一切都是個人主觀 不喜歡的話歡迎左轉也歡迎留言 本文主要要討論的是:聖母小隊阻止滅世的行動到底合不合理? 版上的觀點無非是: (1) 島內外無和解可能,原因是歷史仇恨以及島民能變巨人這個特質無法磨除,證據是艾 倫給過島外兩次機會:聽艾爾迪亞人權團體演講時一次、威利演講時一次,兩次島外都選 擇要滅島;艾倫奇襲收容區後和解機率更渺茫 (2) 如果阻止主席滅世,島方就只有滅亡一途(立即滅亡or慢性死亡),因為島內外無和解 可能 (3) 聖母小隊想殺主席,是背骨。部分讀者認為聖母小隊是想搶功勞,在此先不管。 對此,我覺得: (1) 聖母小隊不太可能是想殺死主席,充其量就是想要跟主席對話談判而已 (2) 就算不滅世,島方也不會立刻滅亡;主席理論上可以用有限制的地鳴擊退世界聯合軍 就好,剩下就是回到島內外對峙、互相仇視的狀態 (3) 島內外事實上存在和解的可能(雖然很小),證據就是即使是在艾倫襲擊收容區的各國 高層之後,仍有極少部分的島內外成員達成了和解,就是莎夏之死開啟的布勞斯家族、廚 師、賈畢、法爾柯線 (4) 除此之外,歐良果彭等義勇兵對於艾族的態度也是友善的(但是義勇兵是因為消滅馬 來的共同利益而與島民聯手,所以動機上相對不單純) 根據以上幾個前提,我個人的思考是: 艾倫現在所做的事情不是擊退敵軍,而是滅世;暫且不論艾倫是否有其他隱瞞的事實,在 聖母小隊眼中,艾倫的目標就是「世界民族清洗,洗到只剩下島民」 在此前提下,受益者是島民,受害者則是島外所有的軍人與非軍人,包含孩子。 首先,我想「滅世」這個行動,不能被稱為是正義的 歐良果彭在126話,將被處刑時曾說:「我幫助艾爾迪亞是為了從馬萊手上拯救我的祖國 ,但也是為了你們。然後這就是我的下場?故鄉被蹂躪家人被屠殺?」「和你們這些人同 流合汙沒有意義可言!你們才更能理解突然被無差別屠殺的感受不是嗎?為什麼妳們就是 不明白呢?」 我想至少就歐良果彭(一個沒有參與安樂死計畫的義勇兵)的立場而言,他說這些話是沒有 什麼問題的。艾倫的行動,對歐良果彭來說是很荒唐的。這點應該大家都同意吧? 當然凡事不是絕對的善惡二元論,艾倫的行動就算稱不上是正義,我們也不能說他是邪惡 的;我們也都知道艾倫是走投無路才出此下策。 第二,我覺得島內外和解的可能性是存在的 綜觀91話開始的馬萊篇,島內外無法和解的氣氛一直在加強,91-99話指出馬萊仍然想攻 島,100話威利戴巴以演講把全世界對島民的仇恨拉了起來,100-104話艾倫正式宣戰撕毀 最後一絲和談可能、105話沙夏時被殺賈畢成為讀者間人人喊打的狗,島內外無法和解的 氣氛來到了高點。 然而也是從105話開始,島內外可以理解的情節開始陸續發生;讓在105話沒有選擇當場殺 死賈畢,111話莎夏爸媽原諒了賈畢,118話奈爾在戰時偷偷把法爾柯帶回去送還給柯特與 賈畢,124話賈畢救了卡雅等人,然後卡雅也替賈畢說謊騙耶格爾派說賈畢也是農場的一 員(而非馬萊的戰士候補);126話則是柯尼最後放棄犧牲法爾柯來讓母親變回人類 在124話,有一段對話: 賈畢:「為什麼你要替我說話?」(指卡雅騙耶格派說賈畢是農場的孩子) 卡雅:「你也是,為什麼要救我?而且還讓自己身處險境......」 賈畢:「...誰知道呢...」 卡雅:「我...曾經想要殺了你...我...是惡魔嗎?」 賈畢:「不,我才是那個惡魔。我殺了很多人,也只是為了讓別人誇獎我;這是我心中的 惡魔。」 尼柯洛(廚師):「我也有那種東西。卡雅也有,每個人都有。因為每個人心裡都有惡魔, 世界本來就是這樣子。」 賈畢:「那...我們該怎麼辦?」 尼柯洛:「...我們要走出自己的那片森林。就算現在做不到,我們也要為不斷嘗試。」 這是一段只發生在三個人間的,微不足道的對話;相比於威利煽動全世界的演講,相比於 艾倫對於收容區的奇襲,這段對話所能影響的人少的可憐,但是作者卻把它呈現出來了 我想這段話證明了一件事:就算是賈畢、卡雅、廚師這些感覺上根本不可能會彼此諒解的 人,都有可能彼此諒解了,為什麼要完全斷定島內島外已經完全不可能有任何和解的機會 了呢? 第三,聖母小隊的行動思考邏輯 聖母小隊認為島內外尚有和談空間,我想讀者都同意他們是這樣想的,但是聖母小隊原本 是沒打算放棄艾倫的 118話內,艾倫受到顎+鎧甲+車力+馬萊眾雜魚圍攻,那時候艾倫的目的尚未曝光,眾人以 為艾倫是打算跟吉克一起執行安樂死 這時阿爾敏跳出來說艾倫不可能同意執行安樂死的;阿爾敏推測同意安樂死只是艾倫的計 畫,目的是透過吉克控制始祖,啟動地鳴保護島民 阿爾敏說(118回原話節錄):「現在世界主要國家的主力軍隊都齊聚馬雷,就是啟動地鳴 的絕佳時機。艾倫只要按照計畫,喚醒希干希納區城牆內的幾百名巨人就行了;只要摧毀 世界最強的軍事力量,往後50年將沒有人能夠再覬覦帕拉迪島。」 然後聖母小隊就跑去救艾倫了。結果上來說他們在118-120話牽制了萊納與車力,給了艾 倫少量幫助(雖然最後還是被賈畢給爆頭就是了) 聖母小隊的想法是:艾倫啟動部分地鳴,摧毀世界聯軍,讓帕拉迪島安穩50年 但123話,艾倫的作法是:啟動完整地鳴,踏平世界,驅逐帕拉迪島以外的所有生物 (艾倫123話尾頁的宣言:牆內巨人將把島外所有土地踏平殆盡,直到所有生命都被驅逐出 這個世界) 然後聖母小隊就開始收集隊友準備去打艾倫了 理由很簡單,聖母小隊覺得只要「摧毀世界聯軍」就好,沒有必要「滅世」 所以他們要去打艾倫 說起來,阻止滅世對聖母小隊內的島方104期一點好處都沒有(亞妮、萊納、賈畢等人則是 有保護收容區家人的誘因在) 而艾倫的行動確實是為了保護島上的人 但是聖母小隊仍然想要阻止艾倫 確實就是聖母啦,明明是島民,卻想要幫島外的人著想 但是這值得那麼多的批評嗎? 在聖母小隊眼中,有著「摧毀世界聯軍,保帕拉迪島50年和平」這一條路在 當然這樣的代價是巨大的,主要就是必須犧牲女王與女王的血脈讓他們變成巨人來保有地 鳴 但是仍然是一條可行性並非為零的道路 然而艾倫的選擇卻是「滅世」 滅世殺的不只是打算進攻島民的軍隊與各國高層,也包含了所有無辜的人民與孩子,「所 有」,全世界,一個不留 在聖母小隊眼中,這是過於激烈了 所以他們才選擇阻止 很多人說島內外沒有和解可能,所以不滅世就是等著被滅島 我想這有兩個邏輯謬誤 第一就算不滅世,只要握有地鳴,帕拉迪島在短時間內就是無敵的 第二是和解可能並非全無,從作者一直在鋪的莎夏父母、廚師、賈畢線就可以知道 (當然劇情也可以安排成全無和解可能,但是創哥很明顯就是要走兩邊有可能和解的路線 啊!) 所以說,滅世並無急迫性。至少不是現在不滅世,島民就注定100%被全滅的局勢。 很多人說聖母小隊沒有完整的替代方案,這點我同意 聖母小隊現在的方案就是「改採取部分地鳴+摧毀世界聯軍但是不踏平世界+保帕拉迪島50 年和平(可能要犧牲女王)」 聖母小隊的計畫裡,可以說服艾倫改成這樣的策略自然是首選,但阿爾敏也提過找人替代 艾倫的可能 無論如何這個方案都是不完善的,不確定因素太多,比如艾倫的繼承人不知能否駕馭始祖 、不知道是否能拖50年、50年後又要怎麼辦、而且這個方案還要犧牲女王 顯然聖母小隊也沒有最詳細的計畫;如果它們真的阻止了艾倫,大概也是打算繼續且戰且 走,握有地鳴的同時跟世界談判 但是,這個方案的壞處是否真的那麼大、大到讓人無法接受,而決定選擇踏平世界,把所 有無辜的孩子都拖下水、送進地獄? 艾倫認為:我的目的就是保護島與島民,我願意為此驅逐所有島外的生命 聖母小隊認為:為此滅世太過頭,應該選擇比較不激進的手段 我不是想要說艾倫是錯的而聖母小隊是對的,我想說的只是聖母小隊的邏輯並非不可理喻 他們只是就基本的人性認為滅世並無立即的必要性,所以想要阻止艾倫罷了 很多人說阿爾敏一直說談談,是能談出什麼鬼 但是從聖母小隊與讀者視角來看,把賈畢、廚師跟莎夏父母放在一起攪個十來話,還真的 談出了一個什麼鬼,把殺人狂賈畢變成一個會稱自己為惡魔的神槍手賈畢 尼克洛與歐良果彭的例子我就不重複提了 所以說聖母小隊認為和解並非不可能,真的很不合理嗎? 聖母小隊因為認為未來的和解並非不可能,所以想要阻止艾倫正在發動的滅世行動,真的 是不合邏輯的背骨行為嗎? 尼克洛說了:「我們要走出自己的那片森林。就算現在做不到,我們也要為不斷嘗試。」 艾倫與聖母小隊嘗試過很多次和解卻都失敗了,這是事實,但是現在還沒有到山窮水盡、 非滅世不可的程度吧? 從聖母小隊看起來,現在不阻止艾倫,接踵而來便是全世界的民族清洗與屠殺 那麼他們真的非得提出超完整的配套措施與替代方案,才有資格去跟艾倫說:「欸,你慢 點,我們研究出了更好的方案,你先別屠殺了吧?」嗎? 我想事情有輕重緩急 在聖母小隊的眼中看來,先阻止不可挽回的滅世行動,也是合理的吧。 (我不是說艾倫是錯的,因為艾倫眼中看到的情況就是和解無望,所以他選擇滅世合情合 理;但是聖母小隊選擇與阻止艾倫也一樣是合情合理的。) 最後,跳出來從讀者層面討論整個分歧點 老實說雖然聖母小隊行動合理,但是126的劇情轉折確實稍微硬了一點 但是聖母小隊內的104期最後出來阻止艾倫,這點是必要的 如果安排讓阿爾敏、米卡莎、讓等人選擇跟艾倫站在一起,最後以滅世為結局,那等完結 後回來看,整個漫畫劇情會變成怎樣? 艾倫從小在島上長大,而全世界都想要島民死光,不斷進攻島上殺死很多人,所以艾倫就 跟小夥伴艱困的發動了地鳴,把全世界的人都殺光了,可喜可賀可喜可賀 進擊的巨人是這樣的一個故事? 我個人是不希望這樣發展的。 126話,聖母小隊與馬萊方一瞬間結盟是頗為生硬 但是絕對比起聖母小隊直接站到艾倫那邊完成滅世要好得多 作者一直在強調,孩子因為降生到世上而偉大,而非父母的附屬品 父母與祖先的罪不該由孩子來繼承 這樣的一部作品以滅世作為收尾的話 很殘酷、很精彩、很貼合人性 但是卻在一直強調的核心概念上自打嘴巴 我想來想去都覺得是不合理的 當然如果創哥是想要傷害讀者的,那麼就讓艾倫滅世吧XD 結論: (1)聖母小隊都覺得島內外有和解可能,我覺得合理 (2)聖母小隊都覺得立即滅世並無必要,只要先摧毀軍隊就好,我覺得合理 (3)我覺得聖母小隊想阻止艾倫是合情合理的 (4)我覺得126水準有往下掉,但是我也覺得聖母小隊贊成滅世的話更爛 (5)我希望整個作品不要走滅世結局;我覺得魯路修結局並不OK,但是滅世結局更爛,會有自打嘴巴的問題 以上是個人看法;一直強調我覺得我希望是因為這整篇都指是我個人的想法,所以不想用太多肯定句 感謝看到這裡的你/妳 希望可以理性討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.198.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581152740.A.20C.html ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/08/2020 17:10:40
1Fcool10528: 艾倫掌握的資訊太多了,所以不了解艾倫在幹嘛是正常的 02/08 17:50
2Fkiwihxh: 我覺得大家都忽略了一點,那就是始祖尤彌爾 02/08 18:03
3Fkiwihxh: 她在異空間裡受盡了近乎永恆的折磨,身為自由廚的艾倫在 02/08 18:05
4Fkiwihxh: 了解始祖尤彌爾的過去之後,怎麼可能再讓他繼續受苦50年 02/08 18:05
5Fkiwihxh: 或許滅世不是必要,但是艾族還是需要尤彌爾(巨人之力) 來 02/08 18:19
6Fkiwihxh: 維持軍事能力 02/08 18:19
我同意艾倫行動會考量始祖尤彌爾 但是聖母小隊不知道始祖尤彌爾是一個被奴役兩千年的小孩 所以我想聖母小隊的行動是沒問題的(我通篇沒有想要批判艾倫,只是想表達聖母小隊行動合情合理
7Fiphone55566: 打這麼多先給個推 02/08 18:21
8Fiphone55566: 但是你說的邏輯謬誤那邊 有更大的盲點… 02/08 18:23
9Fiphone55566: 島內有大巨無敵(? 但只要有活人戰爭還是會持續 02/08 18:24
巨人設定是軍事武力快要追上操縱無垢巨的馬萊了,但是不可能贏過地鳴(威利在99-100話說的) 同意有活人戰爭就會持續,但是同樣的有活人就會有互相理解的人 總不能因為無法完全預防未來所有戰爭,就要滅世民族清洗吧;這樣是否不符合比例原則? ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/08/2020 18:28:09
10Fiphone55566: 你斷了對方雙手(武力 他們不會感激你留他們性命 02/08 18:25
※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/08/2020 18:30:40
11Fiphone55566: 盲點在 不可能贏 但還是會繼續打 02/08 18:31
12Fmh631: 其實看這麼多的劇情 只能說滅世是最無痛的 因為死人沒有感 02/08 18:31
13Fmh631: 覺 艾倫應該也是認為事情留到以後也不會解決 那不如就一次 02/08 18:31
14Fmh631: 解決乾淨 02/08 18:31
艾倫可能是這樣想的,而這也不失為一個看法 就好像吉克覺得安樂死好棒,雖然我們不同意他但是會覺得他會這樣想是合理的 那麼聖母小隊覺得事情以後或許有解決空間,所以選擇阻止主席,應該也不太難理解吧 三方都有自己的思維邏輯,思緒與行動都合理 然後我私心覺得滅世不是最佳解,大概4這樣
15Fiphone55566: 尤其是"滅了軍事單位"這點 對方怎麼可能接受 02/08 18:31
※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/08/2020 18:38:17 但是賈畢殺了莎夏,莎夏父母也接受了 說老實話聯合軍是要攻島的,被島民滅了我自己是很可以接受的(就好像我覺得莎夏被殺不能算是賈畢的錯,因為那是戰爭,敢拿槍就要有被殺的覺悟) 摧毀軍隊跟連平民與孩子都全殺掉意義我覺得差很多 事實上如果摧毀聯合軍,島外當然不會全盤接受(一定會有人想打),但也一定會有一些人能互相了解(EX賈畢) 那麼為什麼要現在就斷定絕對不會有好結果,然後把全世界屠殺乾淨呢? ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/08/2020 18:41:41 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/08/2020 18:43:29
16Fpatrickleeee: 把軍事單位殺光 等於變成魚肉任人宰割 下場可能比被 02/08 18:46
17Fpatrickleeee: 殺光更慘 艾倫站在島方 屠光世界沒有太大問題 不然 02/08 18:47
18Fpatrickleeee: 就是滅族 02/08 18:48
不滅世我覺得島民也不見得會滅族,詳見內文 然後什麼「我覺得你們活著比死掉更痛苦,所以我要把你們全殺了」的思考邏輯我覺得不OK
19Fpastor1982: 話說回來,艾倫是真的想滅世嗎??還是也是照著某人給的 02/08 19:09
我不知道艾倫在想什麼,我私心希望他有滅世跟魯路修以外的答案啦,目前真的看不出來 但是聖母小隊眼中的艾倫是想滅世的沒錯 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/08/2020 19:13:54
20Fpastor1982: 劇本在走??106話最後艾倫對著鏡子說:我要戰鬥!會不會 02/08 19:10
21Fpastor1982: 其實是對未來正在看著自己的某人的回應?? 02/08 19:11
22Fpastor1982: 畢竟未來的繼承人是可以選擇想要據透的內容 02/08 19:12
23Fbint: 覺得原PO說的有道理+1 02/08 19:36
24Fyoomin4u: 當有一個最大的敵人時,大家就會團結起來了。 02/08 21:06
25FcOuOc: 島外全部得到冠狀病毒死亡,只剩島內人活下來 02/08 21:23
26Fking22649: 給結論 僅剩我們智人存在 足以說明不可能和解了 02/08 22:27
但是智人裡白人黑人黃種人現在確實達成共存了 要判定和解的可能性完全不存在是很困難的
27Fdwiee: 1地鳴能撐過50年嗎 2始祖繼承 犧牲女王 如果她不願意呢 02/08 22:39
28Fdwiee: 始祖還願意工作嗎? 3 50年過後 艾族還有能力自保嗎? 02/08 22:40
29Fdwiee: 艾族的處境比較特殊,是與全世界為敵 這處境太艱難了 02/08 22:42
其實當初會提出50年是因為這個數字,老實說是因為艾族落後世界一百年,東洋國跟島民紙上談兵後推論急起直追的話至少要50年才能跟上現在世界水平 老實說地鳴要撐到五十年根本不是難事,威利就說過「能夠對抗成千上萬的超大型巨人的方法永遠不會出現」 犧牲女王跟始祖是否願意工作是比較難的部分 但是說不定可以島內外和解、說不定可以找到替代方案維持住地鳴 明明還有這麼多空間可以努力,卻在現在這個當下直接選擇民族清洗大屠殺,是不是太激進了? 雖然都是說不定聽起來很刺耳 但是滅世是世界性的屠殺啊......全部不在島上的孩子都要死,就算剛出生也一樣 有必要現在就做到這個程度嗎?
30FAntihuman: 02/08 22:51
※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/08/2020 23:02:00
31Fking22649: 沒差異太大了 艾族比較像是亞種了 02/08 23:07
32Fking22649: 但科技力一傾斜 就是滅族之戰 除非兩邊達到恐怖平衡 02/08 23:09
33Fking22649: 一旦 02/08 23:09
34Fking22649: 另外 也撐不到五十年 一戰到二戰 才多久 已經點出原子 02/08 23:13
35Fking22649: 彈了 到冷戰 那核武規模 夷平艾島沒啥問題 02/08 23:14
36Fking22649: 智巨本身還有被暗殺的風險 出現空軍的話 一台b50 轟炸 02/08 23:17
37Fking22649: 始祖所在位置 就直接end game了 趁發展出防空概念前 02/08 23:17
38Fking22649: 斬首 02/08 23:17
39Fdwiee: 因為聖母派的不確定性太多了 滅世的打贏就一勞永逸 02/08 23:22
40Fdwiee: 如果願意賭其它人也是聖母 那就成功 但失敗就是被清洗而已 02/08 23:24
41Foverhead: 推 02/08 23:30
42Fking22649: 沒啥不確定性 應該說 一定失敗 肯定繼續戰亂 02/08 23:34
43Fking22649: 歷史拐點 慈悲的領導者 大多帶著大家 入土 填海了... 02/08 23:36
44Fdwiee: 如果世界能理解 那麼也不用地鳴了 艾族之前也不會被迫害 02/08 23:38
45Fking22649: 要理解就走eva吧 不然不可能 我們的世界大家忍著 也只 02/08 23:39
46Fking22649: 不想掀桌 但有必要的話 歐美中 都不會猶豫的 02/08 23:40
king22649 巨人世界觀裡核子彈還沒出現 真正克制巨人的飛機現在也是友軍東洋國研發中 退一百步來說拿地鳴跟資源當底牌 威脅利誘他國分享最新科技也不是完全不行 艾族不就是拿礦產要跟東洋國分享科技嗎? 扯現實世界就更荒唐了 歐美大國誰在跟你搞種族清洗的 搞種族清洗是希特勒那種在幹的不是嗎?更別說就連希特勒也沒有到把猶太人全殺光的程 度,還只是關在集中營裡隨意殺,艾倫現在的滅世是要直接全部清光欸 正常來說搞垮敵對政權+樹立魁儡政府才是正解吧 有能力的話就學美國做精準打擊斬首行動了 牽連平民一點好處都沒有 我好奇的是 為什麼好像大家都不把「滅世」當成是一個應該要去避免的行動 滅世是無差別屠殺,是幾億條人命欸,還包含什麼都不知道的島外孩子 為什麼好像島民只要出現一絲絲戰敗的可能,大家就無法接受,就一定要選擇滅世一勞永 逸? 為什麼要輕易做出追求和解一定失敗的結論 作者花那麼多篇幅寫賈畢廚師莎夏父母的故事,不就是告訴我們要不斷嘗試走出森林嗎?
47Fdwiee: 會需要地鳴就是要達到恐怖平衡 但這平衡不會永遠持續 02/08 23:40
48Fdwiee: 別忘了 艾島還有稀有資源問題 02/08 23:41
Dwiee 過去艾族也迫害了世界兩千年,然後換成世界迫害艾族一百年 這段期間雙方沒能理解,但這都不代表未來沒有理解的可能 賈畢廚師莎夏父母就理解給你看了,為什麼要視而不見呢? 聖母派不確定性很多,但是要去試試看啊 艾島有稀有資源問題沒錯,但要試著去解決啊 因為這些不確定性,所以島外所有無辜的人民就該死? 島方4年來嘗試過這麼多手段,現在好不容易地鳴到手了,理解島民的人開始出現了 為什麼卻在此時放棄了彼此溝通,選擇無差別的全員屠殺呢? 曾經迫害過艾族的人就算了 難道島外那幾億條無辜的生命(尤其是從來不曾跟艾族做對的孩子)這麼沒價值,就因為他 們沒有出生在帕拉迪島上,所以現在活該去死? 想要再找找其他解決辦法,應該不為過吧 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/09/2020 00:09:33
49Fking22649: 戰敗的可能不是一絲絲阿~ 02/09 00:46
50Fking22649: 上個想走出黑暗森林的人 叫李耀 能把壽命 個體戰力 歷 02/09 00:49
51Fking22649: 史定位 都點到SSR 才有那麼一絲絲機會 可惜這幾個傻帽 02/09 00:49
52Fking22649: 不夠格 團長還在 還有機會 02/09 00:50
53Fking22649: 這幾個傢伙能做到的 頂多就像中東一樣 維持戰亂 02/09 00:50
54Fking22649: 猶豫不決 內部溝通 外部諒解 的時間 拖到來 不戰敗 得 02/09 00:56
55Fking22649: 靠作者之力惹~ 02/09 00:56
我是對阿爾敏還有點期待 智商下線了十來回總會有回升的時候 夠不夠格不是讀者可以輕易否定的 最後一切本來就是要靠作者之力,端看合不合理 不過126話創哥都特意醜化被民族主義感染的島民還有弗洛克了,想來是不會選滅世結局的 就看有沒有比魯路修結局更好的解法了 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/09/2020 01:01:25
56Fkiwihxh: 其實滅世結局沒什麼不好阿,利用徹底的悲劇達到對讀者的 02/09 01:04
57Fkiwihxh: 警世效果,知道戰爭的可怕才會反戰 02/09 01:04
這樣的話就變成創哥支持聖母小隊,但是為了警世所以讓艾倫滅世成功 感覺亦無不可XD
58Fking22649: 那個李耀 解了N國國父的成就 才達成所謂的民族融合 敵 02/09 01:06
59Fking22649: 我雙方更是一狗票政治力點滿的SSR 重點還有悠久的性命 02/09 01:06
60Fking22649: + 歷史收束之力 02/09 01:06
61Fkiwihxh: 目前大家想到唯一不會對任何人造成任何傷害的作法,就是 02/09 01:06
62Fkiwihxh: 把所有艾族人轉移到尤彌爾異空間,這樣就不會再有人歧視 02/09 01:06
63Fkiwihxh: 艾族了,也不用有人犧牲 02/09 01:06
如果隔離的話確實是一個很好的做法 但是感覺創哥不會這樣玩QQ 然後我覺得由彌爾通道應該是類似精神空間而非實際空間吧?艾倫演講時艾族應該還是在原地只是出神而已?
64FChangJimmy: 如果站在全知的旁觀者來看 艾倫發動地鳴滅世才是對的 02/09 01:07
65FChangJimmy: 目前的科技大概是一戰.再過幾十年世界就進步到二戰水 02/09 01:07
66FChangJimmy: 平 地鳴再強打得贏零式戰機或虎士坦克嗎 02/09 01:08
巨人世界觀裡面還完全猜不到二戰科技吧XD 況且退一步來說,要談未來科技的話,快要做出飛機的是東洋國,而東洋國是艾族盟友 艾族反而是有優勢的 地鳴踏平世界反而會使東洋國也站到艾族對立面去
67Fking22649: 要he 大概大家一起降智 才有機會 02/09 01:08
68Fking22649: 簡稱 相信我之術 跟吃書差不多的意思XD 02/09 01:10
我不覺得HE是降智跟吃書 創哥就已經安排那麼多和解劇情給你看了 不知道您是怎麼做出這等結論的
69FaiFly: 有個盲點是所謂的和解可能性充其量也就是島外跟島內的「艾 02/09 02:54
70FaiFly: 爾迪亞人」,其他種族的人連嘗試理解都不願意,即使以恐怖 02/09 02:54
71FaiFly: 威脅達成平衡,可以想見增長的只會是仇恨而不會是善意。 02/09 02:54
72Frapnose: 推kiwihxh (01:04)。 02/09 02:55
73Fsggs: 哪知50年後艾族還能不能發動地鳴,也許下一話哥哥就拿回主控 02/09 03:02
74Fsggs: 現在能發動當然就現在發動 02/09 03:03
因為我沒有100%把握五十年後可以控制好地鳴,所以保險起見,我要把全世界殺光只剩下島民? 我不太同意這種判斷 那可是幾十億條人命啊,在輕易判它們死刑前難道不該找找其他的出路嗎
75Fduke0529: 怎麼會有和解可能 你提的那幾個人對於其他國家的人來說 02/09 03:09
76Fduke0529: 根本沒有代表性 而且這些人都在島上待過才開始有點理解 02/09 03:09
77Fduke0529: 那其他國家的人呢?而且其他國家想滅島是這幾個人能阻 02/09 03:09
78Fduke0529: 止的嗎? 發動地鳴的條件那麼嚴苛 艾倫掛了以後誰又能 02/09 03:09
79Fduke0529: 保證島民的安全? 島上沒有地鳴撐著根本只能任各國魚肉 02/09 03:09
80Fduke0529: 而已 02/09 03:09
提賈畢廚師是要說明雙方和解並非不可能 我不是要賈畢廚師歐果鵬列去阻止世界滅島 而是想說明,既然賈畢原本那樣憎恨島民的狂戰士都有機會和解 就說明即使是領導階層也絕非100%不可能和解(馬加特感覺快了,暫時不與置評) 所以和解可能性是多少?不知道但是至少不是0% 另外艾倫掛了以後島上仍然可以控制地明機率有多少?不知道但是至少不是0% 既然還有這麼多路可以走 那麼在對全世界做無差別屠殺前,是不是應該再嘗試一下呢?
81Fchiuyipo: 推文章,滅世思想就跟我們當初某黨的黨國思想差不多XD 02/09 08:54
其實我覺得滅世比起黨國思想更類似希特勒XD
82Fkaede0711: 聖母小隊之後肯定會再內鬨的 不用急著下定論 02/09 09:14
83Fkaede0711: 然後聖母小隊的動機也不難理解 就像台灣如果有能力摧毀 02/09 09:15
84Fkaede0711: 中共的話 也會有不少人覺得中共垮台就好 不會想屠殺14 02/09 09:15
85Fkaede0711: 億人 02/09 09:15
同意 我覺得要殺最多就是軍隊+決策者 人民是無辜的,而剛出生的孩子是最無辜的
86Fchutom: 非常同意原ok 其實只要機會不是零 拯救50億人的機會再低也 02/09 09:39
87Fchutom: 要努力一下 兩邊人口比超過千比一 這已經不是戰爭問題而 02/09 09:39
88Fchutom: 是價值觀的選擇 02/09 09:39
真的是價值觀的選擇 我只是很訝異,PTT居然有那麼多人希望為了一勞永逸與保險起見而進行無差別屠殺 明明走過228與白色恐怖的台灣人應該跟島民一樣最清楚無差別屠殺有多麼不講理不是嗎
89FThe4sakenOne: 和解很難吧 如果會和解成功 那之前島外艾族被迫害又 02/09 10:15
90FThe4sakenOne: 算什麼 02/09 10:15
(1)真的要清算歷史,艾族曾經對世界種族清洗兩千年,講歷史是占不到上風的(但我反對清算歷史跟報仇論) (2)一百年來迫害艾族的人很可惡,但並非島外每一個人都在迫害艾族,而父母的罪也不應該由孩子來承擔,所以我不認為艾足曾被迫害可以合理化滅世的行動
91Fchienhank: 看你打得很認真不忍噓,但你真的以為多數人都能走出 02/09 10:29
92Fchienhank: 森林?就跟王者天下的秦王說人的本質是光一樣天真啊 02/09 10:30
93Fdwiee: 看島上反應就知道了 多數人是想滅世的 和解沒那麼容易 02/09 10:32
94Fchienhank: 說句難聽的,別因為少數人選擇和解就活在自己的同溫層 02/09 10:33
少數人和解證明多數人和解機率不是0 那麼在進行世界性無差別屠殺前是不是可以再努力試試看? 說句難聽的,擅自認定和解不可能、為了保險起見 就支持艾倫趕快把全世界的人都殺掉 無論老人還是剛出生的小孩通通無一倖免的殺掉、踏平世界 我個人完全無法認同這樣的思維
95Fdwiee: 和解這麼簡單的話 那緬甸不應該發生那種事 02/09 10:34
96Fdwiee: 而且聖母派犧牲的是女王 不是犧牲自己 說的倒是很輕鬆阿 02/09 10:35
女王是一個大問題 但是島外幾億人的生命也一樣是個大問題 女王沒有罪,不應該為了艾族存續被擅自犧牲 但是島外許多根本沒有跟艾族作對過的孩子也沒有罪,為什麼就要被判死刑、被滅世? 說句難聽的 地鳴死的不是島民而是外面的人 佛洛柯跟耶格爾派那種狂熱份子才可以喊的那麼輕鬆
97Fbirdjack: 只要巨人還在的一天,就算犧牲女王一族,只要暗殺成功 02/09 10:51
98Fbirdjack: 始祖巨又被什麼小隊奪走,整座島的保護傘直接蒸發 02/09 10:51
99Fbirdjack: 帕島每天依舊過的提心吊膽,更別提還有始祖不熟練的情形 02/09 10:52
100Fbirdjack: 能和解當然是最好,前提是全世界的武力能永久廢除 02/09 10:54
101Fbirdjack: 就像肯尼跟烏利那段一樣,尼柯洛我覺得那已經被愛情昇華 02/09 10:56
102Fbirdjack: 不適合套用到全世界 02/09 10:56
比起尼克洛,賈畢可以和解才更加難能可貴(我想這也是賈畢這個角色被創造出來的目的) 賈畢都能和解,國際間也有東洋國的先例 都代表國與國的和解可能性不為0,應該要去試試看 始祖被暗殺、始祖被搶走、地鳴不熟練都是風險 但都不是絕不可能解決的問題 我覺得比起直接把島外的人(包含孩子)全部殺乾淨 更應該先去試著克服這些問題吧
103Fptt80357: 這篇合理 02/09 10:59
104Foecgoat: 艾倫看過記憶,把自己弄成大魔王,讓馬萊/104期聯合阻止 02/09 11:54
105Foecgoat: 他,用行動告訴世界,壞人只有我,島內外是能夠和平相處 02/09 11:54
106Foecgoat: 的(end) 02/09 11:54
這樣就是魯路修結局了 我個人不到很滿意但是總比有些人希望的「104期+主席一起滅世總動員」好多了 但是艾倫的目的我現在還是說不准拉(我還是覺得滅世可能不是艾倫本意) 所以這篇的目的不是批判艾倫而是為聖母小隊平反
107Fchutom: 就算是巨人世界歧視再嚴重 仍然還是有國家摸到島上進行國 02/09 12:03
108Fchutom: 家級貿易的 代表艾族威脅再國家級決策中還比不上貿易實質 02/09 12:03
109Fchutom: 利益 更何況艾族都已經存在在世界超過千年了 考慮的巨人 02/09 12:03
110Fchutom: 軍事效益遞減 被投入戰場使用的機會只會越來越低 和平共存 02/09 12:03
111Fchutom: 難度很高但不是不可能 不管怎麼說 這個不穩定的灰色地帶也 02/09 12:03
112Fchutom: 絕對比消滅幾十億人跟種族屠殺來得好 02/09 12:03
(握手) 真的希望大家可以知道無差別屠殺跟種族清洗是多麼可怕與可惡的事情
113FaiFly: 就看作者覺得滅世比較警世還是阻止了滅世但眼睜睜看著自己 02/09 12:35
114FaiFly: 種族被殺光,哪種比較嘲諷囉 02/09 12:35
您要我猜結局的話我絕對猜滅世被阻止,然後島民也不會被屠殺乾淨 126出來之後這個走向應該就很難有懸念了XD
115Fe920528: 推這篇 聖母小隊的想法是有背後邏輯的 02/09 13:56
116Fkiwihxh: 他們的行動是有邏輯的,但我覺得整合的太快了,或許之後 02/09 14:21
117Fkiwihxh: 創哥會補述吧,不然的話這集劇情安排真的有失水準 #相信 02/09 14:24
118Fkiwihxh: 創哥 02/09 14:24
同意這話鋪陳不太夠 馬萊跟104期整合太快了 再多點衝突描寫或許會更好 (#相信創哥
119FLoKingSer: 認真文給推 02/09 14:36
120FLoKingSer: 對艾倫來說,島內的人>島外的人,可能有人覺得說只要 02/09 15:06
121FLoKingSer: 犧牲女王一個人,就能維持50年的和平(還不確定是否真 02/09 15:06
122FLoKingSer: 的能維持50年)也不用殺死那麼多無辜的人,但是拍謝, 02/09 15:06
123FLoKingSer: 對艾倫來說,女王一個人>>>島外的所有人,那只好…… 02/09 15:06
女王跟島外人的輕重真的是世界最大難題 (雖然女王自己是同意繼承巨人來保持地鳴,但是大家都不會同意吧) 但是在還有轉圜空間的現在我覺得應該要再嘗試看看 標準的兩難題型QAQ
124Frapnose: 推birdjack (10:56)。 02/09 15:08
125Fmoluishere: 合理給推! 02/09 15:08
126FYummyCurry: 推理性有邏輯的認真文 02/09 16:35
127Fefun77000: 最後會不會是艾族被清洗的悲劇阿 02/09 17:08
我猜不會,#相信創哥
128FYummyLin2120: 如果最後聖母組組長世界毀滅,然後島上被聯軍殺光 02/09 18:05
129FYummyLin2120: ,這種劇情夠虐我可以 02/09 18:05
130FYummyLin2120: *阻止 02/09 18:05
如果真的這樣發展我也認了 但是這是漫畫 我猜創哥是不會給這種結局的XD
131Fian4119: 推不管可不可行都應該繼續「在行動中」找方法嘗試 02/09 22:33
132Fian4119: 親身在牆外世界的街上走過的人,很難輕易做出滅世的決定 02/09 22:34
真的 看到艾倫做出滅世的行動真的很讓人痛心,我想艾倫本身也是很痛心的(如果他是真的想滅世的話) 同理聖母小隊想要阻止艾倫也是合理的 莫名其妙的應該是看到滅世就高潮的耶格爾派跟部分島民 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/09/2020 23:06:40 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/09/2020 23:09:01
133Fmadless: 其他人反艾倫都合理,就背骨敏在那邊反看了就不爽 02/10 01:11
阿爾敏表示:為什麼針對我QAQ
134Fa27358942: 我覺得互相理解太美好了,其他國是分島內和島外 02/10 03:10
135Fa27358942: 島內就是該被屠殺的艾族,島外是沒辦法獲得自由和被歧 02/10 03:10
136Fa27358942: 視 02/10 03:10
137Fa27358942: 只要還能變成巨人一天就一定會被歧視 02/10 03:10
138Fa27358942: 況且讓島上的人持續發展科技對於其他國根本自殺 02/10 03:16
139Fa27358942: 高科技+巨人根本接近無敵吧!你能確定未來50年 02/10 03:16
140Fa27358942: 島上的統治者都不會有侵略他國的想法? 02/10 03:16
141Fa27358942: 馬雷靠巨人侵略他國數十年,如果艾族起來 02/10 03:16
142Fa27358942: 其他國不會猜測他們也會用巨人侵略他們嗎? 02/10 03:16
143Fa27358942: 除非是像少年漫那樣大家一起經歷苦難後就握手言和 02/10 03:16
其實我覺得進擊的巨人本來就是少年漫 然後我不能保證不會有壞的結果發生 但是好的結果也不是不可能,所以才要努力試試看啊 賈畢廚師線就是在告訴我們歧視緩解的機率不是零 重點是 握有地鳴的艾族現在進可攻退可守 大可摧毀世界軍事力量後韜光養晦 為什麼一定要滅世? 為什麼一定擅自判幾十億條無辜的人命死刑?裡面有一大堆都是沒見過艾族人的孩子 更別說還有東洋國這些盟友了,全都死好活該,就應為沒有出生在島上?
144FPOCARI5566: 和解要怎麼解放尤彌爾= =最好全殺光 02/10 07:37
確實和解就沒有辦法解放尤彌爾,這是一個難題 但是也不是說為了解放尤彌爾就義無反顧殺光全世界的無辜者吧
145FaiFly: 滅世被阻止,艾族被殺光剩艾倫抱著女王小孩,「給兩千年後 02/10 07:40
146FaiFly: 的你」,全劇終 02/10 07:40
滅世被阻止艾倫一樣有地鳴可以守島、一樣可以採平敵軍、一樣可以摧毀世界的軍事力量 沒有任何證據指出不滅世艾族就一定會被滅族 刻意引出最糟糕的結局的你只不過是想合理化無差別屠殺的行為罷了
147Fpoeoe: 滅世比和解合理太多了 和解就是單方面把島的命運交到外人手 02/10 11:48
148Fpoeoe: 上而已 02/10 11:48
和解就是艾倫拿著地鳴出牆碾碎來犯的敵軍,然後在談判桌上跟各國說我們來和解 擁有地鳴就不會是把命運交出去
149Fden95279889: 126最糟糕的點是科尼他們說要去拯救世界 沒有任何迷 02/10 12:20
150Fden95279889: 茫 沒有站在艾倫的角度想過 02/10 12:20
我不覺得艾倫比起104期,有什麼更需要滅世的理由 充其量就是艾倫還要替始祖尤彌爾著想吧(104期完全不認識始祖小蘿莉) 總之我覺得104期出手阻止艾倫滅世並非不可理喻
151Fkilarc: 認同原PO 02/10 12:35
152Ffeedingdream: 我覺得最奇怪的是他們明明只說拯救世界還沒揭出做法 02/10 13:03
153Ffeedingdream: ,怎討論看起來已經是要對抗艾倫了?用說用騙用策劃 02/10 13:03
154Ffeedingdream: 都還有可能導正走向阿。艾倫也不知道有沒其它意圖。 02/10 13:03
這到是一個盲點 不過現在要滅世的艾倫,聖母小隊喊著要拯救世界,八成是要去阻止艾倫吧 但目前確實不知道艾倫有沒有其他意圖就是了
155Fking22649: 其實還有個有趣的例子 種族歧視 始終沒解決過 更何況這 02/10 13:27
156Fking22649: 種明顯的體質差異 02/10 13:27
157Fking22649: 現代一個瘋了 就是掃射 巨人瘋了 那可不得了 02/10 13:28
所以因為我會變成巨人,我瘋了會不得了,所以為了讓我以後不小心瘋掉不要傷到人,我只好先把其它不是巨人的人都先殺了? 照這樣說萬一阿克曼人不能變巨人,米卡沙是不是也該去死一死?
158Fscatman: 滅世結局對我來說不是BE 真的的BE是聖母小隊阻止主席 02/10 16:31
159Fscatman: 結果艾族被世人原諒 02/10 16:32
完全不覺得和解是BE 不理解你的BE邏輯 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 18:18:09
160Fnagisanoff: 同意樓上 02/10 18:45
161Fnagisanoff: 艾連就是確認了沒有和解的可能才會大屠殺 02/10 18:45
162Fnagisanoff: 如果莫名擊敗艾連後其他族群就莫名其妙可以和解艾島 02/10 18:46
163Fnagisanoff: 的人整個糞掉 02/10 18:46
164Fnagisanoff: 而且這個套路之前別的作品不知道演幾次了 02/10 18:48
165Fnagisanoff: 巨人這樣演以巨人自己的標準真的是糞了 02/10 18:49
166Fnagisanoff: 完全是BE 02/10 18:49
艾倫確實目睹很多殘酷的場景才下了結論 但是很多和解的種子是在他開始行動後才萌芽的,而他也沒空去注意到(EX賈畢廚師莎夏父母線) 我覺得您要失望了 畢竟創哥花了好大的篇幅在描寫雙方和解的可能呢 況且誰規定已經用過的結局不能再用點 你眼中的糞作在別人眼中或許是神作呢 * ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 19:01:47
167Fnagisanoff: 你要覺得這樣好是你的自由 我覺得這樣就是爛你也不用 02/10 19:04
168Fnagisanoff: 在那邊自以為高尚 02/10 19:04
169Fnagisanoff: 如果進擊的巨人結局最後也只是政治正確 當然失望 還 02/10 19:05
170Fnagisanoff: 以為會有什麼新局 02/10 19:05
171Fnagisanoff: 搞什麼大和解,真實世界就是不會有這種事情 02/10 19:06
那就是價值觀的不同了 我只是覺得好結局跟政治正確不該是沒有交集 針對政治正確為反而反意義實在不怎麼大 真實世界沒有完全的和解 但是人類歷史上更沒有出現過全人類性的種族清洗與屠殺呢 然而您說得也對,喜歡怎樣的結局是個人的自由 我繼續去期待政治正確的結局 您就繼續去追求您喜歡的結局吧 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 19:29:33 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 19:30:18
172Fkiwihxh: 或許艾倫的未來窺視能力看到的每一個未來都是被屠島,才 02/10 19:34
173Fkiwihxh: 放手一搏 02/10 19:34
174Fkiwihxh: 滅世或許不好,但是我還是覺得和解太天真了,這種東西至 02/10 19:38
175Fkiwihxh: 少要經過數十年的轉型正義才有可能實現,不是聖母小隊阻 02/10 19:38
176Fkiwihxh: 止後就可以皆大歡喜的和解,至少104期還在世時我相信是看 02/10 19:38
177Fkiwihxh: 不到 02/10 19:38
178Fkiwihxh: 我現在還是相信創哥會給出滅世與或路魯修之外的第三解。 02/10 19:41
179Fkiwihxh: 私心希望滅世啦,我想要痛到讓讀者看過以後再也不想戰爭 02/10 19:41
180Fkiwihxh: 的悲劇(惡趣味 02/10 19:41
181Fzebb: 聖母小隊的行為是合理的,但同時艾倫的行為也是合理的,端 02/10 19:42
182Fzebb: 看你用什麼角度來看。雖然這篇主題是"證明聖母小隊的行為合 02/10 19:42
183Fzebb: 理",但原po後面卻變成一直在"證明艾倫的行為不對"了。 02/10 19:42
184Fzebb: 都是選擇而已,都對,也都不對。 02/10 19:42
合理跟對是兩回事 不如說巨人裡面沒有絕對的對與錯,只有行動合不合理而已 我骨子裡就是覺得滅世必須被阻止 滅世跟安樂死計畫對我來說都是不希望發生的事情 如果我是阿爾敏遇到想安樂死的吉克我會去阻止 遇到想滅世的主席我也會去阻止 但是主席會選擇滅世,以主席的性格來說是合理的,就好像吉克選擇安樂死也是合理的 (至於主席真實目的其實不是滅世的說法,暫時先不討論) 我原本只是想要提出聖母小隊的思想讓PTT的耶格派了解一下 畢竟很多人完全不能理解聖母小隊是在幹嘛,直呼聖母小隊為聖母背骨仔 但是既然有人要來討論和解的可能到底是不是零、怎樣的結局算是BE 那我就跟著跳進去討論了? 畢竟只是聊聊嘛,是否
185Fkiwihxh: 耗費十幾話鋪陳的"逃出森林" ,一夕之間被人性的醜惡毀於 02/10 19:43
186Fkiwihxh: 一旦之類的 02/10 19:43
老實說聖母小隊的想法大概就是花個幾十年追上科技+和解? 我個人是不覺得可行性有到那麼低啦 然後如果滅世結局+逃出森林的概念一夕被醜惡人性淹沒確實很震撼 有點像當初利威爾小隊瞬間被亞妮殺光、嘲諷之前說的「相信夥伴」的信念的感覺 但我私心覺得這樣的結局不好啦 打分數的話這個結局我覺得會比魯路修結局(也不太優)更不優 但是這都是我自己的看法就對了 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 20:10:41 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 20:18:36
187Fchienhank: 樓主和滅世派的最大差異大概就是對人性的理解吧 02/10 21:03
188Fchienhank: 雖然有出現願意和解的島外人,但這等機運以我這個 02/10 21:05
189Fchienhank: 滅世派看來,機率真的太低了 02/10 21:05
190Fchienhank: 我也不想大屠殺,但對方就是怕巨人民族怕得半死 02/10 21:08
191Fchienhank: 怕到要開軍艦軍機滅族,然後你說要用城牆巨人擊潰對方 02/10 21:09
192Fchienhank: 然後再談和解?樓主的生命歷程可能見識過人性有多光明 02/10 21:11
193Fchienhank: 而滅世派大概就是見識過人性可以多黑暗吧 02/10 21:12
我同意爭辯雙方對人性理解的不同啦 但是後面的結論有些怪呢 我是覺得您有藏一些挖苦意味好像說我是溫室裡的花朵什麼的(苦笑),這裡我就先不管了 我覺得 走過戰爭的人才會知道和平有多麼不容易 經歷過無差別屠殺的人才會了解無差別屠殺有多殘無人道 然後活在最無憂無慮的世界的人,才會沒事就想要把外人當狗全部殺光→我是在說馬萊那個被梟推下去的智障胖軍官XD 前面你說的軍艦反正我的想法就是:走過來的軍隊是軍隊,敢上戰場就是有覺悟,殺之無妨 但是那些住在天邊的無辜人民不應該被牽連 一直喊著和解的機率低,但是在掌握地鳴佔盡優勢的現在,應該在滅世在找找看其它的解法 不要輕易認定和解不可能,然後輕易判幾十億人死刑啊
194Fkiwihxh: 路魯修結局就是最污辱諫山創的結局吧,雖然這樣講很嚴重 02/10 21:12
195Fkiwihxh: ,但創哥很早就藉皮克希斯與艾倫之口駁斥過了 02/10 21:12
196Fkiwihxh: 我明白原PO"有和解可能就一定要去試的想法",事實上這也 02/10 21:15
197Fkiwihxh: 是目前達到人類和平共處沒有戰爭的唯一解 02/10 21:15
198Fkiwihxh: 可是人類歷史綿延至今沒有停過的就是戰爭,這已經是鑲在 02/10 21:17
199Fkiwihxh: 人類基因裡的生存本能了。 02/10 21:17
我個人是忘了皮克西斯跟艾倫何時駁斥過魯路修結局的情節了 但是您要這樣說的話,滅世結局也被尼克洛還有莎夏父母給駁斥了不是嗎? 我明白您最討厭魯路修結局,我也不喜歡,只是我更討厭滅世,大概是20分跟10分的差別吧 人類歷史至今沒有停過的是戰爭,但是也沒有停止過和解 目前還沒有哪個人類作過非我族類全數殲滅這種事,您說是吧? 如果說戰爭是刻劃在基因裡的,那我是不是也能說追求和解也是被刻畫在基因裡的呢? 事實上也是這樣啊,哪一場戰爭不是打一打殺一殺最後坐下來談條約的呢(菸) ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 21:31:43
200Fkiwihxh: 可以和解我當然支持,但我覺得和解就巨人調性而言太過兒 02/10 21:19
201Fkiwihxh: 戲了,何況巨人已經算青年漫了 02/10 21:19
202Fkiwihxh: 你所期望的美好世界並不等於世界的真實樣貌,你一點也沒 02/10 21:21
203Fkiwihxh: 錯,錯的是人性 02/10 21:21
那麼大大有沒有想過或許人性其實不如您想的那麼險惡呢? 興許你所忌憚的悲慘世界也不等於世界的真實樣貌 人性沒有錯,錯的是我們太善於害怕 所以才要溝通與對話啊...... 不要輕易放棄溝通與對話然後決定把世界踩平啊QAQ 更別提我們在討論的是漫畫,人性什麼的只要作者隨手一改就隨他決定了(#相信創哥
204Fchutom: 不 原po也沒有認為會和解結局吧 就算沒有巨人人類仍然會不 02/10 21:28
205Fchutom: 斷戰鬥 艾族問題說真的只是其中一個理由罷了 維持膠著的現 02/10 21:28
206Fchutom: 狀也是一種選擇 而且就就結果而言或許不會比滅島或滅世差 02/10 21:28
對對對這是我想表達的 結局不見得會和解但是必須要去追求和解 然後和解也好灰色地帶也好恐怖平衡也好都比滅世來得好 我4這樣認為的
207FLoveIvy: 現在的國際關係也是一直在避免全面戰爭的情況 02/10 21:30
208FLoveIvy: 爭端依然會有 但到互相毀滅是極力在避免的 02/10 21:30
209FLoveIvy: 作者花了這麼多篇幅在講究接觸之後發現對方也沒什麼不同 02/10 21:32
210FLoveIvy: 阿爾敏對貝爾托特不能對談的遺憾延伸到現在 02/10 21:33
211FLoveIvy: 只能說...現在這種大環境的現實環境下 會理性反思的人 02/10 21:33
212FLoveIvy: 並不多 02/10 21:33
對談跟反思真的很重要QQ
213Fchiuyipo: 覺得這篇文章很有可能變成神預言,畢竟創哥都說想要好 02/10 21:33
214Fchiuyipo: 結局了XD 02/10 21:33
#相信創哥! ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 21:39:05 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 21:40:20
215Fxc091832: 沒有做過非我族類全殲是歷史看太少的問題,而近代國際秩 02/10 21:51
216Fxc091832: 序也對種族滅絕加以限制與阻止,最為知名的是第三次布匿 02/10 21:51
217Fxc091832: 戰爭中羅馬徹底毀滅腓尼基做結,超過五十萬人只剩下五萬 02/10 21:51
218Fxc091832: 人存活且全數被貶為奴隸,而文化及紀錄徹底毀滅,這還是 02/10 21:51
219Fxc091832: 曾經主宰地中海的霸權下場,更多蠻族滅亡在娛樂性屠殺下 02/10 21:51
220Fxc091832: 卻未被記載 02/10 21:51
221Fxc091832: 人類史上也從未有特定種族掌握能徹底毀滅「非我族類」的 02/10 21:54
222Fxc091832: 力量,即使冷戰巔峰的核彈也沒有能力,更何況當時是互相 02/10 21:54
223Fxc091832: 保證毀滅的相互威脅 02/10 21:54
224Fxc091832: 摧毀入侵聯軍的結果將是各國都有數十萬極度敵視島內的家 02/10 21:58
225Fxc091832: 庭,就如同島內幾乎每個人都因為馬來家破人亡,就如同現 02/10 21:58
226Fxc091832: 今的以色列與巴勒斯坦,多數國民都有家人死在戰火之中, 02/10 21:58
227Fxc091832: 或許有少數人能互相諒解,但終究成不了多數 02/10 21:58
我一開始說的非我族類,指的就是除了本族以外的所有人類 更別提腓尼基是一座城 耶格派要做的不是毀滅一座城或單一民族或少數民族,而是除了島民以外的所有人類啊 這不可同日而語吧(我也不是想要替現實的種族屠殺者or屠城者開脫,我認為他們也是很糟糕的) 人類史的話,我想現在美國是有能力靠核彈夷平所有他國的吧,但是它們自然沒有這麼做就是了 以色列與巴勒斯坦是很可憐的例子 但是現在也達到某種恐怖平衡了不是嗎 台灣本省人跟外省人打了這麼久 幾代人下來現在界線不也越來越模糊了嗎 現實世界互相諒解彼此容忍的人 絕對是比想要把對方滅族的人多超級多的吧? ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 22:10:19
228Fxc091832: 就上帝視角來看,50年內就會出現核彈,戰爭也會轉為以工 02/10 22:02
229Fxc091832: 業實力決勝的總體戰爭,作為工業後進且人口劣勢的帕島沒 02/10 22:02
230Fxc091832: 有太多勝算;而島內視角來說對世界了解太少,即使暫時挫 02/10 22:02
231Fxc091832: 敗來犯敵軍也容易在外交貿易上被耍著玩,要走這條路不是 02/10 22:02
232Fxc091832: 不行但極為兇險 02/10 22:02
233Fxc091832: 除非你剛好叫做芭樂吉又開著幼女控,不然沒有太多人想聽 02/10 22:05
234Fxc091832: 單純建立在人性光輝上的可能性也很正常 02/10 22:05
我不認識芭樂吉也不知道幼女控是什麼梗,就先忽略了 然後上帝視角而言,誰會做出核彈根本不知道 首先造出飛機的東洋國則是帕島的盟友 帕島要玩長期發展絕不是死局 你自己也說了,雖然凶險但不是沒有機會 我覺得有機會就要去試,而非直接殺死全世界無辜的孩子以一勞永逸 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 22:13:26 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 22:17:21
235Fxc091832: 迦太基是腓尼基民族(在這裡我們先不討論民族的定義)的 02/10 22:17
236Fxc091832: 主城,而羅馬在之前就已經將其他腓尼基的城池消滅,迦太 02/10 22:17
237Fxc091832: 基是最後根據地 02/10 22:17
238Fxc091832: 看過一個評估是說冷戰轉熱光德國頭上就會被重複砸幾千顆 02/10 22:19
239Fxc091832: 核彈才能阻止蘇軍進攻,覺得美國手上核彈足以滅世是太過 02/10 22:19
240Fxc091832: 高估美國,也低估了世人對帕島的恐嚇程度 02/10 22:19
241Fa27358942: 他國人民要跟賈碧廚師一樣就是傳統跳跳劇情了 02/10 22:22
242Fa27358942: 島外艾族已經開始被驅除了欸剩馬雷把他們關在收容區 02/10 22:22
243Fa27358942: 皮克自己也講,只要還能變巨人的一天他們都會被懼怕 02/10 22:22
244Fa27358942: 你講說靠超巨滅其他國家的聯隊那這樣不就透露 02/10 22:22
245Fa27358942: 我們艾族想滅你們隨時能滅,其他國要怎麼深信未來 02/10 22:22
246Fa27358942: 艾族的領導人不會利用巨人侵略他們? 02/10 22:22
247Fa27358942: 人性的問題,現在中韓民族還不是放不下二戰日本行為 02/10 22:22
248Fa27358942: 納粹的軍人二戰後還是被清算欸,超巨殺掉聯隊的軍人 02/10 22:22
249Fa27358942: 他們沒有家人嗎?除非創哥真的想走傳統跳跳 02/10 22:22
250Fxc091832: 覺得以色列跟巴勒斯坦達到平衡是搞錯了什麼,現在是以色 02/10 22:22
251Fa27358942: 要理解就得日久相處,但你滅了聯隊誰敢去島上啊 02/10 22:23
252Fxc091832: 列絕對優勢 但限於國際壓力沒辦法殲滅巴勒斯坦,而臺灣 02/10 22:23
253Fa27358942: 那兩個都是待島一段時間了,更何況廚師還是被迫 02/10 22:23
就算滅了聯隊東洋國還是敢來島上啊 礦產拿出來秀,給出安全保證 我是覺得世界上不缺勇敢的商人啦,有錢能使鬼推磨 艾族就是要拿出糖與鞭子,我有地鳴可以滅你們,但我也想跟你們正常交流不要打仗 美國現在不就到處再玩這套嗎XD 一直說賈畢跟尼克洛是特例,我舉它們的意思是賈畢都有可能理解 就不該輕易否定其它世人理解艾族的可能性 還是那句老話:凡事沒有100%的 不滅世,艾族當然不會100%安全 但是我覺得比起輕易選擇滅世,難道不該再嘗試一下嗎?不求完全理解,只求共存的恐怖平衡也完全不值得一試嗎?
254Fxc091832: 省籍問題可值好幾個博士論文,不要把命題過度簡化 02/10 22:23
但是事實上以色利與巴勒斯坦、本省人與外省人都繼續存活在世界上了啊 就算不提完全理解,至少雙方都沒有將對方趕盡殺絕咧 我是覺得美國有能力炸了全世界啦,但是退一百部來說 如果台灣忽然有了消滅全世界人類的能力(除了台灣),難道就要滅世嗎? 應該不是說有滅世的能力就要滅世吧~
255Fchienhank: 樓主一人跟多人論戰辛苦了,我無意挖苦你 02/10 22:26
256Fchienhank: 你很善良,但戰時你的善良派不上用場 02/10 22:26
問問看上戰場的紅十字會與無國界醫師,再來討論戰時的善良是否能派上用場吧
257Fxc091832: 目前資訊太少不清楚東洋國力到什麼程度,如果有當時大英 02/10 22:27
258Fxc091832: 帝國日不落的水準那可以嘗試,但若只是是現實日本20世紀 02/10 22:27
259Fxc091832: 初的水平就算了,他們光自身被圍毆就撐不住,海上交通線 02/10 22:28
260Fxc091832: 也容易被斷 02/10 22:28
所以說還有很多不確定的情報對吧 那麼是不是再毀滅世界屠殺無辜幼兒前可以再試試看呢? 幾十億條生命踩下去就沒有了喔?
261Fchienhank: 城牆巨人毀滅世界其實算是一種奇襲,我認為是島民 02/10 22:28
262Fchienhank: 最後的希望,我認為此次奇襲若未成功,全世界將會 02/10 22:30
263Fchienhank: 開始研發對城牆巨人專武,然後就沒有然後了 02/10 22:30
威利的說法是:能夠阻止成千上萬超大巨的武器恐怕永遠不會出現(99-100話) 如果對城牆巨人專武那麼容易做出來 馬萊根本就不應該派出戰士隊,應該要趕快把專武做出來然後輕輕鬆鬆的征服島民不是嗎XD ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 22:50:11
264Fhaudoing: 個人覺得是艾倫看到未來,太慘才會有這種想法 02/10 22:53
所以要等艾倫的POV囉
265Fchienhank: 第一、無國界醫師對開戰與否的影響力微乎其微 02/10 22:57
但是他們還是很重要 不要輕易把人的善意與生命貶為一文不值
266Frapnose: 推chienhank (22:26)。 02/10 22:59
267Frapnose: 幫溫莉.洛克貝爾的父母QQ。 02/10 23:00
268Fchienhank: 第二、當初可能只有戰錘家知道城牆巨人的這種使用方式 02/10 23:01
269Fchienhank: 威利的觀點不見得就是正確的,誰料得到核彈的發明呢? 02/10 23:03
那又回歸到我回答很多次的問題了 因為「你們可能研發出能戰勝地鳴的武器」,所以「我只好先把你們全部殺光」 我不同意這種邏輯;如果這是艾倫的邏輯而我是阿爾敏,而我會阻止 因為不確定的未來擅自判幾十億人死刑,我不能認同
270Fxc091832: 如果今天臺灣有能力滅世,且全世界已經聯合起來要消滅臺 02/10 23:04
271Fxc091832: 灣,拿我會認同滅世是一個選項,他國人命沒有我國人、我 02/10 23:04
272Fxc091832: 與我的家人重要,又或者原PO可以想想,今天要用你與你在 02/10 23:04
273Fxc091832: 乎的所有人性命當做擔保,而且成功率未知(坦白講很低) 02/10 23:04
274Fxc091832: ,你會願意賭這把嗎? 02/10 23:04
當然賭啊 我有能力滅世我就是有能力自保 我可以用這個足以滅世的能力,在不滅世的前提下大幅度降低台灣人被屠殺的可能性 操作空間很多 為什麼我要去殺跟我無冤無仇的別國孩子?
275Fxc091832: 又,暫且不談臺灣的省籍問題(必定牽扯政治議題),以巴 02/10 23:07
276Fxc091832: 沒有把對方殺光是有外部力量制衡,如果今天世界上只有阿 02/10 23:07
277Fxc091832: 拉伯人與猶太人,那很可能會殺到只剩一方存活,進擊巨人 02/10 23:07
278Fxc091832: 世界觀並沒有足以制衡雙方的力量 02/10 23:07
有制衡的力量下,兩國沒有殺到只剩一國 這個事實不能類推到沒有制衡力量下,兩國就會殺到只剩下一國 你說以色列如果沒有外力干擾,一定會把巴勒斯坦人一個不留全部殺死? 我才不認為以色列會這樣做 現在的地球局勢就是即使美國獨大,世界各國依然是在尋找平衡點而非把他國消滅殆盡的策略 這就是事實
279Fdwiee: 威利的說法要保留,因為他的目的是加深世界對艾島的恐懼, 02/10 23:08
280Fdwiee: 好聯手打擊艾島,馬來科技原本就落後其他國家了 他們造不 02/10 23:08
281Fdwiee: 出專武不表示其他國家不行 02/10 23:08
那又回歸到我回答很多次的問題了 因為「你們可能研發出能戰勝地鳴的武器」,所以「我只好先把你們全部殺光」 我不同意這種邏輯;如果這是艾倫的邏輯而我是阿爾敏,而我會阻止 因為不確定的未來擅自判幾十億人死刑,我不能認同 (複製貼上真輕鬆) ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 23:20:51
282Fxc091832: 資訊量會決定應該滅世/徹底消滅特定國家/僅毀滅作戰單 02/10 23:11
283Fxc091832: 位的決策,但目前劇中有最多資訊的正是艾蓮,阿爾敏或許 02/10 23:11
284Fxc091832: 有其他情報但是沒有揭露 02/10 23:11
所以我不想批評艾倫,我在文章裡面就講過了 我只是說單從聖母小隊所獲取的資訊而言,阻止艾倫滅世是合理的
285Frobinhood823: 大推這篇! 02/10 23:26
※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 23:35:25
286Fxc091832: 我大概了解你的認知是你能滅世就穩贏,而且可以一直贏下 02/10 23:32
287Fxc091832: 去,即使中間輸掉也不至於被殺全家,而我與板友的認知則 02/10 23:32
288Fxc091832: 是一但輸了就是被殺全島,而且中間的風向很大難以掌控, 02/10 23:32
289Fxc091832: 時間拖越久會越不利 02/10 23:32
290Fxc091832: 這根本上是風險認知的問題,其實講下去不會出現什麼交集 02/10 23:33
291Fchienhank: 樓主不會擅自判他人死刑,但本作的島外人會啊... 02/10 23:35
292Fchienhank: 我大推樓上說法 02/10 23:36
293Fchienhank: 輸一次就是滅族,我承認我怕得要死 02/10 23:38
我沒有認為可以穩贏 我明白不滅世就是要冒風險 只是我覺得比起為了避免這個風險而擅自屠殺幾億無辜孩童 不如拚拚看,且戰且走 重點是在還沒有山窮水盡的這個當下要先阻止不可挽回的滅世行為 滅族誰不怕? 但是在天秤另一端的是幾十億無辜的人的生命啊 為什麼不輕易犧牲掉? 不是為了什麼利益 就因為艾爾迪亞人與島外人沒什麼不同,有好人也都有混帳,無知的孩子都被同樣無知的大人灌輸了可笑的思想 這是一場悲劇,但是人都還活著,活著就有希望 不想輕易奪人性命,很難理解嗎? 另外 島外人無恥的擅自判無辜的島民死刑 不是島民可以擅自判無辜的島外人死刑的充分理由 父母的罪惡不應該由孩子承擔 這是簡單的邏輯,大家應該都懂 你們的點好像是現在就是山窮水盡的時刻 你們認為現在不滅世,島民必然全滅,沒有任何轉圜餘地 如果我提出那麼多論點說服不了你們 如果歐良果彭的控訴沒能讓你們覺得耶格派已經成為了加害者 如果創哥安排了好多好多回的賈畢線也無法改變你們「島內外絕無互相諒解的一天」的判斷 那就這樣吧 祝好夢 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 23:51:20 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 23:52:36 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 23:53:22 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/10/2020 23:54:06
294Fcharliekidd: 推推 符合人性 02/11 00:06
295Fefun77000: 也不是說滅世就穩贏的.或是人性不人性之類的.只是世界 02/11 00:06
296Fefun77000: 各國要怎麼接受惡魔的存在並且與惡魔和平相處目前很難 02/11 00:06
297Fefun77000: 想像 02/11 00:06
298Fxc091832: 排除前面的爭論,其實艾倫跟104期雙方的立場都很王道與 02/11 00:19
299Fxc091832: 浪漫,前者的立場是「即使毀滅世界我也要守護我愛的人」 02/11 00:19
300Fxc091832: ,後者則是「即使世界與我為敵我也要守護全世界」,單純 02/11 00:19
301Fxc091832: 滅世或和解我想都不是好結局,創哥應該會有更出人意表的 02/11 00:19
302Fxc091832: 展現 02/11 00:19
這點我倒是很放心,創哥決不會是單純滅世或單純和解的結局吧XD(#相信創哥) 至於那兩個立場 撇開前面的爭論 艾倫為了守護同伴而與世界為敵很棒 但我私心不希望他多背一條屠殺平民與孩童的罪惡啦 或許我一直支持阿爾敏的行動,不只是不希望無辜的人被無差別屠殺 也是不希望艾倫去染上這個(在我看起來)不必要的罪惡吧
303Fefun77000: 不過殺光所有人所獲得的自由.我想這種事情也不是太值得 02/11 00:21
304Fefun77000: 出現在漫畫上的事 02/11 00:21
這是我原文最後一段想要表達的立場之一XD 我私心覺得如果採用滅世換自由的結局 整部漫畫在行銷與立旨會變得有一點點點點點點小尷尬 「欸巨人是在說什麼啊」「主角追求自由的故事喔」「喔喔那他成功了嗎」「他成功自由了喔,在把所有人都殺死後」「喔是喔~」 大概4這樣的怪怪der感覺 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/11/2020 00:35:29
305Fcharliekidd: 同樣是艾爾迪亞,戴巴家卻不受歧視,還跟各國高層都 02/11 10:31
306Fcharliekidd: 有緊密(利益)關係,非常特別。如果島民有戴巴的背書 02/11 10:31
307Fcharliekidd: 或是有了戴巴模式(神話),成了拯救世界的英雄,應該 02/11 10:31
308Fcharliekidd: 就能有另一條活路了。 02/11 10:31
說起來145代王就是某種程度上的魯路修吧? 145代王=魯路修,戴巴=朱雀(知情而裝成背叛者),馬萊等人=世界各國 差別只在145代王沒有死只是自閉起來而已 如果威利戴巴願意信任島民的話他或許能成為艾爾迪亞與世界和解的契機 (明明是巨人家族卻受到尊敬,顯示只要利益關係打得夠深,管你是巨人族來是普通人權貴也都會拼命跟你攀關係) 可惜的是威利選擇打著拯救世界的大旗,卻用仇恨掀起恐懼來血洗帕島 被艾倫一拳砸死,剛好而已
309FYierhmo: 艾倫感覺想走六道宇智波佐助路線啊 02/11 10:51
310Fswera: 滅世論真的無法苟同 原來台灣暴君這麼多 02/11 11:00
311FnewtypeL9: 兩邊真的沒交集,前提完全不同 02/11 12:31
312FYummyLin2120: 越看越可笑 02/11 12:45
笑得你心裡發寒
313Fchienhank: 我不會說我不是加害者啦,我也不認為我是暴君 02/11 19:42
314Fchienhank: 就單純不想死而已 02/11 19:43
315Fchienhank: 如果創哥想得出合情合理卻又不滅世的結局,我當然推 02/11 19:44
那就只好#相信創哥(這個TAG真是好用) 但是假如創哥走了和解劇情,而且合情合理 不知道會不會有少數狂粉開噴跳跳式結局之類的 啊不過要怎麼評論一部漫畫都是個人的自由,我也管不著就是了 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/11/2020 19:53:14 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/11/2020 19:56:08 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/11/2020 19:56:42
316Fsmallsoup: 假設現在某受戰爭迫害的小國,因緣際會之下拿到了一大 02/12 11:35
317Fsmallsoup: 批可以核平世界的開關,那因為不知道下次能掌握這種武 02/12 11:35
318Fsmallsoup: 力是什麼時候,就直接把世界炸了我們在這邊推文到一半 02/12 11:35
319Fsmallsoup: 就被全滅這種想法也是很合理的嗎? 02/12 11:35
對的,就是這樣 只要站在被無差別屠殺的人的那邊想一想 就可以知道蔑視有多不合理
320Fsexycute: 聖母派給推 02/12 11:46
321Fchienhank: 樓上上,我們在討論巨人的劇情耶。應該要改成 02/12 19:50
322Fchienhank: 「某受戰爭迫害且遭全世界大多數人痛恨的小島國」 02/12 19:52
323Fchienhank: 「且全民及其血親皆有潛力變身成吃人的怪物」 02/12 19:53
324Fchienhank: 「島內科技落後平均值50年且軍、政菁英近乎全數陣亡」 02/12 19:55
325Fchienhank: 「且陣亡理由幾乎都是被島外人不分由說殺害」 02/12 19:57
326Fchienhank: 「且全世界剛達成共識要留島不留人」 02/12 19:59
327Fchienhank: 我就補充到這裡。簡化問題可以,但不要過度簡化 02/12 20:02
我台灣人啦 某天A島的人獲得變成怪物的特殊能力 然後聯合國擅自集結世界的軍隊攻擊A島,屠殺島民,島上的科技退化五十年,領袖所剩無幾 聯合國的高官+各國軍事領袖達成留島不留人的共識 我不贊成啦,聯合國太殘忍,但我只是鍵盤肥宅,不想動 可是我隔壁的阿明因為台灣都被聯合國壓迫而森77,所以跑上A島去當義勇兵想要讓聯合國難堪 順便看看A島人以後能不能幫台灣獨立獨立一下 然後A島人成功發現毀滅世界的武器 於是台灣跟我這個從頭到尾都沒有針對過A島的鍵盤肥宅就被炸死了 我4覺得很不合理啦,要跟上帝告狀 至於A島其實很久以前曾經奴役世界兩千年,我就不提了 我是看不出來 為什麼A島人可以變怪物,我跟台灣人就應該要死 為什麼A島人科技落後,我跟台灣人就應該要死 為什麼A島人曾經很可憐的被外國混帳軍人屠殺,我跟台灣人就應該要死 肥宅我只是想活下去可以幫幫我嗎QAQ
328Fchutom: 世界全部痛恨 和 全世界達成共識 這兩點就已經很值得商榷 02/12 20:05
329Fchutom: 了..話說人類歷史上有發生過全世界統一意見過的經歷嗎? 02/12 20:05
330Fchienhank: 啊再補「島上巨人剛把世界各國政要殺害,仇恨值大增」 02/12 20:06
331Fchienhank: 就說大多數人了,而且這是漫畫的世界觀 02/12 20:07
332Fchutom: 同樣的世界觀中 我也看的如歐陽果彭的祖國或東洋在惡魔島 02/12 20:31
333Fchutom: 國浮上檯面前就主動伸出援手卡朋友位 也看到在再全世界痛 02/12 20:31
334Fchutom: 恨巨人為顯學時仍有人權鬥士為艾族召開會議說話 說真的兩 02/12 20:31
335Fchutom: 邊實在沒有必要說服對方 本來世界上就會充斥各種價值觀和 02/12 20:31
336Fchutom: 思考模式 在同一篇文章當中也證實阻止滅世也是有人支持的 02/12 20:31
337Fchienhank: 呃...你回去重看一遍,人權鬥士主張島民全是惡魔耶 02/12 20:37
338Fchienhank: 黑人的祖國早沒了,哪來的支持 02/12 20:38
339Fchienhank: 我不是要說服,是平衡兩邊說法而已啦,我已經跟樓主 02/12 20:39
340Fchienhank: 達成共識了:相信創哥XD 02/12 20:40
黑人的祖國處於被馬來殖民的狀態 不管國籍還在不在,黑人的族人都還在,而黑人為了救族人脫離馬來壓迫才當義勇兵的,順手幫艾族 然後黑人的族人現在要被地鳴踩死了,一個不留,幫QQ
341Fchutom: 因為島上的惡魔百年來從來沒發聲也沒登陸啊XD 我要爭取大 02/12 20:52
342Fchutom: 陸艾族的權益我應該也會盡量把仇恨轉移到島上 民主也是一 02/12 20:52
343Fchutom: 步步開放的 先把短期目標做到再說 02/12 20:52
344Fchutom: 我們看的都是同一部漫畫 但解讀差異真的很大呢XD 02/12 20:54
※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/12/2020 21:24:32
345FJCS15: 倒覺得聖母小隊如何是其次 我更想知道創哥會如何寫艾倫滅世 02/12 21:28
346FJCS15: 計畫的發展和結束 排除內部阻礙後會走到哪裡 都不要太理想 02/12 21:28
347FJCS15: 不現實的情況下要讓艾倫成功還是失敗 然後讀者能不能接受XD 02/12 21:28
348FJCS15: 另外如果艾倫也有自己的停損點 當他決定結束行動時會不會也 02/12 21:39
349FJCS15: 被質疑背骨 還是說拳頭大就聽他的 其他人不停就是背叛艾倫 02/12 21:40
這是一個很好的問題 就看看到時候萬一艾倫停止滅世會不會被噴吧?
350Fchienhank: 真的幫黑人祖國QQ 02/12 22:08
351Fhcln24: 艾倫時間不夠了。再談下去就又要重來一次 02/13 22:49
艾倫時間剩下4年,確實相當急迫
352Ffongmcn: 納粹的基因真的深植在人類的基因中 自然定律就是一個地球 02/15 11:32
353Ffongmcn: 不容許存在兩種不同的智慧生物 02/15 11:32
人性深處有納粹,但是也有南丁格爾 不會有兩種智慧生物存在的說法也不是什麼自然定律(無法證明) 用莫須有的定律來決定他人的死亡不是很沒道理嗎
354Fngc7331: 同意你說的,不過因為讀者是全知視角~所以很難體諒 02/15 11:49
我聖母派 所以我覺得全知視角、完整接受到賈畢廚師線跟黑人線劇情的讀者,才更應該要理解聖母派的作法才對....... 至少應該要比陷入狂色狀態的島民理解吧(個人看法) ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/15/2020 14:53:20
355Fzebb: 其實...兩派都有它存在的道理。不過,滅世派雖犧牲島外無辜 02/15 15:04
356Fzebb: 者卻能100%保證島內人的安全(內亂先不管,那個島內島外都 02/15 15:05
357Fzebb: 有),而依照歷史經驗來看聖母派保證島內人安全的可能性應該 02/15 15:05
358Fzebb: 不到五成,若失敗的話換成島內無辜者被犧牲。如此,如果你 02/15 15:05
359Fzebb: 的目標是"保證島內人的安全",你會如何選擇? 02/15 15:05
360Fzebb: 是100%成功的方案,或者是不到五成成功率的方案? 02/15 15:05
361Fzebb: 我知道人數有差,但為何人數少的就要被犧牲? 02/15 15:06
362Fzebb: 你可能要問,那為何人數多的要被犧牲? 理由應該就是倒楣吧 02/15 15:08
假設之上,都有五成的共存機率了,我個人傾向去試試看,至少都要且戰且走,別擅自在這個時間點決定無差別屠殺 現在主導權在艾族手上,如果說完全不考慮滅世成功率也有五成,那麼拿著足以滅世的力量跟其他國家談判,機率不是就更高嗎XD 不過談機率意義是有限的,重點是不為零也不為一百,剩下的都是介於有與沒有之間 然後因為倒楣所以要被犧牲,我不贊成這句話 因為倒楣犧牲少數人我都覺得很扯了,遑論是因為倒楣所以要犧牲多數人 吉克、山奧組等人打著拯救世界的大旗,想要滅絕島民,是可以理解的行動,但是無法認同 (不滅島的話島外人民確實有可能被報復,對吧?像是現在這樣.....但是他們當初的行為不該因此而被讀者認同) 同理,耶格派打著拯救島民的大旗,想要無差別屠殺世界上所有無辜的人與孩子,可以理解但我也無法認同 沒有人是應該被犧牲的 突擊雷貝里歐收容區時,難以避免的波及了無辜的孩子已經很讓人痛心了 直接以「殺光所有孩子」為目的的行動,我更加無法認同 當然這是我這個聖母派的看法就是了 我只是不希望我的孩子什麼事也沒做就要被巨人踩扁啊啊啊啊啊 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/15/2020 19:28:19
363Fzebb: 綜觀歷史,拿著這武器去談判,也只是提高"暫時和平"的機率 02/16 13:56
364Fzebb: 而已,還是無法達到100%島內平安。如果艾倫想要的就是 02/16 13:56
365Fzebb: 100%島內平安,那他就只剩這個選擇了。 02/16 13:56
366Fzebb: 所以說怎麼選都合理,只是選擇而已,你願意背負著五成以上 02/16 13:56
367Fzebb: 島內無辜人被滅的可能也不願意讓島外無辜人被滅,但同時也 02/16 13:56
368Fzebb: 有人願意為了島內人100%平安而犧牲島外人。就像你說的你 02/16 13:57
369Fzebb: 可以理解滅世但無法認同,同時也有人可以理解你的聖母想法 02/16 13:57
370Fzebb: 但無法認同。島內人也會覺得為何因為倒楣我們就要被消滅阿~ 02/16 13:57
371Fzebb: 你很善良,但並不是善良就可以解決所有問題,我們本來就身 02/16 13:57
372Fzebb: 處一個不是善良就一定會有好結果的世界上,必須學會與倒楣 02/16 13:57
373Fzebb: 共存。 被武漢肺炎感染而死的人難道不是倒楣嗎? 他們有做錯 02/16 13:57
374Fzebb: 什麼嗎? 出勤被搶黃燈的砂石車撞死的消防員難道不是倒楣嗎? 02/16 13:57
375Fzebb: 他們有做錯什麼嗎? 直升機撞山導致八名高官瞬間殞落,難道 02/16 13:57
376Fzebb: 不是倒楣嗎? 他們有做錯什麼嗎? 02/16 13:57
377Fzebb: 不是因為倒楣 "所以要" 被犧牲,而是這世界上因為倒楣 "而" 02/16 13:58
378Fzebb: 被犧牲是個常態,不是你不希望,它就不會出現,每個人都不 02/16 13:58
379Fzebb: 希望自己倒楣,但每天還是有倒楣的人出現。 02/16 13:58
380Fzebb: 所以我們能做的也只是判斷當下情勢做出最好的選擇,並且 02/16 14:02
381Fzebb: 不要後悔,接受結果,不斷修正選擇 02/16 14:02
所以本來就是兩造爭論,我也知道沒有辦法說服所有人,就是分享看法而已~ 主要是針對一些一口咬動沒有和解可能的版友我會回多一點 你說的前段我基本是同意的,所以耶格派會選擇滅世可以理解,聖母小隊衝上去阻止都是可以理解的 但是後半段關於倒楣的看法,我是覺得有些有討論空間的 怎麼說呢?世上無時無刻都有人因為倒楣而死 很多時候無法預防,但是如果可以阻止就應該要去盡量預防/阻止吧? 武漢肺炎患者需要治療、直升機出事後需要加強檢查等等 無辜的人因為倒楣而犧牲是常態 但是這不代表我們能以「你倒楣」為藉口而主動去「犧牲」其他無辜的人 如果我們這麼做了 (在我的觀點裡)就是個喜歡找推託之詞的殺人犯罷了 就好像是瑪利亞之戰前的貝爾托特:明明說著島民都沒有錯,但是又喊著因為世界就是那麼殘酷,所以我決定了,島民全部都要去死 把自己裝得很無奈很無辜好像準備承受罪惡的樣子 其實就是個殺人犯,沒什麼好同情的,被阿爾敏吃掉剛好而已 個人淺見 除此之外,我覺得暫時和平也是很重要的 想想冷戰時要是沒有這種暫時和平,不是就核子大戰了嗎? 武力換來暫時和平確實不是最理想的結果,但(在我認知裡)也比擅自無差別屠殺島外所有孩子好多了 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/16/2020 16:27:28 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/16/2020 16:33:57
382Fzebb: 文長 我用回覆的好了 02/16 21:32

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382 >> [討論] 聖母小隊行動的合理性(126雷) joe0112joe 2020/02/08 17:05:38
168 Re: [討論] 聖母小隊行動的合理性(126雷) zebb 2020/02/16 21:37:11
143 Re: [討論] 聖母小隊行動的合理性(126雷) xc091832 2020/02/17 15:49:59

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