Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背?

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※ 引述《carol90337 (可可)》之銘言: : 宋欽宗跟他老爸差不多雷吧 : 一個整天遊山玩水跟烙跑,另一個忙投降送頭~ : 北宋的靖康之恥應該誰要背? : 總之不是岳飛 絕對不是澶淵之盟 事實上澶淵之盟是中原王朝做過最划算的交易之一 以每年不到宋朝GDP1%的代價跟遼國買到和平 這價碼事後來看根本划算到爆 絕對不是什麼屈辱求和之類的,沒有 真正導致北宋滅亡的是聯金滅遼 如果不要搞這個,至少遼比起金更有意願維持對北宋的和平 而且連金滅遼最要命的是讓金朝發現北宋軍力根本不行的事實 至於金軍選擇對北宋動武的那一刻,基本上主戰主和已經沒有意義了 -- 2001年大阪近鉄バファローズ 投手陣 1.パウエル RP: 盛田幸妃   大村直之 2.岩隈久志 三澤興一 ローズ 礒部公一 3.バーグマン 愛敬尚史     ギルバード  水口榮二 4.前川勝彥 關口伊織 中村紀洋 吉岡雄二 5.高村祐 岡本晃 的山哲也 DH: 川口憲史 6.門倉健 CP: 大塚晶文 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1660747360.A.5FE.html
1Fonstar: 不聯金滅遼,遼國還是會滅,金還是會入侵 223.137.74.200 08/17 22:45
2FStylishTrade: 遼國很爛被滅了111.249.185.171 08/17 22:46
3FStylishTrade: 可是西遼直接把賽爾柱帝國打爆耶111.249.185.171 08/17 22:46
4Fonstar: 在有能力北伐的宋太祖死的那晚,未來已定 223.137.74.200 08/17 22:47
5Fdarkbrigher: 爛的原因是重文輕武阿 文官可以隨意 114.39.226.60 08/17 22:47
6Fonstar: 這個因果鍊長達了一百多年 223.137.74.200 08/17 22:47
7Fdarkbrigher: 羞辱爬到最高階的武官 114.39.226.60 08/17 22:47
8FStylishTrade: 金國根本開外掛111.249.185.171 08/17 22:47
9Fdarkbrigher: 當兵要刺字 養了百萬廂軍沒一個能打 114.39.226.60 08/17 22:48
10FStylishTrade: 當年全世界應該沒有軍隊擋的住111.249.185.171 08/17 22:48
11Falex8725: 單線作戰跟兩線作戰難度差很多 118.232.102.52 08/17 22:48
12Falex8725: 沒有北宋的話遼要多撐幾年不是問題 118.232.102.52 08/17 22:49
13Fheavensun: 宋朝應該軍援遼抗金 把遼國當緩衝地帶 125.228.79.97 08/17 22:49
14FStylishTrade: 後面的蒙古更強 不是宋弱111.249.185.171 08/17 22:49
15FStylishTrade: 是剛好碰到的敵人都太強惹111.249.185.171 08/17 22:50
16FMister5: 宋遼太廢,金熙宗時期遠征蒙古就損兵折將 182.234.76.74 08/17 22:50
17Falex8725: 13樓的做法比較偏向我的想 118.232.102.52 08/17 22:50
18Falex8725: 法 118.232.102.52 08/17 22:50
19FStylishTrade: 中國面對的遊牧民族一直都是世界強111.249.185.171 08/17 22:51
20FStylishTrade: 每個都是古代的納粹德軍111.249.185.171 08/17 22:52
21Fnbalook: 宋軍當時光鎧甲 負重就比金軍重 比耐力 106.64.170.65 08/17 22:54
22Fnbalook: 就是被打假的 更何況當時鐵浮屠拐子馬剛 106.64.170.65 08/17 22:54
23Fnbalook: 出爐 很新穎 106.64.170.65 08/17 22:55
24Fonstar: 其實是宋遼弱,不然岳飛就打的金兵唉唉叫 223.137.74.200 08/17 22:55
25Fonstar: 不是金兵不可戰勝 223.137.74.200 08/17 22:56
26Frealtw: 岳飛打的金兵是好幾十年後的了 戰鬥力跟 220.173.127.52 08/17 22:57
27Frealtw: 前期鼎盛時期不在一個水平面 220.173.127.52 08/17 22:57
28Frealtw: 就好像朱元璋打的蒙古兵 跟成吉思汗時代的 220.173.127.52 08/17 22:59
29Frealtw: 蒙古兵完全是兩回事了 220.173.127.52 08/17 22:59
30FStylishTrade: 樓上的歷史是跟于將軍學的逆111.249.185.171 08/17 22:59
31Falex8725: 其實我覺得realtw 這次沒講錯耶 118.232.102.52 08/17 23:00
32FStylishTrade: 沒講錯??????????????????????111.249.185.171 08/17 23:01
33Frealtw: 元代末年的蒙古兵已經不是遊牧生活了 安逸 220.173.127.52 08/17 23:01
34Frealtw: 慣了 戰鬥力早沒了 220.173.127.52 08/17 23:01
35Falex8725: 金元的戰力都是隨著時間不斷衰退啊 118.232.102.52 08/17 23:03
36Fderrick1220: 金人圍汴京時 4川 廣州 的兵根本就101.137.237.159 08/17 23:03
37Fderrick1220: 沒出現 這也4欽宗急著送頭的原因 就101.137.237.159 08/17 23:03
38Fderrick1220: 擺明被手下放棄了101.137.237.159 08/17 23:03
39FStylishTrade: "岳飛打的金兵是好幾十年後的了"???111.249.185.171 08/17 23:04
40Fnbalook: 南宋打金 打到後面 都用到火藥了 形勢當 106.64.170.65 08/17 23:04
41Fnbalook: 然反過來 采石之戰金就被打假的 106.64.170.65 08/17 23:04
42Frealtw: 金遼夏 學習中原體制後開始重文輕武 越往 220.173.127.52 08/17 23:04
43Frealtw: 後越沒戰鬥力 220.173.127.52 08/17 23:05
44FStylishTrade: 哪來的好幾十年阿 大哥111.249.185.171 08/17 23:05
45Fderrick1220: 陝西援兵才好笑 走到1半不走了101.137.237.159 08/17 23:06
46Frealtw: 特別遼金 入主中原後就貪圖享樂 早就沒有 220.173.127.52 08/17 23:06
47FStylishTrade: 跟著于將軍學歷史 好喔111.249.185.171 08/17 23:06
48Frealtw: 了狼性 220.173.127.52 08/17 23:06
49FStylishTrade: 岳飛打的就是鼎盛的金軍好嗎111.249.185.171 08/17 23:07
50Fnbalook: 當時的軍制 看一看誰領先 就差不多知道 106.64.170.65 08/17 23:08
51Fderrick1220: 在駐軍處搶1搶死老百姓 然後派斥喉101.137.237.159 08/17 23:08
52Fnbalook: 誰贏 跟漢不漢化沒什麼屁關係! 兵家四 106.64.170.65 08/17 23:08
53Fderrick1220: 確定2宗被擄走 才又退兵101.137.237.159 08/17 23:08
54Fnbalook: 勢裡有兵技巧 但是卻沒有兵漢化 解? 106.64.170.65 08/17 23:08
55Fheavensun: 岳家軍 待遇好 地位高 士兵戰力強 125.228.79.97 08/17 23:08
56Fnbalook: 北宋時期 西夏鐵器西夏劍可是聞名各國 106.64.170.65 08/17 23:11
57Fnbalook: 西夏之戰多難啃 蒙古最清楚 106.64.170.65 08/17 23:11
58Fqaz19wsx96: 岳飛打得金軍不只戰鬥力還因為有中 49.216.169.29 08/17 23:19
59Fwilson3435: 岳飛從軍的時候遼都還在啊...他打的 150.117.212.52 08/17 23:19
60Fqaz19wsx96: 原連後勤都超 49.216.169.29 08/17 23:19
61Fqaz19wsx96: 猛的金欸 49.216.169.29 08/17 23:20
62Fwilson3435: 是最強時期的金軍沒錯 150.117.212.52 08/17 23:20
63Falex8725: 我承認我年代弄混 那我只認同他元軍那 118.232.102.52 08/17 23:39
64Falex8725: 段 118.232.102.52 08/17 23:39
65Fppegg: 享受之後就腐敗啦,富貴之後不會拼命了 114.25.58.137 08/17 23:43
66Frebeliao: 國家要強就是別讓他國有機會上位 27.247.62.253 08/18 00:11
67Fdiablo81321: 岳飛打的金就是全盛時期吧... 49.217.239.137 08/18 00:24
68Fdiablo81321: 金太宗到金熙宗的前段超猛欸 49.217.239.137 08/18 00:25
69Fginwine: 遊牧民族一入主中原就廢了啦@@ 1.171.210.120 08/18 01:23
70Fginwine: 穿過鞋子誰還想赤腳 1.171.210.120 08/18 01:24
71Fx7834210: 宋就要燕雲十六州阿 結果金打贏分到六州 101.9.135.112 08/18 06:16
72Fx7834210: 宋老兒就以為克復中原 101.9.135.112 08/18 06:17
73Fx7834210: 金只是看宋沒有 遼兩線作戰還能爆打宋 101.9.135.112 08/18 06:18
74Fx7834210: 求援於金幫打。 看清紙老虎 就決心吞 101.9.135.112 08/18 06:19
75Fx7834210: 宋 後來連開封都被爆打 靖康之難就來了 101.9.135.112 08/18 06:20
76Fx7834210: 至於檀淵之盟 宋用經濟政策來因應 老實 101.9.135.112 08/18 06:24
77Fx7834210: 說虧是虧 但賺的回來 101.9.135.112 08/18 06:24
78Fx7834210: 畢竟當時宋的茶瓷絲詞 各種經濟領頭羊 101.9.135.112 08/18 06:25
79Fx7834210: 遼跟周遭各國都想要 101.9.135.112 08/18 06:25
80Fx7834210: 但重文輕武 導致國軍不強 101.9.135.112 08/18 06:26
81Fx7834210: 皇帝又各種迷之送頭操作 101.9.135.112 08/18 06:26
82Fx7834210: 前有賣遼搶功 後有殺岳飛 之類 迷因操作 101.9.135.112 08/18 06:28
83Fx7834210: 然後大臣都用一下全天下都知道是壞人的 101.9.135.112 08/18 06:29
84Fx7834210: 只有皇帝不知 101.9.135.112 08/18 06:29
85Fx7834210: 的重臣 101.9.135.112 08/18 06:30
86Fheureuxseed: 只推你這篇 1.169.60.240 08/18 11:08
87FGreatstone: 宋就智障 當初遼還求宋一起抗金 結果 49.216.168.15 08/18 16:29
88FGreatstone: 宋自以為聯金可以拿回燕雲之地 49.216.168.15 08/18 16:29

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
68 [問卦] 北宋的鍋應該誰要背? carol90337 2022/08/17 20:58:47
18 Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背? hawick 2022/08/17 21:37:40
14 Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背? nbalook 2022/08/17 21:43:37
21 Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背? lalaaemon 2022/08/17 22:21:48
88 >> Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背? alex8725 2022/08/17 22:42:37
7 Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背? realtw 2022/08/17 22:44:30
6 Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背? viclin1982 2022/08/18 08:13:22
3 Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背? gloriatin 2022/08/18 09:40:57

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