Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病?

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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言: : 標題: Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病? : 時間: Mon Aug 15 19:34:45 2022 : : ...連國中都沒畢業? : : 電量的單位是 度 : : 1度 = 1kw*h (1千瓦*小時) : : : 不是GW 或 MW : W(瓦)是功率單位,不是電量單位! : : : : -- : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.130.153 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1660563302.A.0E2.html : 噓 sted0101: ???? 所以風力多少? 醒了沒? 111.250.35.231 08/15 19:35 : : 介紹你不錯的柬埔寨打工機會! : : : 推 YESGOTO: 抱歉計算過程跳太多,讓你看不明白 122.117.54.102 08/15 22:53 : → YESGOTO: 215億度/(365天*24小時)=2454338 KW 122.117.54.102 08/15 22:56 : → YESGOTO: 2454338/1000=2454 MK/HR 122.117.54.102 08/15 22:58 : → YESGOTO: 2454*24小時=58904 MK/一天,這樣有錯嗎 122.117.54.102 08/15 22:59 錯 錯 錯 你從頭到尾都搞不清楚 發電量的單位是度(kWH) 絕對不是瓦(W) 全世界都是用這個單位 不論是台電向你收電費,或者台電向民營發電廠買電 都是按照度(kWH),而不是瓦(W) 發電量(度)*費率(每度多少錢) = 總價 不信請拿出你家的電費帳單,看上面怎麼寫. 回過頭看你的式子1 215億度/(365*24小時) = 245.4 平均每小時發245.4萬度 式子2 245.4萬度/1000 = 2454 把度(kWH)換成千度(MWH)? 平均每小時發電2454MWH(千度) 有何意義? 純粹偏好歐美單位嗎? 式子3 2454*24小時=58904 MK/一天 MK是什麼? 平均每天發電58904千度 為什麼要先除以24,再乘以24? 小學真的有畢業嗎? 結論,你費盡心思計算半天,其實只做了一件事 215億度/365天 = 平均每天發電5890.4萬度 (或58904千度) 我就不明白這麼簡單的式子,為什麼要分三次計算? -- 法國年年向德國買電,2012起連續十年對德淨購入電力 https://pse.is/427ud3 法國PPE(長期能源規劃)2028年完成8.75GW離岸風電 https://pse.is/3w7ke8 法國2030年NECP(國家能源氣候計畫)承諾能源配比中再生能源提高到32%以上 推算電力將有40%是再生能源,且風電佔其中一半 https://pse.is/3vvgnf --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.130.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1660584903.A.480.html
1Fwords2012: 台灣真的把兩兆用在風電了嗎 真的數字?111.240.134.121 08/16 01:37
215億度*平均費率每度4.66元*20年 = 2兆 這不是小學生都會的算數嗎? 真的不懂,拿出計算機總會吧?
2Fcalvin00300: 嗯嗯跟我想的一樣 49.217.71.66 08/16 01:38
3Fccccccccccc: 你為什麼要認真 49.217.195.194 08/16 01:39
其實我很想知道, 為什麼繳了幾十年電費都不曾發生疑問的人 一遇到風電,就把所有的物理跟數學給忘了,直接退回到五歲的程度 風電到底有什麼魔力,可以讓能源造謠集團一再得逞?
4FiLeyaSin365: https://i.imgur.com/rBTHrGf.jpg 111.83.115.84 08/16 01:42
5FiLeyaSin365: 發出來的電是種能量,俗稱電能,有 111.83.115.84 08/16 01:43
6FiLeyaSin365: 能量,能做功,功的單位是瓦特,為 111.83.115.84 08/16 01:43
7FiLeyaSin365: 什麼不能用瓦特計算發電單位?不懂 111.83.115.84 08/16 01:43
真的 請您務必今天就打電話給台電,要求你家的電費 拒絕使用"度"計算 從這個月起,電費改成依"瓦特"計算 真的,拜託您一定要拿起電話, 上班時間立刻撥號台電客服專線1911 請千萬不要推辭
8Fl11111111: 本來就可以用W表示 你真是知其然不知其 114.25.77.167 08/16 01:53
9Fl11111111: 所以然 114.25.77.167 08/16 01:53
糟了! 我有預感今天台電的客服電話會被打爆! 徹底打爆! XDDDDD
10Flwmyueh: 體育老師可以教數學,美術老師應該也可 1.34.153.164 08/16 01:56
11Flwmyueh: 以教電學 1.34.153.164 08/16 01:56
唉...
12Fsami012985: Y第一個算式只是把度的HR用除法抵銷 223.136.25.253 08/16 02:16
13Fsami012985: ,變成風電的輸出功率 223.136.25.253 08/16 02:16
14Fsami012985: 第二個算式算完不知道為什麼HR又跑出 223.136.25.253 08/16 02:17
15Fsami012985: 來了 223.136.25.253 08/16 02:17
可能擊出全壘打吧? (誤
16Fsami012985: 最後應該是這麼說,風電的發電效率是 223.136.25.253 08/16 02:41
17Fsami012985: 比傳統基中載能源低,今天政府主推風 223.136.25.253 08/16 02:41
18Fsami012985: 能,那市場投資進去的每單位金錢發電 223.136.25.253 08/16 02:41
19Fsami012985: 效率就是比較低,但商人也不傻,若按 223.136.25.253 08/16 02:42
錯 所有的電力都是照均化成本計算 事實證明離岸風力發電極具開發效益 所以全世界有風場的國家都在全速開發. 包含韓國(2030年12GW超過台灣),法國(2028年8.75GW) 荷蘭(2030年11.5GW超過台灣),日本(2030年10GW) 至於傳統離岸風電強國如英國,德國就更不用說了, 英國甚至喊出2030年要蓋到50GW! 中國離岸風電裝置量已經穩居世界第一. 你該不會以為這些國家的人全都是白痴?
20Fsami012985: 照一般電價收購肯定賠錢,賠錢的生意 223.136.25.253 08/16 02:42
21Fsami012985: 誰要做,那政府勢必提高躉購價格,又 223.136.25.253 08/16 02:42
22Fsami012985: 政府跟市場上流動的預算或是金錢就是 223.136.25.253 08/16 02:42
23Fsami012985: 那麼多,最終整個市場上的預算就會被 223.136.25.253 08/16 02:42
24Fsami012985: 排擠,那就有人會吵,既然政府預計要 223.136.25.253 08/16 02:42
25Fsami012985: 花兩兆買電,為何不拿去蓋中基載發電 223.136.25.253 08/16 02:42
26Fsami012985: 廠?然後躉購價格的價差最後還不是人 223.136.25.253 08/16 02:42
27Fsami012985: 民買單。 223.136.25.253 08/16 02:42
因為電廠蓋不起來, 你難道不知道基載的深澳電廠怎麼被搞掉的? 三接,四接是如何被刁難? 甚至發動公投,你沒聽過? 更好笑的是,阻撓蓋電廠的,跟痛罵缺電的還是同一批人 XD 更不要說之前被迫取消的一堆電廠計畫了,隨便列幾個 高原電廠,宏關二期,國光二期,彰工電廠.
28Fsami012985: 所以問題是:政府開了一個為期20年的 223.136.25.253 08/16 02:51
29Fsami012985: 支票,保證了躉購價格,但卻沒有足夠 223.136.25.253 08/16 02:51
30Fsami012985: 的方法(或許有但民眾沒有被說服)來 223.136.25.253 08/16 02:51
31Fsami012985: 替代當風能發的電不夠時補足用電缺口 223.136.25.253 08/16 02:51
32Fsami012985: 時的解決方法,造成一些人開始有所警 223.136.25.253 08/16 02:51
33Fsami012985: 覺,是不是要缺電了 223.136.25.253 08/16 02:51
當然靠火電 不然你以為每次核電廠停機時,台灣靠什麼發電? 靠小精靈? 還是你今天第一次想到這個問題?
34FPRME: W 就是一秒發電量阿 36.226.82.246 08/16 02:54
所以我們叫它功率
35FYESGOTO: 那你告訴我6月風電發電量663.5萬瓩是幾度 122.117.54.102 08/16 03:10
36FYESGOTO: 跟預估的215億度差多少 122.117.54.102 08/16 03:11
我真的快崩潰, 同樣的問題 到底要重複回答幾次? 我再回答20次夠不夠? 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 發電量的單位是 度 不是瓦 如果閣下還是堅持發電量要用瓦當單位 請您務必今天就打電話給台電,要求你家的電費 拒絕使用"度"計算 從這個月起,電費改成依"瓦特"計算 真的,拜託您一定要拿起電話, 上班時間立刻撥號台電客服專線1911 請千萬不要推辭 看台電的哪個倒楣的服務小姐去跟你慢慢盧吧! 囧
37Flugiam: 你也只能挑這種回 其他更專業的屁一聲都223.138.119.187 08/16 03:15
38Flugiam: 不敢 呵呵223.138.119.187 08/16 03:15
我哪邊說錯請你趕快寫出來 讓大家笑笑! 千萬不要自己藏著 XD
39Flugiam: 我沒說你說錯啊 但風電的問題你都不敢回223.138.119.187 08/16 03:24
40Flugiam: 只會挑別人講錯電價計算方式回 因為你只223.138.119.187 08/16 03:24
41FYESGOTO: https://reurl.cc/5ppzyv 台電給的就萬瓩 122.117.54.102 08/16 03:25
42Flugiam: 能挑這種無關緊要的小事打 更重要的事情你223.138.119.187 08/16 03:25
43Flugiam: 根本無從辯駁223.138.119.187 08/16 03:25
什麼重要的事情無從辯駁?! 請你趕快說出來 XDDDDD
44FYESGOTO: 還是你在質疑台電專業性,麻煩你算一下 122.117.54.102 08/16 03:25
我還是那句話, 等等上班時間到了,請你立刻撥打台電的服務電話1911 要求台電從現在起,不可用"度"向你收電費,要改用"瓦特" 拜託你一定付諸實踐哦!
45Flugiam: 反正你繼續 人民對風電的信用只會越降越低223.138.119.187 08/16 03:26
46Fsami012985: 風能均化成本證明開發潛力?哪裡看到 223.136.25.253 08/16 03:36
47Fsami012985: 的說法?有沒有相關的報導或是論文? 223.136.25.253 08/16 03:36
給你關鍵字 自己查 Levelized Cost Of Energy (LCOE) offshore wind
48Fsami012985: 另外關於其他國家白不白痴我不清楚, 223.136.25.253 08/16 03:36
49Fsami012985: 我不是說不發展綠能了 我是說政府沒 223.136.25.253 08/16 03:36
50Fsami012985: 有必要重壓綠能跟天然氣,那些國家就 223.136.25.253 08/16 03:36
51Fsami012985: 算原本要放棄核能有些也開始回頭擁核 223.136.25.253 08/16 03:36
本篇我從頭到尾沒講到核能 只有講風電發電量跟電費如何計算 所以任何關於核能的問題這裡我不會回答, 你想討論核能,可以自己開話題,需要的話我有空再回答 事實上我已經回答非常多次了,你直接查我的ID文章一堆.
52Fsami012985: 了。每種發電有其優劣,以目前國際情 223.136.25.253 08/16 03:36
53Fsami012985: 勢來看,環保意識抬頭,碳足跡高的產 223.136.25.253 08/16 03:37
54Fsami012985: 品可能會被課徵碳稅,所以燃煤跟燃油 223.136.25.253 08/16 03:37
55Fsami012985: 開始逐步淘汰,燃油燃煤也有空氣污染 223.136.25.253 08/16 03:37
56Fsami012985: 的問題。核能有核災風險,以及核廢料 223.136.25.253 08/16 03:37
57Fsami012985: 儲存場的問題,但發電成本便宜以及穩 223.136.25.253 08/16 03:37
58Fsami012985: 定且低碳排可作為基載。天然氣碳排介 223.136.25.253 08/16 03:37
59Fsami012985: 於前兩者之間,燃燒後空污較低,可作 223.136.25.253 08/16 03:37
60Fsami012985: 為調節發電量的中載,可以蓋但真的不 223.136.25.253 08/16 03:37
61Fsami012985: 適合當基載用,要當基載用要蓋一堆接 223.136.25.253 08/16 03:37
62Fsami012985: 收站,就也是在破壞海岸線的生態,單 223.136.25.253 08/16 03:37
63Fsami012985: 位空間儲存能量低,以及國際情勢不穩 223.136.25.253 08/16 03:38
64Fsami012985: 造成的天然氣成本起伏過大,LNG的運 223.136.25.253 08/16 03:38
65Fsami012985: 送成本可是比管線輸送貴多了。綠能就 223.136.25.253 08/16 03:38
66Fsami012985: 是幾乎零碳排,很環保,面對地球暖化 223.136.25.253 08/16 03:38
67Fsami012985: 發展是必要的,但綠能除了發電之外, 223.136.25.253 08/16 03:38
68Fsami012985: 還有另一個最重要的環節是儲能與電網 223.136.25.253 08/16 03:38
69Fsami012985: 智慧調度站的設立,這些要大量的土地 223.136.25.253 08/16 03:38
70Flugiam: 我沒興趣跟你討論 八卦版搜尋風電 一堆人223.138.119.187 08/16 03:38
查出來就是一堆能源造謠集團 不斷不斷被我狠狠打臉 XD
71Fsami012985: 與長時間的建設非一時半刻就可完成的 223.136.25.253 08/16 03:38
72Flugiam: 提出問題 你不是閃閃躲躲 避重就輕 就是223.138.119.187 08/16 03:38
查出來就是一堆能源造謠集團 不斷不斷被我狠狠打臉 XD
73Fsami012985: ,尤其台灣地狹人稠,最後會不會為了 223.136.25.253 08/16 03:38
74Fsami012985: 儲能要砍森林或綠地來本末倒置?訴求 223.136.25.253 08/16 03:38
75Fsami012985: 也就一個,適度使用預算,分配好,不 223.136.25.253 08/16 03:39
76Fsami012985: 要花了較高的成本,最後電還不夠用, 223.136.25.253 08/16 03:39
77Flugiam: 擺爛不回應 講白點 你的id信用比風電還低223.138.119.187 08/16 03:39
78Fsami012985: 影響民生帶來通膨 223.136.25.253 08/16 03:39
79Flugiam: 根本沒有討論的價值223.138.119.187 08/16 03:39
80Fsami012985: 呃…yestogo 發電量是短時間的功率輸 223.136.25.253 08/16 03:57
81Fsami012985: 出,是用瓦計算不是度,你貼的過去電 223.136.25.253 08/16 03:57
82Fsami012985: 力供需資訊是指尖峰負載瞬間的發電量 223.136.25.253 08/16 03:57
83Fsami012985: 你要說一段長時間的用電量/發電量才 223.136.25.253 08/16 03:57
84Fsami012985: 是度,瞬間的發電量不能拿來推算一年 223.136.25.253 08/16 03:57
85Fsami012985: 的總度數 223.136.25.253 08/16 03:57
86Fsondanla: 科科,你發現老師有多難當了吧!223.139.113.236 08/16 03:57
好慘 繳了幾十年電費都沒問題,一遇到風電, 馬上得了癡呆症,直接退回五歲智商 囧
87Fsondanla: 瓦就是你的速度,瓦就時是你跑了多遠223.139.113.236 08/16 03:59
88Fsami012985: 樓上舉例不錯欸 223.136.25.253 08/16 04:03
89Fsami012985: 哭啊 中文字的順序不影響閱讀 223.136.25.253 08/16 04:08
相當於瞬間車速跟年里程數啦! ※ 編輯: sevenfeet (118.166.130.153 臺灣), 08/16/2022 04:48:36
90Fsemicoma: 目前主要的爭點在於 1. 進度看起來嚴重 36.238.143.104 08/16 06:02
91Fsemicoma: 落後 2. 風險回報不成比例 3. 民進黨是 36.238.143.104 08/16 06:02
92Fsemicoma: 為了廢核而提綠色能源 4. 公投結果顯示 36.238.143.104 08/16 06:03
93Fsemicoma: 擁核略少於反核 反對聲浪肯定會有 36.238.143.104 08/16 06:03
94Fsemicoma: 我第3點沒講清楚 應該說民進黨是為了廢 36.238.143.104 08/16 06:07
95Fsemicoma: 核而提替代方案 其中包括風電 那這邊衍 36.238.143.104 08/16 06:07
96Fsemicoma: 生出第5個爭點 就是大家對於核電廠風險 36.238.143.104 08/16 06:07
97Fsemicoma: 的評估和承受能力不一樣 這也導致第4點 36.238.143.104 08/16 06:07
98Fgarry5566: 所以, 現在平均每天發電多少度?223.137.164.230 08/16 06:42
99FloveSETSUNA: 白癡黨就想一步登天,事實上發電量就 223.138.3.115 08/16 07:38
100FloveSETSUNA: 是低,蓋不夠快還急著廢核,被kmt預 223.138.3.115 08/16 07:39
101FloveSETSUNA: 言這樣搞會缺電,還能被預言成功,真 223.138.3.115 08/16 07:39
102FloveSETSUNA: 的是廢到不行,三接被擋還是被自己人 223.138.3.115 08/16 07:39
103FloveSETSUNA: 擋更多啦,當初在那邊講三小護藻礁, 223.138.3.115 08/16 07:39
104FloveSETSUNA: 結果自己食言還想推給別人 223.138.3.115 08/16 07:39
105FHousetobe: 因為風電太爛 你只好找些國中理化沒學 27.242.45.146 08/16 07:40
106FHousetobe: 好的帳號開噴 唉 27.242.45.146 08/16 07:40
107FOisiossos: https://i.imgur.com/vOneiDt.png 1.200.97.155 08/16 09:38
108FOisiossos: 補 1.200.97.155 08/16 09:40

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