Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功

看板 Jinyong
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你在那篇說我: 「對照L兄慣常長篇引用金庸小說正文,來駁斥他人沒有依據小說本文所進行的假設之 文章,頗令人有自失立場之感。」 以我個人而言,所謂的「腦補推論」應當是建立在作者已設定好但沒說清楚的地方。 也就是說我們讀者在自由想像時不該違背到作者原有的「設定」。 今天金庸已經說了,內力不能打到兩丈以外+掌力不能超過五丈,那我們在討論時就 該「先遵守」這項設定,之後的腦補想像都要建立在這個地基上。 所以我的方式是這樣: 1.今天金庸說內力不能打到兩丈以外+掌力不能超過五丈 2.書中雙方距離看起來有到七八丈 基於第一點,為了能夠讓劇情能夠順利進行而沒有BUG,所以我會偏向雙方的距離有 改變,而不是真的有到七八丈。 至於這個距離改變該如何腦補就端看讀者如何去掰,只要能夠看起來合理就行。 這就是我討論小說時的方式。 而不是明明小說中的這兩個就互相衝突了: 1.今天金庸說內力不能打到兩丈以外+掌力不能超過五丈 2.書中雙方距離看起來有到七八丈 卻還在那邊堅持參合指可以打到七八丈遠,完全忽視作者在天龍的這個設定。 今天如果別人所做的假設跟原文不會起衝突,那我通常是不會出來「駁斥」別人的文 章內容。 那為什麼今天我會回你的文章,就是因為你說的參合指能打到七八丈,這個就跟金庸 在天龍的設定起衝突,我自然要出來說這樣的推論不行啊。 結果在你眼中,我就變成了 我引用小說正文來駁斥別人沒有依據小說本文來進行假設, 結果換成自己也是在沒有依據小說本文來進行假設。 這讓我感到莫名其奇妙。 再說一次, 1.今天金庸說內力不能打到兩丈以外+掌力不能超過五丈 2.書中雙方距離看起來有到七八丈 今天我所的推論「參合指不能打到七八丈」,是基於「金庸內力不能打到兩丈以外」 的設定,然後在金庸沒有提到的地方進行加工想像,試圖讓兩者能夠說得通。 我可是按照你說的「依據小說本文來進行假設」,而這假設沒違背到金庸的設定。 ------------------------------------------------------------------------- 話題接回來。 接續我上一篇文,所謂的七八丈距離跟原文起衝突的地方還有很多。 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山和他年紀相當,功力相若,慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。 【慕容博跟蕭遠山功力相若】 蕭遠山和蕭峰對望了一眼,均想:「這番僧雖然未必能強於慕容博,但也必甚為了得 ,他與慕容博淵源如此之深,自然要相助於他,此戰勝敗,倒是難說了。」 【鳩摩智未必強於慕容博】 蕭遠山怒氣填膺,戟指罵道:「你本是個卑鄙小人,為非作歹,幸災樂禍,又何必有 甚用意?」踏上一步,呼的一拳便擊了過去。 鳩摩智斜刺裏閃至,雙掌封擋,波的一聲響,拳風掌力相互激蕩,沖將上去,屋頂灰 塵沙沙而落。這一下掌拳相交,竟不分高下,兩人都暗自欽佩【蕭遠山跟鳩摩智不分高下】 所以這三人的設定屬於同級。 接著開始各自分析: 三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也 不能將內力運之於二丈之外,「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是 武林中罕見的神功。 【火焰刀的最遠距離也是屬於二丈】 怪了,原文不是說鳩摩智未必強於慕容博嗎?那就是表示雙方同級。 結果火焰刀只有兩丈,慕容博的參合指按「推論」出來的能有七八丈射程,這樣算哪 門子的「未必強於」,明明是鳩摩智遠輸給慕容博才對啊。 -------------------------------------------------------------------------- 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍廿 八掌中的一招「見龍在田」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到便到 ,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。  天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰 ,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到 此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「 見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海地壓將過來。 【旁白說掌力再強也不能一掌擊到五丈以外,然後蕭峰的實際表現也符合旁白】 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧轉過身來,向著蕭峰合什說道:「喬大俠武功卓絕,果然名不虛傳,老衲想領 教幾招!」蕭峰早有提防,當他合什施禮之時,便即抱拳還禮,說道:「不敢!」兩 股內力一撞,二人身子同時微微一晃。 【蕭峰跟慕容博各用內力互鬥,結果打成平手】 蕭峰掌力也不能擊到五丈以外,結果慕容博的參合指按「推論」出來的卻能有七八丈 射程,而且慕容博用得還是比掌力更短距離的內力,這樣算哪門子的「同級」? 明明是蕭峰遠輸給慕容博才對啊。 -------------------------------------------------------------------------- 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也 不能將內力運之於二丈之外。 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧轉過身來,向著蕭峰合什說道:「喬大俠武功卓絕,果然名不虛傳,老衲想領 教幾招!」蕭峰早有提防,當他合什施禮之時,便即抱拳還禮,說道:「不敢!」 股內力一撞,二人身子同時微微一晃。 【旁白說凌空內力不能到二丈以外,照你前面說的蕭峰與慕容博相距七八丈,結果兩 人竟然能各用內力互撞到對方?】 -------------------------------------------------------------------------- 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智道:「方丈指點,確為至理。然小僧生性癡頑,殊乏慧根,閉關四十日,始終 難斷思念良友之情。慕容先生當年論及天下劍法,深信大理天龍寺『六脈神劍』為天 下諸劍中第一,恨未得見,引為平生最大憾事。」 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智暗暗驚異,他當年與慕容博談論「六脈神劍」之時,略知劍法之意,純系以內 力使無形劍氣,都覺不論劍法如何神奇高明,但以一人內力而同時運使六脈劍氣,諒 非人力所能企及。 【慕容博跟鳩摩智聊六脈神劍時都覺得,以一人之內力同運六脈非人力所能及】 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧道:「你姑蘇慕容氏的家傳武功神奇精奧,當世罕有,只不過你沒學到家而已 ,難道當真就不及大理國段氏的『六脈神劍』了?瞧仔細了!」伸出食指,淩虛點了 三下。 只聽灰衣僧朗聲道:「這便是你慕容家的『參合指』!當年老衲從你先人處學來,也 不過學到一些皮毛而已,慕容氏此外的神妙武功不知還有多少。嘿嘿,難道憑你少年 人這一點兒微末道行,便創得下姑蘇慕容氏『以彼之道,還施彼身』的大名麼?」 【慕容博說參合指不輸六脈神劍, 但跟鳩摩智聊天說六脈神劍要以一人之「內力」同使六脈,非人力所能及。 如果慕容博能把參合指練到比擬六脈神劍這門武功,那幹嘛說同使六脈非人力所能 及?能不輸六脈表示參合指有六脈同使的威力啊。 啊自家的參合指都能有六脈強度了,幹嘛還說不可能?】 -------------------------------------------------------------------------- 三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也 不能將內力運之於二丈之外,「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是 武林中罕見的神功。 【旁白告訴我們,六脈神劍的最遠距離就兩丈】 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智暗暗驚異,他當年與慕容博談論「六脈神劍」之時,略知劍法之意,純系以內 力使無形劍氣,都覺不論劍法如何神奇高明,但以一人內力而同時運使六脈劍氣,諒 非人力所能企及。 【慕容博跟鳩摩智聊六脈神劍時都覺得,以一人之內力同運六脈非人力所能及】 旁白說六脈神劍的距離最遠就兩丈。 但慕容博的參合指都能突破旁白設定的兩丈來到七八丈了,表示此時運用在參合指上 的內力還遠在六脈神劍同使之上。 結果六脈神劍同使的內力卻被慕容博說非人力所能及? 慕容博的七八丈參合指可是遠在六脈神劍的兩丈距離之上啊。 -------------------------------------------------------------------------- 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山和蕭峰對望了一眼,均想:「這番僧雖然未必能強於慕容博,但也必甚為了得 ,他與慕容博淵源如此之深,自然要相助於他,此戰勝敗,倒是難說了。」 【鳩摩智未必強於慕容博】 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 段延慶和鳩摩智二人見段譽所使「六脈神劍」神妙無比,雖知他所學未精,但只須有 高人指點,稍加習練,便可成為天下第一高手,忍不住都長嘆一聲。 【鳩摩智看了段譽的六脈後覺得,只要段譽稍加習練就能成為天下第一高手】 鳩摩智認為段譽稍加練習六脈就能成為天下第一,結果只是跟鳩摩智同級的慕容博卻 說他們家的參合指不輸給六脈神劍? -------------------------------------------------------------------------- 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 她怎知道,蕭峰飲酒之際,突然想起那日在無錫和段譽賭酒,對方竟以「六脈神劍」 的上乘氣功,將酒水都從手指中逼了出來。其後行路比試,他那等神功內力,蕭峰自 知頗有不及。 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 蕭峰見段譽的無形劍氣越出越神妙,既欣慰,又欽佩,驀地裏心中一酸,想起了阿朱 :「阿朱那日所以甘願代她父親而死,實因怕我殺她父親之後,大理段氏必定找我復 仇,深恐我抵敵不住他們的六脈神劍。三弟初學乍練,劍法已如此神奇,我若和慕容 復易地而處,確也難敵。 【蕭峰覺得他難敵段譽的六脈神劍】 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 蕭峰卻正當壯年,武功精力,俱在登峰造極之時,發力疾趕之下,當慕容博奔到少林 寺山門口時,蕭峰於數丈外揮掌拍出,掌力已及後背。 慕容博回掌擋架,全身一震,手臂隱隱酸麻,不禁大驚:「這契丹小狗功力如此厲害 !」 【結果跟蕭峰對掌的慕容博卻大驚蕭峰功力如此厲害】 啊不是覺得自家的參合指不輸給六脈神劍嗎? 結果跟蕭峰對掌就大驚對方的功力很厲害,可人家蕭峰都覺得他難敵六脈神劍了。 -------------------------------------------------------------------------- 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 阿朱道:「老爺又說,他生平於天下武學無所不窺,只可惜沒見到大理段氏的《六脈 神劍劍譜》,以及少林派的《易筋經》,不免是終身憾事。大哥,慕容老爺既將這兩 套武功相提並論,由此推想,要對付大理段氏的六脈神劍,似乎可從少林《易筋經》 著手。 【慕容博把六脈神劍跟易筋經相提並論】 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧道:「你姑蘇慕容氏的家傳武功神奇精奧,當世罕有,只不過你沒學到家而已 ,難道當真就不及大理國段氏的『六脈神劍』了?瞧仔細了!」伸出食指,淩虛點了 三下。 只聽灰衣僧朗聲道:「這便是你慕容家的『參合指』!當年老衲從你先人處學來,也 不過學到一些皮毛而已,慕容氏此外的神妙武功不知還有多少。嘿嘿,難道憑你少年 人這一點兒微末道行,便創得下姑蘇慕容氏『以彼之道,還施彼身』的大名麼?」 【然後又說參合指不輸六脈神劍,表示參合指會有易筋經等級】 可之前跟慕容復聊天時可是說,少林派能享如此大名是靠易筋經而不是七十二絕技: 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 阿朱又道:「那日慕容老爺向公子談論這部《易筋經》。他說道:『達摩老祖的《易 筋經》我雖未寓目,但以武學之道推測,少林派所以得享大名,當是由這部《易筋經 》而來。那七十二門絕技,不能說不厲害,但要說憑此而領袖群倫,為天下武學之首 ,卻還談不上。』老爺加意告誡公子,說決不可自恃祖傳武功,小覷了少林弟子,寺 中既有此經,說不定便有天資穎悟的僧人能讀通了它。」 結果當時偷到七十二絕技的拈花指卻大喜若狂、如獲至寶: 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 他見時機漸熟,管事諸僧對他毫不起疑,一晚三更之後,便悄悄摸入藏經閣,在書架 上找到一本《拈花指法》,不禁大喜若狂,攜回住處仔細翻閱,見抄本中詳述修習法 門,由淺入深,奧妙無匹,書中載明功成後指力可穿木刺磚,威力極大。 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 只聽那老僧嘆了口氣,說道:「慕容居士雖是鮮卑族人,但在江南僑居已有數代,老 僧初料居士必已沾到南朝的文采風流,豈知居士來到藏經閣中,將我祖師的微言法語 、歷代高僧的語錄心得,一概棄如敝屣,挑到一本《拈花指法》,卻即如獲至寶。昔 人買櫝還珠,貽笑千載。兩位居士乃當世高人,卻也做此愚行。」 【啊不是參合指不輸六脈神劍?啊不是把六脈神劍跟易筋經相提並論? 啊不是覺得易筋經在七十二絕技之上? 明明有不輸給六脈神劍、易筋經的參合指能練了, 結果偷到還在這等級之下的七十二絕技拈花指就大喜若狂、如獲至寶?】 --------------------------------------------------------------------------- 小說中明明有這麼多地方告訴我們,參合指的射程不可能有七八丈距離了,否則會產 生極大的矛盾。 而且小說也沒寫說參合指射程有七八丈距離,這只是一種推論而已。 反倒是小說有寫明內力運行出去的距離就是兩丈射程,那這樣的話七八丈距離的推論 就有誤嘛。 明知道有錯我們幹嘛還硬要去接受?別忘了七八丈距離那也只是讀者推論而已,作者 可沒這樣說。 既然同是讀者推論,那我們幹嘛選一個會產生滿滿BUG的那個,而不是可以把所有橋段 都圓起來的那個? 現在的情況是, 金庸有沒有說內力最遠只能兩丈?有。 金庸有沒有說六脈神劍、火焰刀、少林派指法是相同原理的武功?有。 金庸有沒有說六脈神劍、火焰刀、少林派指法最遠只能打到兩丈?有。 金庸有沒有說參合指能打到七八丈?沒有。 既然如此,我們在推論時就該想成參合指跟少林派法一樣是相同原理,所以參合指的 最遠距離就該只是相同的兩丈,而不是七八丈。 那樣的話,小說中的七八丈該如何解釋? 這邊的問題在於,金庸也沒說慕容博是在七八丈外使出參合指啊?所以要腦補推論的 話就是那個距離有所改變,讀者可以在這個金庸沒寫的地方填補上自己的想像。 而不是弄出個會跟旁白相違背的推論。 小說中沒寫明的地方人人都可以腦補,只要別跟小說劇情起衝突就好。 但今天的問題卻是「參合指有七八丈射程」這個推論會讓很多地方彼此衝突,所以我 才覺得不能這樣想啊。 討論時我們該思考的是如何在小說沒寫的空白部分,腦補出個可以可以說得通的解釋。 然後在每個腦補可能中,選出個較合理且不會有太大問題的那個。 而不是明知道都有問題了還死抱著不放。 至於「沒必要硬去幫金庸解釋,就當金庸搞錯了」這樣也行,端看個人選擇。 但這就不是我的作法。 簡單來說就是現在金庸在劇情上有些問題,可以有兩種處理方法: 1.根據旁白所提供的線索,在小說空白處填補上不會與旁白及其他劇情相矛盾,且能 夠各自說得通的解釋,讓一切都能圓起來 2.就把它當作「金庸自己也不知道、金庸寫錯了」就好,沒必要想那麼多,當BUG吧 板上的板友看多了我的文章就知道,我向來是選1的。 今天你們要選2也行,每個人都有屬於自己的閱讀及解讀習慣,但我的作法是偏向1, 就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1580898635.A.289.html
1Fhau7341: 雖然我也覺得版大的說法較為合理,但是這一段確實是金老 02/05 20:01
2Fhau7341: 沒寫清楚,所以雙方的推測也不能說不對,而且先不說讀者 02/05 20:01
3Fhau7341: 自我解讀跟小說相衝突,光是金書小說裡旁白自我相衝突也 02/05 20:01
4Fhau7341: 不是沒有...所以要當這是bug寫成七八丈也沒關係啦...畢 02/05 20:01
5Fhau7341: 竟石超人就是最大的bug了... 02/05 20:01
請看我上一篇文寫的: 因為金庸已經寫死了,不能把內力運之到兩丈以外,也不能把掌力打到五丈之外。 那我們在閱讀時該按照這個設定才是。 (而且這個設定還是在同一部小說內,可不是不同部。) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我們現在在聊天龍八部,而這個可是天龍八部的設定,不是其他部小說。 更不用說這句話可是在同場景(少林寺大戰)中出現。 這樣的話還是依循旁白設定會比較好啊,尤其這旁白跟很多地方都符合,既然如此我 們幹嘛因為一個突然冒出來且還只是推論出來的例子,就把原本完整合諧的劇情平衡 給打破掉。
6Fhau7341: 另外我還是認為餐盒指就是個吹牛的功夫就是...不要說跟 02/05 20:02
7Fhau7341: 六脈比...可能連72絕技都比不上... 02/05 20:02
8Ffeedback: 推 02/05 20:55
9Fxmasgangfox: 推 另外兩丈,6.6公尺的距離其實也不短了... 02/05 22:48
10Fxmasgangfox: 以一個鄉民看熱鬧的距離還不算不能接受 02/05 22:48
沒錯,6.6公尺都有兩層樓高了,怎麼可能塞不下蕭遠山,他又不是大象。
11Fxmasgangfox: 真要腦補離七八丈,也只能硬說是參合指武功特性,但 02/05 22:50
12Fxmasgangfox: 真那麽厲害的話,又何必想要六脈? 02/05 22:50
13Fxmasgangfox: 火槍就火槍 說什麼參合指 02/05 22:51
14FnewtypeL9: 有可能到七八丈,也可能是金庸懶得交代寫幕容博有移動 02/05 22:59
15FnewtypeL9: 不管怎樣,餐盒紙也只是點倒沒有防備的下級對手 02/05 23:00
16FnewtypeL9: 真那麼厲害,他就拿出來對付蕭氏父子了 02/05 23:01
17FnewtypeL9: 二三版的蕭峯看到六脈神劍就覺得打起來是蕭某斃命(ry 02/05 23:02
18FnewtypeL9: 參合指更強的話,打贏蕭峯肯定沒問題啊 02/05 23:02
19Famaranth: 金庸有明確數字不代表寫死,也可能只是眾多隨手寫下矛 02/06 06:55
20Famaranth: 盾疏漏之一而已 02/06 06:55
21Fpponywong: 小鏡湖那裏可以知道 蕭峰>>>>>段延慶>>段正淳 02/06 09:40
22Fpponywong: 慕容博跟蕭峰同級 對段正淳真的是下級對手 02/06 09:41
23FARCHER2234: 而且至少下兩級歐 02/06 10:53
24Frandykaku: 金庸在五絕級那前後應該有設一個天花板,上下不會差太 02/06 12:41
25Frandykaku: 多,可能鬥久了會有高下,但是一時半刻分不出勝負。 02/06 12:41
26Fsalami: 內力一樣 不同武學 不見得距離就一定一樣吧 02/06 21:45
重點在武功原理: 三版 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 註:「六脈神劍」、「火焰刀」、少林派指法等將內勁凝聚集中,發出而化為毀物傷 人的無形刀劍,僅為小說家誇大之言,並非真有其事,讀者當做「寓言誇張」可也, 在小說中僅為增添性味,不能作物理學、動力學之科學推究,尤其小讀者不可信以為 真。 【金庸是把少林派指法跟六脈神劍、火焰刀, 視為相同武功原理:內勁凝聚集中發出的武功】 這邊金庸有說「少林派指法」跟六脈神劍、火焰刀是相同原理。 三版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 武術中所謂「隔山打牛」,原是形容高手的劈空掌、無形神拳能以虛勁傷人,但也 不能將內力運之於二丈之外「火焰刀」與「六脈神劍」之類以空勁內力傷人,已是 武林中罕見的神功。 【這邊的旁白也告訴我們,六脈神劍跟火焰刀的最遠距離就兩丈】 既然如此,具有相同原理的少林派指法最遠也該一樣是極限兩丈。 (同樣的,一陽指的最遠距離也該相同) 然後參合指是什麼樣的武功?跟少林派指法一樣也是指法。 所以參合指的最遠距離也該一樣是兩丈才對。 可能有人會說搞不好參合指的等級在七十二絕技指法之上,所以兩丈以上也是有可能。 好,那我們就把參合指的等級上調,調到他自稱的不輸六脈神劍的六脈等級好了。 那六脈神劍跟火焰刀的最遠距離是多少?也是兩丈啊。 既然如此,參合指就不可能突破兩丈的旁白限制,更不可能是七八丈啊。 可能有人會說,就當參合指真的能好了,那就回到我這篇的本文了。 本文我都已經舉了這麼多的原文來說「真的能的話,會讓小說產生多少矛盾」了 囧
27Fsalami: 另外我覺得本來就是併陳的 不能硬圓出一個千瘡百孔的道理 02/06 21:47
28Fsalami: 也不能因為作者可能會錯 就不討論 或者一竿子打死所有討論 02/06 21:48
29Fsalami: 可以就原有資料討論出可能性 但也不能說這就必然是唯一解 02/06 21:48
30Fsalami: 三版就是各種硬要解釋 02/08 12:40
31Fsalami: 另外也很可能就是作者在參合指那邊距離疏忽了 02/08 12:41
32Fsalami: 所以三版加上距離限制的時候 沒有對應到這種細節 02/08 12:42
33Fsalami: 這部分就只能併陳了 反正要就是假設作者疏忽了 02/08 12:42
34Fsalami: 不就是假設作者沒疏忽(參合指出手那裡的距離) 仍可討論出 02/08 12:43
35Fsalami: 一套仍然能自圓其說的道理 02/08 12:43
36Fsalami: 三版就是各種硬要解釋 (就是有點畫蛇添足 多來幾筆這樣) 02/08 12:44
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 04/22/2020 15:24:14

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