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[討論] 桃園年底鄭運鵬應該還是會贏 只是贏得不

看板HatePolitics 政黑作者a09651238 (可口美味好滋味)
時間. (2022-08-12 23:20:09)
推文519 (99推 18噓 402→) 其實很多人看雖鄭運鵬 但是大家別忘記現在是民進黨的谷底 國民黨的高峰 但是卻看不出國民黨的任何大幅優勢 加上鄭文燦這幾年的政績有目共睹 藍綠都不討厭 而且張善政現在在哪? 完全看不出來他選直轄市市長的氣勢 基層沒在跑 政策沒有提 還有三個月 一下子鄭運鵬就會延續鄭文燦和林智堅剛參選的氣勢 而且相信我 國民黨一定是黔驢技窮 一定一直打論文打到年底 但是這樣只能讓深藍投票率增加 中立和搖擺選民只會覺得厭煩.... 我自己覺得只要鄭運鵬不出大包 年底應該還是會贏桃園 只是原本預估最高贏10% 現在大概只贏3-5%而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 114.137.23.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.tw/HatePolitics/M.1660317609.A.5BD
jo78jo78: 吳董說鄭運鵬還是會輸#1 08/12 23:21
poolplayer: 先別做票 差距才會準#2 08/12 23:21
srasn: 確實#3 08/12 23:21
zkowntu: 吳董說林智堅的民調還是比鄭高#4 08/12 23:21
nanachi: 等民調囉#5 08/12 23:22
a1chemy: 1f你說的那個人自己家的民調明明做dpp贏結果本人凹成小冬#6 08/12 23:22
a1chemy: 瓜險勝喔#7 08/12 23:22
netboy789: 吳董也說四個同意會過#8 08/12 23:22
Emper: 那次不是你黨最贏 吱奸一路領先 還84下去惹 笑鼠#9 08/12 23:22
starport: 在採紅菱#10 08/12 23:23
ll6a: 好像沒什麼意義,對綠腦來說民進黨不管怎樣都會贏0.0..#11 08/12 23:24
ll6a: 小智今天沒退選,你也會繼續說應該還是會贏#12 08/12 23:25
wwl0909: 繼續樂觀沒關係#13 08/12 23:25
我們家淺藍的這次都會投鄭 光是家裡附近前幾年蓋好的運動中心就把票吸走ㄌ 張善政拿什麼打? ※ 編輯: a09651238 (114.137.23.161 臺灣), 08/12/2022 23:27:24
zkowntu: 這一換桃園大傷吧#14 08/12 23:27
thouloveme: 為什麼都還這麼有信心 哪來的自信#15 08/12 23:27
※ 編輯: a09651238 (114.137.23.161 臺灣), 08/12/2022 23:27:37
thouloveme: 他挺林智堅就是個致命傷#16 08/12 23:27
zkowntu: 吳董那個分析蠻需要注意的,他說鄭運鵬是民事型立委#18 08/12 23:27
Aggro: 這一換至少其他地方鬆口氣了 不然論文再打下去 別的地方要#19 08/12 23:27
zkowntu: 平常不喜歡跑攤#20 08/12 23:27
zkowntu: 論文還沒結束啊,中華大學#21 08/12 23:28
abcd5566: 鄭運鵬穩贏了 光台大土木就不知道加多少分#22 08/12 23:28
Aggro: 選的大概會笑不出來#23 08/12 23:28
zkowntu: 還有國安局長陳明通,再傷一次#24 08/12 23:28
cvnn: 應該?怎不是一定?演了一個月 耍死忠的?還想復活?#25 08/12 23:28
zkowntu: 而且鄭運鵬這次跟小智綁這麼緊,明天小智還要幫他站台#26 08/12 23:28
thouloveme: 哈哈哈 現在又說台大很厲害了 上面推文很可笑#27 08/12 23:28
zkowntu: 小智完全沒有想要神隱的意思,這樣根本就幫不了他#28 08/12 23:28
abcd5566: 至少土木的跟他報告球場整修會聽的比較懂#29 08/12 23:29
leo01018: 小智直接退了 又怕死忠跑了#30 08/12 23:30
zkowntu: 還有就是小智的票真的能順利轉移到鄭運鵬嗎#31 08/12 23:30
ll6a: 要土木專業幹嘛不選更強的張善政,鄭完全就是比較爛的張#32 08/12 23:30
zkowntu: 如果藍軍地方真的動起來,鄭運鵬還是危險吧#33 08/12 23:30
zkowntu: 早上有一篇新聞說金主都有點縮了#34 08/12 23:30
Jyeva: 直接接收鄭文燦的票就好啦#35 08/12 23:32
KobePTSD: 最努力幫草包堅指鹿為馬的護航鳥,超穩的 保底贏#36 08/12 23:32
achou0119: 沒有差 幹嘛換 邏輯死亡#37 08/12 23:32
william7713: 最近怎一堆說什麼淺藍淺綠 結果都投綠 感覺都鬼扯#38 08/12 23:33
Aggro: 林都已經被翻了 換鄭不可能轉正的 現在是要祈禱他三個月內#39 08/12 23:33
abcd5566: 張善政68歲太老了 市長至少要小於60歲#40 08/12 23:33
Aggro: 再轉正#41 08/12 23:33
cross980115: 畢竟有止血 還是會比較好吧#42 08/12 23:34
cross980115: 但拖太久 有傷到也是必然#43 08/12 23:34
d8917936: 皮卡啾#44 08/12 23:34
thouloveme: 那陳時中68歲會不會太老?#45 08/12 23:34
zkowntu: 等中華大學結果出來,國民黨只要重播鄭運鵬護航片段#46 08/12 23:34
zkowntu: 馬上讓他難以辯護#47 08/12 23:34
thouloveme: 綠色粉絲邏輯常常死亡#48 08/12 23:34
Anvec: 國民黨高峰???? 他們在選舉上一直是茫然被動的#49 08/12 23:34
cross980115: 再拖下去 其他地方我看穩被拖累啊#50 08/12 23:34
zego41: 政黑上禮拜也說智堅一定贏 結果....我就不說了#51 08/12 23:34
Anvec: 國民黨只會跑基層握手 大概就這樣#52 08/12 23:35
zkowntu: 政黑不希望小智換吧#53 08/12 23:35
tsgd: 還沒完呢 你怎麼知道鄭運鵬沒事呢 是不是#54 08/12 23:35
zkowntu: 少了很多樂趣#55 08/12 23:35
Aggro: KMT就只會那套傳統打法慢慢走而已 現在問題是DPP剛被尻完一#56 08/12 23:35
thouloveme: 一直嫌張善政68歲太老 然後陳時中也68歲就假裝沒看見#57 08/12 23:35
thouloveme: 頗呵#58 08/12 23:35
Aggro: 拳大出血 就不知道能不能拉回局面#59 08/12 23:35
zkowntu: 自從林智堅的例子後,給我們啟示就是不要相信印象分數#60 08/12 23:35
zkowntu: 審慎以對#61 08/12 23:35
zkowntu: 不過政論講法是DPP還有張善政大瓜沒有打出來#62 08/12 23:36
Aggro: 目前戰局就是DPP自己自爆 把場面整個送給KMT#63 08/12 23:36
tinmar: 鄭是老政客了 多年都沒事 正常來講 就沒事了#64 08/12 23:36
thouloveme: 現在就張善政佛系選法而已 民進黨自己自爆 怪誰?#65 08/12 23:37
abcd5566: 陳時中唱歌喝酒那個活力樣子 八卦最愛貼了 一堆粉絲超愛#66 08/12 23:37
Aggro: 而且這自爆其實算傷 看KMT會不會再送一波回來吧#67 08/12 23:37
Nobita: 不是有個議員說換誰都必輸#68 08/12 23:37
zkowntu: 林智堅也是政客很久了,誰知道啊#69 08/12 23:37
Aggro: 張真的沒啥爆發力 就是烏龜慢慢走在選舉#70 08/12 23:37
tinmar: 高前男友那種說法 只是惡意影射#71 08/12 23:37
zkowntu: 很多料大概都只是有沒有必要現在打出來的問題#72 08/12 23:37
zkowntu: 選市長的肯定要被檢驗,所以還是靜觀後續#73 08/12 23:38
zkowntu: 而且小馬昨天那個爆料,讓人持審慎態度#74 08/12 23:38
geniusw: 確實#75 08/12 23:38
abcd5566: 張善政太學者了 陳時中就是會交際的那種 差太多了#76 08/12 23:38
tinmar: 林才浮出檯面8年 哪裡久 鄭是在怎野蠻就出道了#77 08/12 23:38
zkowntu: 林智堅之前就議員了#78 08/12 23:39
zkowntu: 重要的是有些料到底有沒有打必要#79 08/12 23:39
Jyeva: 學歷立刻從中華大學升級到台大土木,完全大大加分好嗎??#80 08/12 23:39
tinmar: 高先小心被爆料#81 08/12 23:39
zkowntu: 就像有些人只是選議員,一般會花很多時間去打他論文嗎#82 08/12 23:39
tinmar: 議員更可能幹壞事 不像立委會小心#83 08/12 23:40
zkowntu: 立委議員都一樣吧#84 08/12 23:40
zkowntu: 有多少立委初過事了,別忘了#85 08/12 23:41
tinmar: 更多議員出事 地方根本沒人在管的#86 08/12 23:42
manrock: 仇恨值會讓鄭獲益更多~#87 08/12 23:43
zkowntu: 選議員人家或許還沒那個空閒打你,但要選市長就不一樣了#88 08/12 23:44
zkowntu: 對林智堅的鄙視值也會讓DPP流失選票#89 08/12 23:44
zkowntu: 看看鄭運鵬怎麼幫林智堅護航的#90 08/12 23:45
tinmar: 鄭宏輝與魯明哲 聲勢高的 都沒選 因為怕一堆料被爆#91 08/12 23:45
thouloveme: 鵬兒絕對不會是綠粉想的那樣順利 放心#92 08/12 23:45
tinmar: 都是議員出身的#93 08/12 23:45
centra: 張善政有九二共識 經濟紅利可以推#94 08/12 23:45
Aggro: 不過老實講 月鳥與其擔心KMT 黨內可能威脅更大就是#95 08/12 23:46
Aggro: 他上去真的DPP會全部人都認真挺不搞他嗎....#96 08/12 23:46
centra: 也可以找韓國瑜站台 桃園發大財#97 08/12 23:46
thouloveme: 不可能全黨挺他的 他挺過林智堅#98 08/12 23:47
zkowntu: 真的對鄭運鵬太有信心了,我們看後續吧#99 08/12 23:48
thouloveme: 不需要一直提韓國瑜啦 真的可笑 林智堅犯的論文錯可是#100 08/12 23:48
thouloveme: 比韓國瑜還要慘的#101 08/12 23:48
zkowntu: 已經有內幕新聞說這次DPP其他人很不爽#102 08/12 23:48
centra: 民進黨選民特色就是無腦挺 最後又抗中保台合流#103 08/12 23:48
zkowntu: 還說小智就這樣突然要退選,其他人很錯愕#104 08/12 23:48
zkowntu: 韓國瑜在桃園絕對風生水起的,韓導出馬絕對沒問題#105 08/12 23:49
centra: 最後悲情一跪 大家亡國感又回來了 票就凝聚了#107 08/12 23:49
centra: 百試百靈#108 08/12 23:49
zkowntu: 鄭宏輝不是不想選,是小英徵招沈慧虹#109 08/12 23:49
thouloveme: 鄭運鵬不可能順遂啦 他現在就是有個挺過林智堅的髒污#110 08/12 23:50
thouloveme: 在身上#111 08/12 23:50
livingbear: 張早就在跑市場跑基層活動了,怎麼還有人講他沒跑的#112 08/12 23:50
thouloveme: 綠粉真的是太有信心#113 08/12 23:50
nomo0411: 月鳥有小夫既視感,對手很難贏啦#114 08/12 23:51
centra: 高嘉瑜都能讓民進黨最後含淚相挺了#115 08/12 23:51
livingbear: 其實張善政都比鄭運鵬親民很多,鄭運鵬才是平時都沒在#116 08/12 23:52
livingbear: 跑基層的人,而且還不會哈腰陪笑臉#117 08/12 23:52
fxxkmt: 其他人很不爽?是鄭寶清吧!不爽的有誰可以出來選市長#118 08/12 23:52
silentence: 挺過韓的在那大聲 真是世界奇觀#119 08/12 23:52
fxntdsxdr: 國民黨有人跑去中國哪來的高峰#120 08/12 23:52
centra: 民進黨選民就典型最後階段抗中保台就回歸了#121 08/12 23:52
thouloveme: 含淚相挺的只會越來越少 不要再做夢了 以為人民都是#122 08/12 23:52
thouloveme: 傻子#123 08/12 23:52
zkowntu: 等等我貼個新聞,有內幕#124 08/12 23:52
shiyo: 從公投來看桃還是藍大於綠,現在藍也整合得差不多了,張穩#125 08/12 23:52
shiyo: 贏的#126 08/12 23:53
zkowntu: 拜託,蔡英文說要挺堅其他人沒跟上,難道他們會開心哦#127 08/12 23:53
zkowntu: 而且整個選戰都被論文牽著走,其他人話題打不出來#128 08/12 23:53
zkowntu: 國民黨在桃園公投可是贏的#129 08/12 23:53
centra: 那要跟綠營的人說 在板上說只能用歷史推估#130 08/12 23:53
centra: 民進黨操作抗中保台就是萬試萬靈#131 08/12 23:54
inf: 鄭一定輸,蝦g8亂扯#132 08/12 23:54
robeant: 林退主要是因為會影響其他地方DPP選情,倒不是林一定輸#133 08/12 23:54
xup654z: 嫌張善政老?怎麼不看看吃屎中幾歲?而且吃屎中心臟還有#134 08/12 23:54
xup654z: 問題#135 08/12 23:54
centra: 到最後兩害相權取其輕 還不是又回流#136 08/12 23:54
deathtrap: 換掉堅哥讓月月上場,只是要確保最後的勝利#137 08/12 23:54
shiyo: 地方選舉不會扯到抗中保台啦#138 08/12 23:54
livingbear: 鄭運鵬就是不懂跑攤的人,所以才會給林智堅選#139 08/12 23:54
zkowntu: 林智堅明天公開場合跟鄭運鵬站在一起,真覺得有點傻眼#140 08/12 23:54
robeant: 否則一直扯論文就飽了,其他人不用選?#141 08/12 23:55
centra: 光把張善政跟記者炒九二共識的影片拿出來#142 08/12 23:55
zkowntu: 抗中保台有用這次軍演就不會沒有幫到小智了#143 08/12 23:55
centra: 年輕人又全跑光了#144 08/12 23:55
zkowntu: 桃園本來就藍大於綠,是鄭文燦大於民進黨#145 08/12 23:55
zkowntu: 原本鄭文燦的票能不能轉移到鄭運鵬身上才是問題#146 08/12 23:55
centra: 這就是比較出來的#147 08/12 23:56
zkowntu: 年輕可以不要投張善政,但只要不想投鄭運鵬那DPP就可能輸#148 08/12 23:56
robeant: 怎會認為沒用?如果沒用林民調應該更慘但也不至於#149 08/12 23:56
zkowntu: 林民調很慘了,但好笑的是就算是現在#150 08/12 23:57
centra: 對 就是要讓年輕的不投綠營候選人#151 08/12 23:57
zkowntu: 鄭運鵬民調還是比林智堅低,這就是為什麼dpp不想換人#152 08/12 23:57
centra: 不然張善政很危險#153 08/12 23:57
wulaw5566: 沒錯,死忠信仰無敵,選舉都不會輸#154 08/12 23:57
zkowntu: 因為換一個更低的,但林智堅已經快到谷底可以反彈#155 08/12 23:57
robeant: 但鄭運鵬要贏也是沒那麼容易,畢竟魅力值比較低#156 08/12 23:57
centra: 林智堅雖然網上狂罵他新竹市政#157 08/12 23:58
livingbear: 林智堅跟鄭文燦的調性比較像,鄭運鵬其實差很多#158 08/12 23:58
centra: 但狂蓋公園還是有拉到年輕父母帶小孩的票#159 08/12 23:59
robeant: 罵都是外面的人在罵,新竹市政如何主要還是當地人感覺#160 08/12 23:59
centra: 鄭運鵬比較沒有這種事蹟#161 08/12 23:59
centra: 不然楊文科就不會死命反對新竹縣市合併了#162 08/12 23:59
centra: 因為一合併 有可能新竹縣藍營優勢會喪失#163 08/13 00:00
livingbear: 原本的挺林的金主樁腳都跑了,鄭運鵬是那些人不會太#164 08/13 00:00
livingbear: 支持的#165 08/13 00:00
Aidrux: 我一直覺得「死忠」兩字就是自認選不贏對手,還蠻鴕鳥心#166 08/13 00:00
Aidrux: 態的,難怪藍營從補選輸到公投還沒停#167 08/13 00:00
centra: 但林智堅自己論文把自己搞死 真的沒辦法#168 08/13 00:00
Aggro: 不過小智自砸人設 這負面印象下去基本沒救了#169 08/13 00:00
thouloveme: 走了一個雙子座林智堅 又來了一個雙子座鄭運鵬 有完沒#170 08/13 00:01
thouloveme: 完啊#171 08/13 00:01
shiyo: 年輕人不投民進黨也不一定就要投國民黨啊,可以郊遊啊,主#172 08/13 00:01
centra: 沒辦法 選不贏只能講對方是因為有死忠選民#173 08/13 00:01
thouloveme: 難怪兩個人一個樣#174 08/13 00:01
shiyo: 要是張本身有多少魅力可以吸引到年輕人的票吧#175 08/13 00:01
Aggro: 死忠這東西藍綠都一樣 現在綠粉也是一堆覺得胖周瑜票不會跑#176 08/13 00:01
robeant: 就說鄭運鵬也沒啥好爽的,有很多問題要解決啊#177 08/13 00:01
centra: 卻不去解決藍營九二共識的病源#178 08/13 00:01
shiyo: 但以桃園的選民結構,光基本盤就藍大於綠了,張穩穩就能贏#179 08/13 00:02
robeant: 張沒有魅力#180 08/13 00:02
centra: 張善政就只要放出他以前專訪的影片#181 08/13 00:02
robeant: 要不是林自爆,張根本沒威脅啊#182 08/13 00:02
Aggro: 月鳥是真的可以先爽 他輸正常 贏賺翻 整個DPP最先可以開香#183 08/13 00:02
centra: 年輕人就全閃了吧#184 08/13 00:02
Aggro: 檳慶祝就他 基本已經賺了#185 08/13 00:02
thouloveme: 鄭運鵬對年輕人基本上吸引都不高啦 他目前比較能吸的#186 08/13 00:02
thouloveme: 是綠色死忠仔#187 08/13 00:02
robeant: 所謂基本盤也不是鐵板一塊,又不是眷村票或是苗栗國#188 08/13 00:03
centra: 鄭運鵬沒有行政經驗 可能沒林智堅強啦#189 08/13 00:03
Aggro: 他短期內只要小智還在身邊 中間票就很難拿了#190 08/13 00:03
shiyo: 學經歷看年輕人買不買單吧,至少張超純血#191 08/13 00:03
Aidrux: 桃園只在議會藍大於綠,整體結構是鄭文燦連做8年市長,不#192 08/13 00:03
Aidrux: 懂這個結構真的可以不用選了#193 08/13 00:03
centra: 張善政也只能吸到藍色死忠仔啊 還不是一樣#194 08/13 00:04
SoMnUs: 鵬粉站粗乃 一起支持最懂論文的鵬哥#195 08/13 00:04
shiyo: 桃園眷村客家票很多啊,這些很鐵藍了,近者可以參考公投#196 08/13 00:04
Aggro: 這兩個差異本來就是張中間只是沒吸引力但不到反感 DPP現在#197 08/13 00:04
robeant: 如果基本盤是鐵板一塊,鄭文燦如何連任的#198 08/13 00:05
Aggro: 是處於反感階段 這樣如果兩邊能互保深色層的話 中間之戰DPP#199 08/13 00:05
centra: 純血也沒用的 你支持九二共識統一 就是沒票#200 08/13 00:05
robeant: 當然鄭可移轉多少票給另一個鄭,是個問題#201 08/13 00:05
Aggro: 會超難打#202 08/13 00:05
centra: 這才是張善政要解決的地方#203 08/13 00:05
centra: 張善政的深藍國族認同才是未來的關鍵#204 08/13 00:06
Aggro: 地方選舉 KMT夠聰明就會閃過這議題拉 地方選舉程度有差#205 08/13 00:06
lion3306: 想太多#206 08/13 00:06
agow: 那幹嘛換監?都那麼穩了#207 08/13 00:06
centra: 對 國民黨聰明就要盡量避開這點#208 08/13 00:06
shiyo: 地方選舉而已,不會上綱到國族認同啦,想太多#209 08/13 00:07
robeant: 年輕人不會想投給黨國老人啊#210 08/13 00:07
Aggro: 照往例來看 地方選舉打外交議題效果一直都很差的 台灣人民#211 08/13 00:07
centra: 只是夏立言已經出發訪中了….有夠無言#212 08/13 00:07
Aggro: 會自己分開來看#213 08/13 00:07
centra: 不知道是哪個笨蛋安排這行程的#214 08/13 00:07
centra: 是嫌國民黨票太多嗎#215 08/13 00:08
robeant: 重點在於非深藍深綠的會不會出來投吧#216 08/13 00:08
alh2021: 我男友淺綠投張善政#217 08/13 00:08
Aggro: 我看法是目前局面淺藍會歸隊 因為有勝算 西瓜效應會出來#218 08/13 00:08
centra: 淺綠投張善政才有鬼咧#219 08/13 00:09
Aggro: 張也不至於投不下去#220 08/13 00:09
Aidrux: 不是國族認同,是產業外移,這對蓬勃發展的桃園是硬傷,#221 08/13 00:09
Aidrux: 很多新入籍的年輕家長會很火#222 08/13 00:09
atyin: 高嘉瑜打下去鄭就輸慘了好嗎?#223 08/13 00:09
centra: 淺藍回歸投張善政還比較合理#224 08/13 00:09
Aggro: 淺綠的話 DPP如果後面繼續炸 那爽的會是賴 她會撿到很多票#225 08/13 00:09
Aidrux: 一個要來桃園蓋公園引進科技廠、另一個說「高科技趕快去#226 08/13 00:10
Aidrux: 中國」,年輕爸媽投給誰?#227 08/13 00:10
robeant: 淺藍回歸投張合理+1,比較淺的就是不一定會投#228 08/13 00:10
Aggro: 淺綠這塊DPP現在抓不太住才是勝負分水嶺#229 08/13 00:10
centra: 還不如叫國民黨那群深藍紅統的不要再出來放話#230 08/13 00:10
Aggro: DPP現在也沒那個餘力去抓到淺藍票了#231 08/13 00:11
centra: 你吳斯懷再出來講共軍擾台是合法 張怎麼選#232 08/13 00:11
centra: 我們把習爺爺放到哪裡了#233 08/13 00:12
Aggro: 那就要看KMT高層的智商了 只是就目前局勢來看沒大亂子大概#234 08/13 00:12
Aidrux: 選戰還有三個月,張善政大概會被親中這塊牌洗到脫一層皮#235 08/13 00:12
Aggro: 就是這樣 張會逐漸拿滿深藍淺藍 DPP要和淺綠奮戰 現在淺綠#236 08/13 00:12
centra: 習爺爺如果再放話武力統一威嚇#237 08/13 00:12
zkowntu: 攻擊高嘉瑜會讓陳時中掉港湖票,那是七傷拳#238 08/13 00:12
Aggro: 炸了一塊非常非常的傷#239 08/13 00:12
robeant: 地方選舉還是會看政績如何,如果選連任的話才有可能抓另#240 08/13 00:13
centra: 那淺藍就又不爽跑掉#241 08/13 00:13
cfetan: 弱弱問:換鄭的正當性在哪?#242 08/13 00:13
robeant: 一邊的票#243 08/13 00:13
Aggro: 政績有個問題是 不同人不一定能無縫轉移 然後DPP還換過人..#244 08/13 00:13
Aggro: 有些人反對換人也不是沒道理 你換人就是會出現轉移不全問題#245 08/13 00:14
centra: 那這說法也會倒打到張善政身上喔#246 08/13 00:14
cfetan: 弱弱問:為何換證,原因找到了嗎?解決了嗎?#247 08/13 00:15
robeant: 對,所以比如侯能吃到綠票,但是不是連任就不一定能轉移#248 08/13 00:15
Aggro: 胖周瑜的人脈被轉了兩手 其實很傷 林也不是他原先直系的#249 08/13 00:16
robeant: 所以鄭運鵬能承接鄭文燦多少票是個問題#250 08/13 00:16
Aggro: 你像屏東的潘轉給小米算直系 基本就能保存的很好#251 08/13 00:16
cfetan: 還了鄭,高+世間還在出征,正當性在哪?#252 08/13 00:17
Aggro: 侯當初接朱的人脈也算直系 這種轉移就相對副作用小一點#253 08/13 00:17
centra: 這種講法都是嘴上說說#254 08/13 00:18
robeant: 侯當副市長很久,所以承接上不會有大問題#255 08/13 00:18
centra: 還不如叫國民黨大老不要再出來放話#256 08/13 00:18
centra: 國民黨老人一出金口 度爛票就出來#257 08/13 00:19
cfetan: 換了鄭,還在講鄭文燦的政績轉移,邏輯不顯太跳躍?#258 08/13 00:20
centra: 尤其是柱柱姊的不能說中華民國的論點#259 08/13 00:20
robeant: 鄭運鵬再不利也不代表張有利啊,他太弱了,所以還很難講#260 08/13 00:20
centra: 這個就是讓淺藍選民跑掉的癥結點#261 08/13 00:20
jones186: 桃園就是蓋公園#262 08/13 00:20
changrabbit: 如果這咖能贏 我真的覺得太扯 就算小智再怎麼樣 都輪#263 08/13 00:21
changrabbit: 不到這咖好嗎?#264 08/13 00:21
Aggro: 不能把勝負全押在KMT會自爆上阿 萬一他們沒自爆不就去了了#265 08/13 00:21
centra: 蓋公園蓋簡易球場個人不反對 因為用的到#266 08/13 00:21
wa79997: 演成這樣 還能支持鄭 這是死忠吧#267 08/13 00:21
centra: 台灣公共綠地空地真的太少了#268 08/13 00:21
Aggro: 這等於是承認目前局面就是只能靠KMT自爆翻盤耶#269 08/13 00:21
Aggro: 實際上就是已經認輸一半了耶#270 08/13 00:21
tsgd: 如果鋼彈沒事還能當選 你只能佩服燦哥綁樁確實厲害吧#271 08/13 00:22
centra: 誰叫林智堅自己自爆#272 08/13 00:22
Aggro: 如果月鳥不是靠KMT自爆上 而是正面打到贏 那胖周瑜就是神#273 08/13 00:22
tsgd: 公園能拉抬房價啊 現在哪個鄰公園的區塊沒漲的#274 08/13 00:22
centra: 鄭能當選也不一定是燦哥原因 可能是對手太廢#275 08/13 00:23
tsgd: 嘴巴說沒用 但買房的人可是求之不得#276 08/13 00:23
Aggro: 他打完這仗會換賴清德開始抖#277 08/13 00:23
robeant: 不過在地方選舉上國家議題不見得能發酵多少#278 08/13 00:23
centra: 所以這才是PTT狂攻林蓋公園 但現實支持度高#279 08/13 00:24
centra: 網路上的人都狂罵林只會蓋公園#280 08/13 00:24
tsgd: 我看法跟你稍微不同 燦哥是會豁出全力 拚一張門票#281 08/13 00:24
robeant: 上次總統大選我朋友同事是有拉到不少討厭韓的淺藍投蔡啦#282 08/13 00:24
tsgd: 他本來要打包的 換了鄭運鵬 他更沒理由不全力拚了#283 08/13 00:24
centra: 但在地人只要看到有遊憩的地方就覺得不錯啊#284 08/13 00:25
Aidrux: 你的推論真的很天馬行空,還沒出社會吧?#285 08/13 00:25
robeant: 地方選舉年輕人也不見得會去投票,所以這還有得瞧#286 08/13 00:25
Aggro: 上次韓那個根本是特殊狀況 負力滿點 你要祈禱張自爆成那樣#287 08/13 00:25
Aggro: 難度很高#288 08/13 00:25
cfetan: 綠營桃園換成月月鳥的正當性,一直說不清,自始就無法清理#289 08/13 00:25
cfetan: 戰場,無法解套,恐是客觀存在事實?#290 08/13 00:25
Aggro: 張目前走向看來最慘就是歸零而已 因為他那打法沒啥波動#291 08/13 00:26
centra: 張也不用自爆 一堆人等著要殉爆#292 08/13 00:26
centra: 國民黨大老怪咖一堆#293 08/13 00:26
Aggro: 那東西太難預測拉 先不當前提比較保險 而且萬一KMT大老真的#294 08/13 00:27
Aidrux: 張善政的選法跟陳學聖很像,差別在張是空降#295 08/13 00:27
Aidrux: 的,更慘,張的看好度真的很差,你可以停止#296 08/13 00:27
Aidrux: 你的意淫了#297 08/13 00:27
Aggro: 引爆 那也是死整片 不會只死張#298 08/13 00:27
cfetan: 走了一個抄襲的,來了一個挺抄襲的,簡單粗暴的直白,恐就#299 08/13 00:27
cfetan: 是無法解套#300 08/13 00:27
robeant: 反正還有好幾個月,誰知道會不會有其他爆點#301 08/13 00:27
centra: 哪有什麼正不正當的 投票就是看爽度#302 08/13 00:27
Aggro: 最好笑的是 這標語還是DPP自己人嘴 何苦咧#303 08/13 00:28
centra: 一般人看到張之前支持九二共識就不爽#304 08/13 00:28
tsgd: 既然已經換人 那後面那句口號就只是藍白自己的囈語#305 08/13 00:28
robeant: 包括其他地方的候選人,說不定有比論文更勁爆的#306 08/13 00:28
tsgd: 要打擊就得打擊鋼彈的直接弱點 再講論文已經沒用了#307 08/13 00:28
cfetan: 走了一個抄襲的,來了一個挺抄襲的,中間選民,年輕人回得#308 08/13 00:28
cfetan: 來?#309 08/13 00:28
tsgd: 要把鄭寶清當寶啊 歡迎揀去用#310 08/13 00:29
centra: 這個要張自己去解啦 說真的就順應潮流改會死嗎#311 08/13 00:29
Aggro: 其實論文不會沒用就是 這東西好記就好用#312 08/13 00:29
m54k600ive80: 好像有道理#313 08/13 00:30
Aggro: 而且最麻煩是後面小智還留兩個彈藥庫可以燒#314 08/13 00:30
centra: 年輕人會記這種無聊標語起共鳴才有鬼咧#315 08/13 00:30
Jyeva: 幹嘛換鄭運鵬,他跟論文連結很深耶,常常看到他講論文#316 08/13 00:30
cfetan: 林智堅退選的關鍵有二,不就中間選民,年輕人走了,及外溢#317 08/13 00:30
cfetan: ,兩國問題民進黨解決了嗎?#318 08/13 00:30
centra: 年輕人只會記得誰硬的起來 誰關心公園啊#319 08/13 00:31
Jyeva: 挺抄襲這個年輕+中間很傷#320 08/13 00:31
centra: 兩國問題民進黨沒解決#321 08/13 00:31
Aggro: 外溢算有解 月鳥至少形象不會變成草包被當提款機笑 目前這#322 08/13 00:31
Jyeva: 但守好基本盤不難贏#323 08/13 00:32
centra: 但8成人民看不起國民黨直接躺平啊#324 08/13 00:32
Aggro: 點月鳥是真的比小智好 這換人有差 只要月鳥後面沒耍蠢亂嘴#325 08/13 00:32
Jyeva: 桃園被鄭文燦經營的早就綠大於藍了#326 08/13 00:32
Aggro: 小智除了抄 一些應對爆炸也是變提款機原因#327 08/13 00:32
nooin: 3個月夠了,你以為韓導花多久時間?張善政搞不好得到真傳..#328 08/13 00:32
JANYUJEN: 小智這波傷害最重的是新竹選情#329 08/13 00:33
cfetan: 8成人民看不起國民黨直接躺平?依據在哪?民調?#330 08/13 00:33
Aggro: 新竹是直接死 他公園蓋再多也沒用了#331 08/13 00:33
centra: 新竹應該是民眾黨有機會賺到#332 08/13 00:34
Aggro: 然後現在他一退選 新竹那個衰鬼基本要接大部分的反作用力#333 08/13 00:34
cfetan: 桃園被鄭文燦經營的早就綠大於藍了?依據在哪?民調?#334 08/13 00:34
centra: 8成太高是嗎 那7成囉 你爭這有意義嗎#335 08/13 00:35
centra: 國民黨的九二共識還需要民調看支持度是嗎#336 08/13 00:35
Aggro: 新竹搞不好還要看那個衰鬼最後要不要帶風向灌給誰#337 08/13 00:36
centra: 那建議回家繼續保持下去#338 08/13 00:36
Aggro: 現在檯面兩個應該有得打 勝負難說#339 08/13 00:36
centra: 反正覺得九二共識可以對抗對岸的威脅嘛#340 08/13 00:37
centra: 就叫張善政繼續支持九二共識看看囉#341 08/13 00:37
cfetan: 選舉就是一堆數字有系統,有邏輯的相加,及競逐,八成七成#342 08/13 00:37
cfetan: 會沒差,沒依據,沒基礎怎計算?邏輯依據又在哪?#343 08/13 00:37
centra: 張善政上次選舉時怎麼沒有照你說的做#344 08/13 00:39
centra: 到最後只能擠出台灣安全人民有錢的標語#345 08/13 00:39
cfetan: 綠營此時怎還在用空城計,虛張聲勢的戰法?時機上適合?#346 08/13 00:39
lowl99: 確實,KMT真的太廢#347 08/13 00:40
Aggro: 是說你兩ID好像 好容易看錯#348 08/13 00:40
centra: 我們一般人去哪做這種民調呢#349 08/13 00:40
cfetan: 張善政上次是副手,上次選舉綠營有賴清德聲音鳥事?#350 08/13 00:41
Aggro: 我是覺得地方選舉不要太神經兩岸議題會比較好 18和20的例子#351 08/13 00:41
centra: 那你可以試試看這樣做啊#352 08/13 00:41
Aggro: 來看 台灣人對兩種選舉的取向是真的會有變化#353 08/13 00:42
cfetan: 不能說來沒聲音,至少有中共同路人的微弱餘音,但不影響整#354 08/13 00:42
cfetan: 個戰局#355 08/13 00:42
Aggro: 而且候選人強調的地方也會不同 正常來說是不會蠢到亂喊#356 08/13 00:42
centra: 覺得不影響很好啊#357 08/13 00:42
Aggro: 以上次地方選舉為例 韓牽扯到兩岸這塊幾乎都被忽略了 然後#358 08/13 00:43
Aggro: 侯燕要選也是不太會嘴這方向#359 08/13 00:43
centra: 嗯 這是正確的策略#360 08/13 00:43
cfetan: 拿地方選舉比擬總統大選,根本就是大忌,難道不是事實?#361 08/13 00:43
Aggro: 所以預估的時候把這塊估太大我是覺得會有偏差 上次DPP就是#362 08/13 00:43
Aggro: 吃到偏差了#363 08/13 00:43
centra: 有道理#364 08/13 00:44
cfetan: 綠粉一直偷換概念,一直沒聚焦問題所在,恐是事實#365 08/13 00:44
Aggro: 然後20情況剛好反過來 韓以為一直打地方經濟會有用 但外交#366 08/13 00:45
Aggro: 上個恐懼最終讓他直接崩盤 很多人投英不是挺英 而是害怕他#367 08/13 00:45
Aggro: 上 所以才會催出一堆票#368 08/13 00:45
troubledanny: 我看八卦版怎麼是DPP 被壓在地上磨擦#369 08/13 00:45
Aggro: 當然烙跑絕對是最扣分的拉#370 08/13 00:45
centra: 這倒是真的 害怕韓上反而催出票來#371 08/13 00:46
cfetan: 拿韓打張,跟拿賴打蔡一樣,自始無濟於事#372 08/13 00:46
JANYUJEN: 民眾黨新竹有機會的話我猜他會繼續猛攻小智#373 08/13 00:48
akwa: 又再自慰了 一堆綠畜前幾天也在洗小智很穩#374 08/13 00:48
Aggro: 我倒覺得高不會這樣打 印象中她競選主軸是新竹能更好#375 08/13 00:50
Capital235: 張善政太弱啊 以為不出聲沒政見就會贏喔#376 08/13 00:50
Aggro: 其實新竹的情況她單純小智打太兇搞不好會有反效果 畢竟這邊#377 08/13 00:50
stloqa: 選賴 不會嗎? 藍綠那麼廢#378 08/13 00:50
cfetan: 新竹綠營跟著小智一樣,整個都退駕了吧?#379 08/13 00:50
Aggro: 酸歸酸但他還是蓋了八年 而且一直追打也不符合她人設#380 08/13 00:51
Aggro: 新竹情況搞不好最後會是她被兩邊攻擊她防守的局面#381 08/13 00:51
cfetan: 小智人設都毀了,綠營還在推其過去政績,沒顯是在追海市蜃#382 08/13 00:53
cfetan: 樓?#383 08/13 00:53
JANYUJEN: 可是高的高學歷人設還沒拿出來主打耶,一般人對高的印象#384 08/13 00:54
JANYUJEN: 就是郭董的人,打小智順便強調他的高學歷很加分吧#385 08/13 00:54
cfetan: 海市蜃樓會是下階段,新竹選戰議題吧?#386 08/13 00:55
Aggro: 主要是打這動作太兇不夠厚道 而且你說新竹人都沒念一些情嗎#387 08/13 00:55
centra: 我討厭林論文有抄襲 但不會因此否定其建設#388 08/13 00:56
Aggro: 我也是不太信 重點是"格調"要出來才是新竹要的人設 小智#389 08/13 00:56
cfetan: 人在人情在,何況人設已毀#390 08/13 00:56
Aggro: 當初就是那個形象有做出來才被買單#391 08/13 00:56
centra: 就像我不討厭張的特質 但我討厭他的九二共識#392 08/13 00:56
Aggro: 當初高一開始參選我記得就有討論到 她那個訴求其實算精準#393 08/13 00:56
cfetan: 新竹人普遍認為是被騙多年吧?#394 08/13 00:57
Aggro: 她沒有完全否定林政績 而是訴求新竹能更好 這高度就有出來#395 08/13 00:57
centra: 我想應該不是….#396 08/13 00:57
Aggro: 所以她現在如果回頭猛攻小智 那營造的那種格調很容易玩掉#397 08/13 00:58
centra: 你會認為新竹人被騙因為你是藍的極度討厭林#398 08/13 00:58
centra: 就算林沒有論文 你也會討厭他的公園啥的#399 08/13 00:58
chouvincent: 桃園年輕人不投月月鳥的#400 08/13 00:59
centra: 而張因為是藍的 所以他支持九二共識統一你也行#401 08/13 00:59
ohrring: 贏定了#402 08/13 00:59
cfetan: 問題是出自論文抄襲,但最大問題在態度,新竹人的觀感會異#403 08/13 01:00
cfetan: 於常人?#404 08/13 01:00
centra: 所以立場決定每個人對政治人物的看法#405 08/13 01:00
centra: 不會啊 就說我討厭林論文抄襲的部分#406 08/13 01:01
centra: 但我喜歡林蓋的公共設施 或許不是全部啦#407 08/13 01:01
cfetan: 只能歸類於視角的不同吧#408 08/13 01:02
centra: 這世界又不是非1即0的存在#409 08/13 01:02
centra: 比如說張在桃園能上與否取決於自身跟對手之間#410 08/13 01:03
centra: 因為對我來說是比較出來的#411 08/13 01:03
cfetan: 個人認為不管是高,不管是林,他們的殺手鐧還沒使出來#412 08/13 01:03
macheal: 谷底?高峰? 你把夏立言當成一坨屎嗎?#413 08/13 01:04
centra: 而很不幸 我對於被習大更新的九二共識很反感#414 08/13 01:04
centra: 所以張如果繼續支持九二共識 一定有傷#415 08/13 01:05
centra: 一中各表是很重要的 如果要說九二共識的話#416 08/13 01:06
JANYUJEN: 高不用自己下去打阿,底下這麼多人選議員也是需要曝光的#417 08/13 01:06
JANYUJEN: ,或是不用選的柯文哲天天亂放砲,她默默收紅利就好#418 08/13 01:06
cfetan: 習大更新的九二共識?其中隱含多種概念,可惜藍營沒能解析#419 08/13 01:06
cfetan: 清楚吧?#420 08/13 01:06
centra: 結果現在不敢講一中各表 那別怪淺藍跑光#421 08/13 01:07
akwa: 反正都是中國台灣人 根本沒差 有什麼好爭的#422 08/13 01:08
cfetan: 其實藍營似乎已擬好策略,只是不知何時會出手吧?#423 08/13 01:08
centra: 國民黨內說不能講中華民國的柱柱姐都還在#424 08/13 01:10
centra: 看了火就起來 什麼叫不能講中華民國#425 08/13 01:10
centra: 是嫌淺藍的票太多嗎#426 08/13 01:10
cfetan: 藍營應該不會呈蠢,在這時機往火裡跳?不知是否在誘敵,有#427 08/13 01:11
cfetan: 點怪怪的?#428 08/13 01:11
centra: 這一整票深藍接近紅統的人才是讓票跑光的原因#429 08/13 01:11
AMD640: 運鵬會贏 一開始就會叫他#430 08/13 01:11
centra: 是主席沒膽學蔣總統清黨吧#431 08/13 01:12
cfetan: 朱立倫一直努力在調整,恐是不爭的客觀事實#432 08/13 01:12
cfetan: 幹嘛清黨,調整及整理有進度,反彈是難免,瑕不掩瑜啦#433 08/13 01:14
Aggro: 朱判斷局面能力真的很爛 老實講比起他 我對江好感度高一點#434 08/13 01:14
centra: 反正淺藍的票要不要拿到手朱跟張自己要想好#435 08/13 01:14
yoshro: 問題在KMT有沒有整合好地方。#436 08/13 01:14
Aggro: 朱本來也算未來之星的 然後一路玩到現在這種局面實在...#437 08/13 01:14
centra: 要講九二共識 麻煩強調一中各表 這才是重點#438 08/13 01:15
cfetan: 各有利弊,不是能力問題,江差在時機#439 08/13 01:15
centra: 故意略掉一中各表 當淺藍支持者傻子嗎#440 08/13 01:15
centra: 朱算他運氣差#441 08/13 01:16
cfetan: 個人就不談國民黨了,免壞了其改良時機#442 08/13 01:16
centra: 想要拉回中間路線一點 馬上有苯蛋再偏回去#443 08/13 01:17
centra: 久了中間路線的支持者就累了 懶得管你#444 08/13 01:18
pig2014: 今年中秋節買喜憨兒的月餅做做公益應該不錯#445 08/13 01:18
centra: 反正張不搶中間路線跟淺藍的票 自己看著辦#446 08/13 01:19
cfetan: 國民黨最大問題,是事物官氣息太重,沒能調整成已是在野黨#447 08/13 01:19
cfetan: 的角色#448 08/13 01:19
centra: 說再多 聽不進去都沒用#449 08/13 01:20
cfetan: 連張善政都還一時改不了事務官的角色,恐是事實#450 08/13 01:20
centra: 一堆年紀大的 就跟家裡長輩一樣 ㄋㄧㄡˋ的很#451 08/13 01:21
centra: 我想我們老了也會啦 改不了 只能寄望年輕一點的#452 08/13 01:21
cfetan: 我若是張的幕僚,不會讓張的事物官氣息表露,會凸顯其主將#453 08/13 01:22
cfetan: 的角色#454 08/13 01:22
centra: 價值觀跟做事風格幾十年了 很難改了#455 08/13 01:22
centra: 還不如直接確立國民黨路線#456 08/13 01:23
cfetan: 張善政其實有改了,只是幅度沒想像過的大#457 08/13 01:23
centra: 民進黨為了勝選都可以改黨綱了#458 08/13 01:23
centra: 現在九二共識根本把國民黨害死#459 08/13 01:23
centra: 到底是哪個白痴堅持這個不能改的#460 08/13 01:24
centra: 然後還被對岸直接移花接木#461 08/13 01:24
cfetan: 藍營就是少了綠營林錦昌的角色,否則張善政會是另一個柯p#462 08/13 01:25
cfetan: 吧?#463 08/13 01:25
centra: 或許吧#464 08/13 01:27
cfetan: 關於92,個人不好談,事涉在野多黨的競合,由他們去發揮吧#465 08/13 01:27
centra: 老共再繼續文攻武嚇下去 繼續九二只有死路一條#466 08/13 01:28
centra: 麻煩不要拖整串藍營人士下地獄#467 08/13 01:28
centra: 就跟夏立言出訪一樣 麻煩要赴死自己去就好#468 08/13 01:29
cfetan: 其實還好吧,中方有意無意也想在這基礎上,加大加深吧?#469 08/13 01:29
cfetan: 這次的環台軍演,目的這麼明確,不是嗎?#470 08/13 01:30
centra: 誰知道對岸想啥 反正習大想幹嘛就幹嘛#471 08/13 01:30
centra: 看新聞 連射日本經濟海域都他說了算#472 08/13 01:31
centra: 誰知道他這一根腸子硬到底的皇帝在想啥#473 08/13 01:31
centra: 想肅貪 說砍就砍 糊裡糊塗亂砍官#474 08/13 01:32
cfetan: 這次環台軍演,不是臨時措施,針對性很足,打擊面很廣,根#475 08/13 01:32
cfetan: 本就是對著民進黨來的,不是嗎?#476 08/13 01:32
centra: 不說 我還以為回到崇禎年間咧#477 08/13 01:32
cfetan: 細節就不講了,會在往後選戰中,各抒己見#478 08/13 01:33
centra: 是對著台灣而來 還分導彈只對台獨民進黨#479 08/13 01:34
centra: 這不是更坐實國民黨立場了嗎#480 08/13 01:34
centra: 這時候應該直接抗議回去吧#481 08/13 01:35
cfetan: 坐實國民黨立場就過了,#482 08/13 01:38
cfetan: 民進黨自知理虧處,只是還沒發酵吧#483 08/13 01:38
cfetan: 本來快要發酵,卻被台大給救了,但同時也救了在野各黨#484 08/13 01:39
katanakiller: KMT哪來的高峰 和以往一樣爛好嗎#485 08/13 01:41
cfetan: KMT哪來的高峰?是沒高峰啊,但爬起來了,是不爭的客觀事#486 08/13 01:42
cfetan: 實#487 08/13 01:42
little5566: 56之恥#488 08/13 02:06
c24253994: 藍白拖弄髒弄臭智堅讓他為黨戰略性退選,但還是沒可能#489 08/13 02:07
c24253994: 選贏這才是最好笑的#490 08/13 02:07
RLH: 贏就好 管他贏多少 國民黨朱立倫再散漫下去 還是滾吧#491 08/13 02:09
dick0428: 鄭感覺只有第一屆有做公關,第二屆選上後根本不知道他做#492 08/13 02:13
dick0428: 了什麼特別的#493 08/13 02:13
Orz9106: 想太多 月月鳥穩輸的#494 08/13 02:28
Orz9106: 淺藍投鄭 還在幻想?#495 08/13 02:30
nabel250: 跟選過副總統的人競爭 勝算不大吧#496 08/13 03:04
bightv19018: 董事長開講看看#497 08/13 03:31
herro180: 還在自慰#498 08/13 04:14
guenhwyvar: 不讓民進黨去死對得起他最近的表現嗎?#499 08/13 04:44
wunjhihsyu: 你確定?#500 08/13 05:29
laytomall: 某空降的#501 08/13 05:34
cck525: 贏就好啊#502 08/13 06:07
kamen766: 穩#503 08/13 06:11
yfeel38: 鄭文燦爛的要死也能吹#504 08/13 06:34
jailkobe5566: 反正在本版塔綠班派隻狗擺顆西瓜出來選都是好人選啦#505 08/13 06:57
Workshy: 穩了#506 08/13 07:07
kuoeight: 我是覺得賴香玲會吃掉綠票#507 08/13 07:24
smisfun: 接下來一直問他覺得台大跟林智堅誰是對的就好#508 08/13 07:28
DOOT: DPP或成最大贏家#509 08/13 07:33
herochang: 碩士辛苦畢業的都會唾棄dpp這波操作#510 08/13 07:37
aidansky0989: 穩了#511 08/13 07:43
SYMS: 鄭就是整天撒錢收買人心而已,台灣選民都很簡單就被收買的,#512 08/13 07:46
SYMS: 所以素質有多高?民進黨本就躺著選,通常道德越低落的越會選#513 08/13 07:46
slimu0001: 林智堅八年新竹市長,之前當議員,那麼多年也沒事啊,#514 08/13 07:48
slimu0001: 不要鐵齒鄭運鵬很穩,穩有兩種啦#515 08/13 07:48
libur: 張善政就不是執政行人才#516 08/13 07:54
syensyens: 我只知道張善政邊緣到可憐#517 08/13 08:15
lch71: 別輕視桃園人的恥度#518 08/13 08:40
sangoking: 韓導最後一定出來幫張站台 懷念他倆一起唱採紅菱#519 08/13 10:34