1F→ : 到時候就是分散偵查能量啊,不論是陸基還是海基都能 08/07 08:19
2F→ : 當分散防空偵查能量的載台 08/07 08:20
3F推 : CP值是最重要的,樂山雷達的價值和投入成本要一致 08/07 08:21
4F→ : 你就讓他打,只要配置一定防空就行。不要浪費時間 08/07 08:22
5F→ : 就是靠台灣本身的防空能力來保護 08/07 08:22
6F→ : 機動的防空飛彈車暫時應該會進駐在這裡 08/07 08:22
7F推 : 一定被打掉 戰時就靠美國開圖 08/07 08:22
8F→ : 還要確保即使命中之後還有部分元件可以繼續工作 08/07 08:23
9F→ : 鋪路爪這種相位陣列雷達,即使有部分陣列天線受損還 08/07 08:23
10F→ : 是可以提供一些預警能力 08/07 08:23
11F→ : 也就是說本身防禦還有損管都要做好準備 08/07 08:27
12F→ : 陸劍二成軍之後應該買一定數量來當重點目標防空 08/07 08:28
13F→ : 愛國者三或是天弓三會比較好一點 08/07 08:28
14F→ : 畢竟還有末段反彈道飛彈能力 08/07 08:28
15F→ : 美國會比我們考慮更周全,因為是他們的資產 08/07 08:33
16F→ : 弓三那比較像整個戰區的區域防空 08/07 08:33
17F→ : 點防空用360度偵測跟備彈量可較多的劍二比較合CP 08/07 08:35
18F推 : 目標這麼大 固定 一定擋不住的 08/07 08:36
19F→ : 當然,這種超級重點目標能夠部署越充足越好 08/07 08:37
20F推 : 還沒開戰就會有一堆掛星條旗的偵察機 預警機 反潛 08/07 08:42
21F→ : 機在東海狂繞 取代樂山大佛的功能 08/07 08:42
22F推 : 美國未來會佈署大量預警衛星,重要性可能會降低 08/07 08:46
23F→ : 衛星偵蒐還是有時間延遲的問題,無法取代樂山雷達 08/07 08:49
24F→ : 地面的大型相位陣列雷達還是可以起到跟蹤飛彈軌跡還 08/07 08:52
25F→ : 有計算落點跟判斷威脅程度的作用,所以衛星不會完全 08/07 08:52
26F→ : 取代雷達 08/07 08:52
27F→ : 應該說兩者可以協同並存 08/07 08:52
28F推 : 空軍不是有打算弄陸基方陣嘛? 08/07 08:57
29F→ : 美軍自己近年還有在阿拉斯卡建新的AESA大佛 08/07 08:58
30F推 : 以兵推的假設來說,雷達站就是一定會被摧毀 08/07 08:58
31F→ : 這不是隨便預警機就能替代的能力 08/07 08:59
32F→ : 不要去評估你能100%防守他 08/07 08:59
33F→ : 應該只有反迫炮/輕型火箭才有用快炮型C-RAM的理由 08/07 09:04
34F→ : 打巡航飛彈、大型導引火箭等還是用SAM打較合適 08/07 09:05
35F→ : 現在都靠馬斯克的星鏈了 雷達還好 08/07 09:06
36F→ : 桃竹苗未來都會有弓三陣地,這可以涵蓋遠程防空。 08/07 09:10
37F→ : Starlink沒有飛彈預警的功能 08/07 09:10
38F→ : 彈道飛彈預警衛星是靠偵測飛彈發射產生的紅外線來識 08/07 09:11
39F→ : 別目標,跟通信衛星是完全不同的概念 08/07 09:11
40F推 : 星鏈不是雷達系統啊,他只是通訊網路 08/07 09:12
41F推 : 星鍊拿來預警????什麼亂七八糟的XD 08/07 09:12
42F→ : 至於近程點防空,因為樂山雷達站附近空地不多,不適 08/07 09:13
43F→ : 合太大型而且支援裝備太多的系統,所以可以仿傚海軍 08/07 09:13
44F→ : 在嵩山雷達站部署方陣快砲的方式,部署多套獨立型的 08/07 09:13
45F→ : 海劍羚。 08/07 09:13
47F→ : BBC網站關於星鍊的介紹 08/07 09:14
48F推 : 以前的航太展有出現過陸基海劍羚的影片 08/07 09:14
49F→ : 不然烏克蘭怎麼開圖的 08/07 09:14
50F→ : 這是最基本的介紹,拜託先看一下,搞清楚星鍊是拿 08/07 09:15
51F→ : 來做什麼的好嗎? 08/07 09:15
52F推 : 同樣我們會反擊對岸雷達機場 08/07 09:15
53F→ : 未來可能想搞 08/07 09:15
54F推 : 樂山是幫美國阿爸看的吧 08/07 09:17
55F→ : 烏克蘭之所以能夠接收美軍的開圖 08/07 09:18
56F→ : 是那一些在東歐還有黑海上空飛來飛去的偵察機給的 08/07 09:18
57F→ : 怎麼開圖的?有人無人預警機、偵察機、預警衛星、 08/07 09:19
58F→ : 神秘人提供的座標等等多種預警機制,跟星鍊八竿子 08/07 09:19
59F→ : 打不著,星鍊是“通訊”衛星 08/07 09:19
60F→ : 我覺得不可能單純是商用衛星 星鏈一定有鬼 08/07 09:20
61F→ : Starlink在烏俄戰爭當中的作用就是讓烏克蘭可以有穩 08/07 09:20
62F→ : 定的寬頻無線網路,不至於出現通訊中斷的情況 08/07 09:20
63F推 : 一樣的情況,臺灣的飛彈也一定先打中國的雷達,兩 08/07 09:22
64F→ : 邊都是會失去飛彈預警系統,兩邊最後都在裸奔,靠 08/07 09:22
65F→ : 的是第三方幫忙開圖 08/07 09:22
66F→ : 當然不會只有單純的商用通訊衛星,他上面有一些例如 08/07 09:22
67F→ : 抗干擾能力就有跟軍方合作 08/07 09:22
68F→ : 有這麼多預警偵查衛星,為啥要用到星鍊,星鍊是低 08/07 09:22
69F→ : 成本衛星,裝不了偵查預警需要的設備,它太小了, 08/07 09:22
70F→ : 你不相信也沒辦法,它就是這麼簡單的東西 08/07 09:22
71F→ : 星鏈對比各國具地面照相用衛星來說是過輕,輕到只有 08/07 09:22
72F→ : 5分之1左右,這種噸位能裝的偵蒐裝備應該是沒有 08/07 09:23
73F噓 : 呃 你是不是搞錯了 08/07 09:24
74F→ : 你先假設中共會飽和攻擊,要飽到多少 08/07 09:24
75F→ : 中國有能力嗎 08/07 09:25
76F→ : 美軍當然不會放棄這種近乎無法被摧毀的衛星通訊系統 08/07 09:25
77F→ : 噸位跟裝備能力就目前的物理學來說還是成正比的 08/07 09:25
78F→ : 天下沒有100%防守這種事 08/07 09:26
79F推 : 預警雷達縮小星鏈化,取代大型的雷達站,我想美國 08/07 09:26
80F→ : 應該已經暗中在研發了,這是未來的軍事標配 08/07 09:26
81F→ : 通訊可以星鏈化,雷達照理應該也可以 08/07 09:27
82F→ : 美國目前的做法是把通訊跟預警他們兩個做結合 08/07 09:28
83F→ : (但是不是同一個系統) 08/07 09:28
84F→ : 成本、維修、效益問題必須考量,沒有誰一定比誰好 08/07 09:29
85F→ : ,互相搭配 08/07 09:29
87F→ : 板主po的跟星鍊可是不同的東西,不要混為一談 08/07 09:30
88F推 : 對岸要點掉樂山應該還是有辦法啦 要全台洗地就算了 08/07 09:31
89F→ : 實際上也就僅限在通訊方面而已 08/07 09:31
90F推 : starlink只是data transfer nodes或是networking sy 08/07 09:31
91F→ : stem的一部分吧 08/07 09:31
92F推 : 有論文研究用2.4G的MIMO偵測房間內的物體 08/07 09:32
93F→ : 並且可以進行室內定位,能不能用在星鏈呢,呵呵 08/07 09:32
94F→ : 瞎扯星鏈有飛彈預警功能 這也太胡說了 08/07 09:32
95F→ : 其實星鏈初衷只是要便宜且易於大量部屬,所以上面的 08/07 09:33
96F→ : 重量盡可能地減輕或乾脆省略與目的不相干的裝備 08/07 09:34
97F→ : 以共軍效益來說也許是一次梭哈一定數量的各種飛彈過 08/07 09:34
98F→ : 去 要達到癱瘓大佛的戰果 然後戰果也不完全會是0或1 08/07 09:34
99F→ : 還要看是完全毀掉還是有機會修復 08/07 09:34
100F推 : 雷達或是偵查用的設備有可能做得那麼小嗎? 08/07 09:35
101F推 : 不懂裝懂的看到快笑死我 08/07 09:35
102F→ : 他就只是高功率的軌道飛行路由器罷了 08/07 09:35
103F→ : 還有雷達的用電量,那顆衛星是要裝什麼電池才有辦法 08/07 09:36
104F→ : 看你要求的偵測範圍要多少,只要求偵測幾百公尺、解 08/07 09:36
105F→ : 析度不高的話可以做很小 08/07 09:36
106F→ : 運作,星鏈才250kg耶 08/07 09:37
107F推 : 樂山雷達站算不算美國領土,內湖的AIT呢? 08/07 09:38
108F→ : 星鍊就是個路由器沒錯,傳輸訊號而已,不要對它要 08/07 09:38
109F→ : 求太多XD 08/07 09:38
110F推 : 星鏈是低軌衛星化系統的統稱,怎麼會有人覺得只有 08/07 09:38
111F→ : 通訊才叫星鏈?只要技術可以,搞不好連人臉辨識都 08/07 09:38
112F→ : 把打到低軌星鏈化也可以啊 08/07 09:38
113F→ : 我是比較好奇,台灣關係法所規範的措施,是否包含疑 08/07 09:38
114F→ : 似老美有在罩的樂山,譬如咆哮者或其他電子干擾機將 08/07 09:38
115F→ : 樂山視為高價值目標,對威脅樂山的單元實施早期打擊 08/07 09:38
116F→ : ? 08/07 09:38
117F推 : 要從500~2000公里的距離偵測東西,儀器不可能小到哪 08/07 09:39
118F→ : 那是因為現在只有馬斯克的通訊星鍊,等以後有更多 08/07 09:39
119F→ : 東西打上去再改名稱也可以啊 08/07 09:39
120F→ : 裡吧 08/07 09:39
121F→ : 因為他現在就是只有當做通訊用途阿 08/07 09:40
122F→ : 大使館實際上不算是派出國的領土 08/07 09:43
123F推 : 不是 你要說某種未來可能的科技好歹也要在目前人類 08/07 09:46
124F→ : 能做到的範圍再往「合理」的方向延伸吧… 08/07 09:46
125F推 : 沒有辦法抵禦啊,當初興建的目的就是要讓敵人需要 08/07 09:48
126F→ : 無法忽略,一定要打這個目標 08/07 09:49
127F→ : 然後當這種一定要打的目標多到某一種程度,敵人就會 08/07 09:49
128F→ : 覺得很麻煩,不想輕易開啟戰端 08/07 09:50
129F推 : 當初有人會想到把幾萬顆基地台打到太空串聯當成通 08/07 09:54
130F→ : 訊衛星嗎?怎麼都成功了,現在會覺得把幾萬顆小雷 08/07 09:54
131F→ : 達打到太空串聯變成樂山2.0,是很難想像事? 08/07 09:54
132F→ : 星鏈(Starlink)是專指SpaceX的低軌道通訊衛星,人家 08/07 09:54
133F→ : 哪裡“不合理”? 08/07 09:55
134F→ : 有該名稱的著作權,並不是泛指低軌道小衛星 08/07 09:56
135F推 : 應該說好歹要有儲備技術,假設說美國已有雷達超小型 08/07 09:57
136F→ : 我講的叫“星鏈化”,要較真中文的,不奉陪了 08/07 09:57
137F→ : 化,可以裝在金龜車大小然後看很遠,電力還能撐 08/07 09:57
138F→ : 那就是合理的 08/07 09:58
139F→ : 那你還不如說偵蒐衛星微型化還比較準確 08/07 10:00
140F推 : 因為要把鋪路爪雷達弄成你講的那樣,太貴體積也小 08/07 10:00
141F→ : 不了,一個衛星等於一個小雷達,運算系統、偵測系 08/07 10:00
142F→ : 統、抗干擾、訊號傳輸、電力儲存巴拉巴拉的東西一 08/07 10:00
143F→ : 大堆塞進去衛星裡面就不會小到哪裡去 08/07 10:00
144F推 : 美軍應該很早就知道大型雷達站的缺點,我們都想得 08/07 10:01
145F→ : 到,老美不可能不知道,雲端化、太空化、小型化、 08/07 10:01
146F→ : 多點化……絕對是未來軍武的發展 08/07 10:01
147F推 : 戰時也不是靠這種大雷達 08/07 10:01
148F→ : 這個讓老美的科學家去傷腦筋好了 08/07 10:01
149F推 : 還有地面接收站跟一堆大盤子接收器,那不如直接蓋 08/07 10:03
150F→ : 雷達吧,比較省錢省事,偵查預警衛星也是需要的, 08/07 10:03
151F→ : 但就互相搭配輔助 08/07 10:03
153F→ : 11海里是領海了吧? 08/07 10:03
154F推 : 所以 感覺根本擋不了飽合攻擊 可能第一時間就沒了 08/07 10:03
155F→ : 要發展其他能動的東西吧 08/07 10:04
156F推 : 講星鏈開圖 笑了... 08/07 10:04
157F→ : 11.78公里等於6.36海里 08/07 10:04
158F推 : 所有固定制裝備 開戰大多是不保的啦 08/07 10:05
159F→ : 地面大型雷達最大的缺點就是目標大好瞄好打,所以 08/07 10:06
160F→ : 才需要預警偵查有人無人機跟衛星輔助搭配,偵查預 08/07 10:06
161F→ : 警手段一直以來都不能單一存在,都必須互相搭配 08/07 10:06
162F→ : 古代戰爭也是需要派大量探子,甚至平時就要在敵國 08/07 10:08
163F→ : 安插眼線,這大家都知道的方法,現代只是有更多的 08/07 10:08
164F→ : 科技手段可以取得更多的資訊 08/07 10:08
165F→ : 真要說的話抵禦不了 防空飛彈攔截率也沒100% 08/07 10:08
166F→ : 當發現大量飛彈目標是樂山時,能做的只有立即反擊發 08/07 10:09
167F→ : 射地,另外是大量干擾來襲飛彈 08/07 10:09
168F→ : 最好是進領海了 聽他們在唬 08/07 10:09
169F→ : 這種東西本來就無法保證一定不會被打爆 08/07 10:10
170F→ : 樂山意義是平時收集內陸情報數據 08/07 10:10
171F→ : 戰時最早偵測第一擊 讓美日台做反應 08/07 10:10
172F→ : 接下來就算它掛了 只要不要太簡單被弄掉 08/07 10:11
173F→ : 比如不能完全沒防守沒損管 08/07 10:11
174F→ : 吸收夠多第一波飽和打擊 也算對得起投資 08/07 10:12
175F→ : 如果還剩3成5成功力 就算多賺的 08/07 10:12
176F→ : 戰時後續預警 已經不需深入很內陸 08/07 10:13
177F推 : 星鍊不就衛星網路 幾十年前就有了 缺點 貴 08/07 10:14
178F→ : 用環島L波段預警 TPS117/FPS117 08/07 10:14
179F→ : 分散且互相涵蓋 也足以自衛了 08/07 10:14
180F推 : 打樂山跟打美軍意思差不多 08/07 10:14
181F→ : 固定式的雷達應該是防不了 08/07 10:15
182F→ : 沒辦法,必毀無疑 08/07 10:15
183F→ : 中國真的是一套套的認知戰玩不膩 現在隔壁又在酸國 08/07 10:16
184F→ : 軍進領海沒作為...聯合報為匪宣傳是怎樣? 08/07 10:16
185F推 : 晚一點來回覆一篇好了 08/07 10:16
186F→ : 太空雷達美軍早20年就在想 但不是某些人幻想的那樣 08/07 10:16
187F→ : 不過推文中有人把搜索跟追蹤混淆了 08/07 10:17
188F→ : 完全對技術沒概念在那邊吹「星鏈化」 笑都笑死 顆顆 08/07 10:17
189F→ : 對於AESA來說是不同脈波 08/07 10:18
190F推 : 監視第一擊專用,後面就被打爛了 08/07 10:19
191F→ : 星鏈化可能是混淆了多基雷達概念 08/07 10:19
192F推 : 可憐喔無知的民眾這顆雷達系統大陸攻台根本用不到 08/07 10:20
193F推 : 日本跟韓國長程雷站已安排好接替被摧毀的樂山偵搜功 08/07 10:20
194F→ : 能。 08/07 10:20
195F推 : 多爭取到8到10分鐘就只經完成他的任務了 08/07 10:20
196F→ : 但怎麼防禦這標題就很軍機了 08/07 10:20
197F推 : 而且人家瞄準雷達就是要攻擊本土了,第一波反擊也 08/07 10:22
198F→ : 該出去了 08/07 10:22
199F推 : 中國如果不同時對台美日韓開戰就會陷入俄羅斯的窘境 08/07 10:24
200F→ : ,帶身家上牌桌但底牌被站在身後的歐盟跟美國看光光 08/07 10:24
201F→ : 。 08/07 10:24
202F推 : 樂山一定會被打,第一波能掌握多少訊息以及我們能 08/07 10:48
203F→ : 讓敵軍投入多少火力才能癱瘓它才是重點 08/07 10:48
204F推 : 不買整套THAAD,只買可移動的AN/TPY-2 08/07 10:55
205F→ : 使用它的FBM模式,這樣用處大不大? 08/07 10:55
206F推 : 台美日韓同時開戰...又不是大清帝國,猜猜真開戰會 08/07 10:57
207F→ : 不會有土耳其印度俄羅斯來偷屁股 08/07 10:57
208F→ : 那樣乾脆叫中科院自己弄或讓老美技轉 08/07 10:57
209F推 : 它主要是第一波預警用的,若能活著後面是賺到 08/07 10:58
210F→ : 當然可以,不過能買攔截彈就最好是一起買 08/07 10:59
211F→ : 畢竟那是有別於現有的反彈道飛彈能力 08/07 10:59
212F→ : 這種定點陸基雷達你不可能期待它不會被破壞 08/07 10:59
213F推 : AN/TPY-2能分辨出到1000公里外的彈道飛彈目標 08/07 11:00
214F推 : 裡面不是都美軍嗎 這樣不就是跟美國開戰 08/07 11:00
215F推 : 這次情勢 我發現很多人都在幻想絕對防禦 好像只要有 08/07 11:07
216F→ : 飛彈防禦系統 就不能有任何一個飛彈打中台灣 08/07 11:07
217F推 : 有人中文不好耶,我明明講雷達星鏈化是一個方向, 08/07 11:09
218F→ : 我管你最後發展什麼結果,現在天空一堆預警偵查機 08/07 11:09
219F→ : 飛來飛去,哪天變成太空預警器繞來繞去,還在咬文 08/07 11:09
220F→ : 嚼字星鏈,好好笑 08/07 11:09
221F推 : 那可能是很久遠以後的事了 08/07 11:10
222F→ : 你要去思考為甚麼以現在的技術太空雷達辦不到 08/07 11:11
223F推 : 樂山在開戰時不用想像能存活下來,周遭的防空也不 08/07 11:12
224F→ : 是越密越好,畢竟量能有限 08/07 11:12
225F→ : 老實說這樣討論沒意義 08/07 11:12
226F→ : 肯定會被打掉 但老美怎麼回應我就不知道了 08/07 11:17
227F→ : 樂山被打前 對岸軍力肯定集結完畢 被打也是預料中 08/07 11:18
228F推 : 開戰前期他很重要 但是被擊毀時早就撕破臉了 接著 08/07 11:39
229F→ : 會有其他的東西接手的 08/07 11:39
230F推 : 美軍想得周全?看看阿富汗怎麼撤軍的 08/07 11:41
231F→ : 美軍的解決很簡單的,日本蓋一個就好 08/07 11:49
232F推 : 覺得準備要打的時候說不定就給薩德了 08/07 11:58
233F推 : 沖繩還有一台,然後台灣有很多機動相位雷達車 08/07 12:01
234F推 : 這麼大的固定靶肯定很快被打掉的,但這也是沒辦法的 08/07 12:23
235F→ : 事 08/07 12:23
236F推 : 用通訊網路來做偵測一直有人在喊,但都停留在理論 08/07 12:24
237F→ : 跟實驗階段,這個後台會需要很高的運算資源 08/07 12:24
238F→ : 很多年前有人宣稱可以用手機基地台抓到B2,然後就 08/07 12:25
239F→ : 沒有然後了 08/07 12:25
240F推 : @diyaworld 你這個就跟長官想法一樣 08/07 12:29
241F→ : 不過長官嗎,我能體諒 08/07 12:29
242F→ : 雷達站只負責偵測....好嗎 08/07 12:30
243F→ : 長官就是不給馬兒吃草,又要馬兒好 08/07 12:31
244F→ : 沒有阻擋能力 怎麼抵禦 雷達站能做的就是偵測到飛 08/07 12:31
245F→ : 彈 08/07 12:31
246F推 : 弄個AT field或是光子力護罩,偵測到飛彈來襲時,指 08/07 12:31
247F→ : 揮官鎮靜的輕輕說shield on,飛彈爆炸就被輕鬆擋住 08/07 12:32
248F→ : 了。醒醒好嗎?目前人類沒這種科技,大型固定雷達站 08/07 12:32
249F→ : 就是註定被摧毀 08/07 12:32
250F推 : 怎麼防?愛國者拿去打火箭炮嗎?一定防不了的 08/07 12:40
251F→ : 如果開戰GPS就失效也打不準啦 08/07 14:03
252F→ : 火箭彈炸藥量小 在雷達站外50m建機動升降柵挨炸交換 08/07 14:37
253F→ : 改用AN/TPY-2 08/07 15:52
254F→ : 這種發揮完金絲雀價值的存在意義也就夠了 08/07 17:16
255F噓 : 那種大型雷達站是服務於美國利益的 08/07 18:17
256F→ : 數據第一時間就是到美國那 讓美國提前預警彈道導彈 08/07 18:18
257F→ : 鬼島只是工具人 08/07 18:19
258F→ : 看烏俄衝突 原點u導彈即使被攔截碎塊都能造成破壞 08/07 18:24
259F→ : 雷達表面被砸幾個坑 鬼島有沒有本事修都是個問題 08/07 18:26
260F→ : 彈頭裡裝鋁熱劑之類的 從天而降的掌法你攔也沒用 08/07 18:33
261F→ : 應該不守了吧 08/07 19:15
262F→ : 你在無腦噓什麼阿 08/07 20:01
263F推 : 在施孝瑋的想法裡 第一波後樂山一定掛 所以沒多說 08/07 21:55