[問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？

時間 2022/08/06 13:50:24

留言 205則留言，153人參與討論

推噓 71 ( 89推 18噓 98→ )

討論串 6

我們自豪的「民主」進步到什麼地步了？這2年來，台美關係的確不斷往前進，但我們的民主制度卻不斷往後退。先撇開「台美關係的升溫究竟是拿什麼利益去交換的？」這個問題不談，畢竟對中國跪著說話和對美國跪著說話沒有太大的差異。我想請問，「民主」是該把所有非機密的資訊公布給全體人民知道，讓人民自己判斷？還是由國安高層來決定人民該不該知道？如果政府可以片面決定「避免造成人民恐慌」，就掩蓋導彈經過你我頭上的事實。那麼請問我們怎麼放心把國家交給這樣的政府？會不會有更多我們應該知道，卻一直被隱瞞的事情？如果政府可以幫人民決定什麼該知道、什麼不該知道，請問這還稱得上是「民主」嗎？所以請問我們的民主進步到什麼地步了？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2101K7BNY. --

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1^F噓 zero9613719: 別吵 101.12.47.246 08/06 13:50

2^F推 elibra01: 清朝慈禧太后的時候 111.82.69.0 08/06 13:51

3^F推 chachayu: 你是民牠是主 101.136.189.85 08/06 13:51

4^F推 sion1993: 你的問題黨不喜歡 118.232.16.143 08/06 13:51

5^F推 choosing: 你在叫什麼 112.78.78.135 08/06 13:51

6^F推 q123212: 民主的燈塔變民主的標靶223.139.109.194 08/06 13:51

7^F噓 acicularman: 進步到可以讓你隨便發廢文128.146.189.120 08/06 13:51

8^F推 TouchAgain: 所以媒體叫做第四權阿就是知的權利 220.137.78.249 08/06 13:51

9^F→ rLks02: 不信黨的就是同路人 1.175.121.25 08/06 13:51

10^F→ YO0779Y: 直選總統、言論自由 1.200.114.64 08/06 13:52

11^F噓 gankgf: 只有我覺得台灣的民主在倒退嗎 223.139.225.65 08/06 13:52

12^F推 NaoGaTsu: 黨不喜歡這篇文章 36.226.52.114 08/06 13:52

13^F推 gowang19: 民進黨作主 61.62.78.179 08/06 13:52

14^F→ TouchAgain: 對岸就是搞訊息過濾這一套綠共學起來 220.137.78.249 08/06 13:52

15^F→ hosen: 民進黨是主人123.195.196.130 08/06 13:52

16^F→ jackycheny: 民進党做主啊，你是民他是主懂嗎？ 1.169.36.154 08/06 13:53

17^F推 wellymac: 民主很值錢很好消費223.141.189.150 08/06 13:53

18^F→ now99: 綠能你不能114.136.198.132 08/06 13:53

19^F→ h6667: 台灣走向一黨專政的民主六仔化101.137.143.246 08/06 13:53

20^F→ guitar0225: 綠能你不能特權在党 49.216.177.134 08/06 13:54

21^F推 wray: 綠能…… 59.127.110.110 08/06 13:54

22^F推 xangro: 共產化 220.132.58.130 08/06 13:54

23^F推 iwinlottery: Dpp是主 115.43.77.101 08/06 13:54

24^F→ FCL: 啊就什麼人民會選出什麼政府 36.228.137.27 08/06 13:54

25^F推 jacklin2002: 很進步啊，deepfake瞬間修法完成了呢 114.24.242.245 08/06 13:55

26^F推 leon86467: 我是覺得民主倒退，但死忠的喜歡威權統 101.10.15.90 08/06 13:55

27^F→ j5a5m0e4s: 避免製造恐慌跟對岸的維穩有什麼不同 49.216.224.21 08/06 13:55

28^F→ leon86467: 治 101.10.15.90 08/06 13:55

29^F→ beebaa: 台灣的民主指數聽說是亞洲第一 1.169.207.210 08/06 13:55

30^F推 kianwei: 民主就是你罵誰都行但不能罵* 1.160.40.129 08/06 13:57

31^F噓 zzro: 看來你的善惡觀跟普遍人民不一樣 58.115.155.145 08/06 13:57

32^F推 darkholy: 民進黨為主的進步非常多 223.138.41.143 08/06 13:57

33^F→ tim32142000: 民進黨作主蠻穩的 114.25.57.13 08/06 13:57

34^F推 guitar0225: 党即為善，善惡觀？ 49.216.177.134 08/06 13:58

35^F噓 Ashbrook: 所以你現在不知道什麼 112.104.76.29 08/06 13:58

36^F噓 qq1029qq: 你哪位？ 101.10.12.210 08/06 13:58

37^F推 Qlion: 推114.137.117.221 08/06 13:58

38^F→ Ashbrook: 不知道衛星每天經過你頭上幾次嗎 112.104.76.29 08/06 13:58

39^F推 trustjohndoe: 民主擋飛彈選票擋子彈 114.140.66.58 08/06 13:59

40^F→ pcury: 退步了 36.236.3.190 08/06 13:59

41^F噓 cscst: 你都能發文了還不民主喔XDD118.231.168.106 08/06 13:59

42^F→ LoveMoon: 民主=以民進黨做主123.240.217.177 08/06 13:59

43^F噓 deepdish: 誰跟你我們 220.134.89.190 08/06 13:59

44^F→ leonian: 以民進黨為主：） 61.228.187.36 08/06 13:59

45^F推 chengb: 八卦板主沒有被查水錶，送去愛國教育就是 111.242.93.214 08/06 13:59

46^F推 guitar0225: 覺青：衛星會射導彈！ 49.216.177.134 08/06 14:00

47^F推 whitenoise: 請洽台大自掐哥 1.173.153.133 08/06 14:00

48^F推 x0928: 黨在教育人民，以後統一無縫接軌 49.216.238.26 08/06 14:00

49^F推 lwamp: 民進黨做主 101.137.62.237 08/06 14:00

50^F推 tkhunter: 民煮禁不擋 61.228.71.53 08/06 14:00

51^F→ stiooe: 綠色執政，民主已經進化到終極掠食者了 110.26.2.164 08/06 14:01

52^F推 icome: 現在就是從民主走向民粹 1.172.92.56 08/06 14:01

53^F→ icome: 不管再爛都有死忠擁護 1.172.92.56 08/06 14:02

54^F推 kerotamama: 300萬 101.8.9.63 08/06 14:03

55^F推 WuDhar: 綠塔班倒退啊，我每天幹塔綠班結果更反人 180.177.58.11 08/06 14:04

56^F→ WuDhar: 類的垃圾中共跳出來分散我火力 180.177.58.11 08/06 14:04

57^F→ MrZiXu: 進步到我轉PTT爆文會被FB封鎖禁貼。我PTT 111.83.75.9 08/06 14:04

58^F推 kyle0816: 現在就獨裁退步黨執政啊，就看接下來多 219.84.235.175 08/06 14:04

59^F→ MrZiXu: 發文會被綠網軍肉搜個資。 111.83.75.9 08/06 14:04

60^F→ alonli: 進步到你可以發文但會被300萬和社維法 36.238.13.39 08/06 14:06

61^F推 msin: 就綠蟑說的才算數，就是民主。 61.231.227.172 08/06 14:07

62^F推 FrankCastle: 講黨壞話送你300罰單223.139.196.180 08/06 14:08

63^F→ FrankCastle: 還有法院數日遊223.139.196.180 08/06 14:08

64^F推 hankuego5566: 目前還在民進党做主的狀態哦！ 42.74.219.204 08/06 14:09

65^F推 brepus: 大家都認為民主在倒退但跟假論文一樣黨223.140.250.197 08/06 14:11

66^F→ brepus: 不會承認223.140.250.197 08/06 14:11

67^F→ brepus: 黨的鷹犬還會攻擊有反對聲音的論壇但是223.140.250.197 08/06 14:12

68^F推 dimw: 請參考一下為什麼當年有人要幫日本開門 118.167.211.94 08/06 14:12

69^F→ brepus: 黨媒這些鷹犬就不會攻擊223.140.250.197 08/06 14:12

70^F→ ariesjen: 所以你現在在討論什麼？ 49.216.176.145 08/06 14:13

71^F推 riker729: 民主沒有倒退而是自由倒退 1.169.218.145 08/06 14:13

72^F→ brepus: 綠粉真的愛國請先管好黨媒抹黑造謠223.140.250.197 08/06 14:13

73^F→ riker729: 現在一樣是民主民進黨做主 1.169.218.145 08/06 14:13

74^F→ dimw: 只能說台灣的民主從那個時候就是這個樣 118.167.211.94 08/06 14:14

75^F→ riker729: 現在一樣自由但只有罵中共是完全自由 1.169.218.145 08/06 14:14

76^F→ dimw: 發展最快那段時間反而是最不民主的 118.167.211.94 08/06 14:14

77^F推 wps0315: 可以投票選領導，也能罵他/她是豬 114.44.63.99 08/06 14:15

78^F噓 mhliu8: 公布透明當然可以但是你準備好了嗎？XD 111.251.21.83 08/06 14:15

79^F→ babyMclaren: 好卑微的民主，好棒喔 101.10.110.68 08/06 14:15

80^F推 harry0702000: 黨說民主就是民主 1.200.168.49 08/06 14:15

81^F推 afu4869: 隱瞞飛彈軌跡真的不行大家有知的權利 42.79.132.33 08/06 14:16

82^F→ mhliu8: 另外你也可以算算到底民主增加和減少 111.251.21.83 08/06 14:16

83^F推 aliangh: 進步到以民進黨為主啊 “在那叫什麼”就 42.72.41.51 08/06 14:16

84^F→ mhliu8: 總共是多少你感覺少我覺得多唉 111.251.21.83 08/06 14:16

85^F→ aliangh: 是最佳詮釋 42.72.41.51 08/06 14:16

86^F→ alonli: 還民主指數勒台灣物價指數也很低事實上? 36.238.13.39 08/06 14:17

87^F推 kiy75: 沒有 1.169.39.22 08/06 14:18

88^F→ opm: 民主少一點，民王？ 49.217.72.34 08/06 14:21

89^F推 RuleAllWorld: 民主進步...到...擋 36.225.88.104 08/06 14:22

90^F→ mhliu8: 有少有多多的是創制和罷免 111.251.21.83 08/06 14:23

91^F→ ima007: 很明顯倒退啊以前丟鞋當面罵總統都有 36.233.117.147 08/06 14:24

92^F推 DarkerDuck: 民進黨做主超進步 36.237.90.253 08/06 14:25

93^F推 yuujang: “民進黨”做“主“ 220.141.60.78 08/06 14:25

94^F→ babuarea: 你以為的人民做主變成他們是人民的主人 114.32.217.110 08/06 14:28

95^F→ sendow: 倒退40年 59.125.188.230 08/06 14:28

96^F噓 henryeech: 罵珂蚊折垃圾會被抓嗎 49.216.89.178 08/06 14:29

97^F噓 c8162981: 你現在在投降舔共板發文，然後問民主進 71.93.14.100 08/06 14:30

98^F→ c8162981: 步在哪lol 71.93.14.100 08/06 14:30

99^F推 coffee112: https://i.imgur.com/LTERaZK.jpg111.255.222.192 08/06 14:36

100^F推 tim1112: 你發這篇文不會被抓代表很民主 111.81.169.142 08/06 14:37

101^F推 magic22s: 現在的民主民進黨做主150.116.242.247 08/06 14:37

102^F推 asem: 看這次民進黨龜縮成那樣抗中保台去哪啦 123.192.157.97 08/06 14:37

103^F→ fish005: 進步到即使政黨過去是流血徵求民主的也 223.138.165.3 08/06 14:44

104^F→ fish005: 不代表現在是民主的一方 223.138.165.3 08/06 14:44

105^F→ oxfoo: 民主進步只是名字，不代表它真的這麼做 39.9.73.22 08/06 14:44

106^F→ rjaws: 進步到DPP只拿了蔡EE不到一半的票，進步到 111.242.19.31 08/06 14:44

107^F→ rjaws: 八卦洗版仔不會影響到現實的狀況 111.242.19.31 08/06 14:44

108^F推 mylove0617: 進步到~什麼事都不告訴你~這是自由 114.27.82.18 08/06 14:47

109^F推 chiaofan: 民主到沒有自由 118.170.52.41 08/06 14:47

110^F→ bizer: http://i.imgur.com/MFgJkJg.jpg114.137.179.207 08/06 14:47

111^F→ Lee1027: 我就知道你喜歡香港那樣122.116.179.207 08/06 14:47

112^F噓 cuteguy: 4%假日還加班嗎？ 27.52.186.90 08/06 14:48

113^F推 odaaaaa: 進步到。差大陸一點點 116.89.132.125 08/06 14:49

114^F噓 orangedot: 八卦版…. 111.249.75.190 08/06 14:51

115^F→ r7698: 開始管制言論了還不夠進步嗎？ 223.138.2.147 08/06 14:55

116^F推 Adebayo: 跟對岸差不多吧有政府請安心～ 223.137.198.48 08/06 14:55

117^F推 tomaschang: 進步到有個政府會告人 42.73.186.253 08/06 14:57

118^F→ latitudes: 民主就民進黨做主阿，相信政府相信黨 114.34.218.60 08/06 14:57

119^F→ tomaschang: 在大陸不敢罵習，在台灣不敢罵蔡 42.73.186.253 08/06 14:57

120^F→ latitudes: ，不然你就是4%柯韓昌粉中共同路人 114.34.218.60 08/06 14:57

121^F→ tomaschang: 兩岸差不多 42.73.186.253 08/06 14:57

122^F推 a8785007: 人民進當家做主 39.9.164.183 08/06 14:59

123^F→ yarnt: 就叫你不要抬頭了啊 42.73.106.14 08/06 15:04

124^F推 ken1102: 以民為重，民進黨的民啦！ 223.140.26.127 08/06 15:06

125^F推 chenjasen: 進步到跟對岸有87%像 111.82.112.1 08/06 15:08

126^F推 devicer: 最近的體悟只有綠能你不能 42.70.40.59 08/06 15:14

127^F推 MartinGo: 民主之名愚民之實 59.126.191.24 08/06 15:19

128^F推 iamtien: 你我都推了一把 42.73.64.181 08/06 15:20

129^F推 jaywall: https://youtu.be/bilTH6XjWnQ 27.246.64.88 08/06 15:27

130^F→ rf: 以民為主 150.116.246.14 08/06 15:28

131^F→ jaywall: https://youtu.be/fvvQqTxEVog 27.246.64.88 08/06 15:28

132^F推 jaywall: https://i.imgur.com/5p7Oy35.jpg 27.246.64.88 08/06 15:30

133^F噓 kkkaq123: 你對民主好像很陌生說都一樣也太高抬 42.76.197.250 08/06 15:32

134^F→ kkkaq123: 獨裁國家了民主不是全名民主法治才是 42.76.197.250 08/06 15:32

135^F推 andy279279: 讓民主進步黨吃飽就是民主223.138.117.195 08/06 15:35

136^F推 hsnujuju: 今天國民黨做一樣的事情，民進黨早就狗 101.12.42.104 08/06 15:36

137^F→ hsnujuju: 幹了 101.12.42.104 08/06 15:36

138^F→ NEWSUP: 進步到飛彈到我們上空還可以不講媽的 180.217.212.71 08/06 15:58

139^F推 jklbnm: 用顏色表示，從綠色進步到紅色 118.163.72.113 08/06 16:01

140^F噓 perlone: 好了啦放假多出門走走好嗎 118.150.176.79 08/06 16:03

141^F推 bbqsandwich: 黨不喜歡這篇 49.215.44.136 08/06 16:04

142^F推 applejone: 民主=民進黨做主啊=民進黨勝選 180.217.38.78 08/06 16:25

143^F→ winner0940: 426臥底都能在這裏暢所欲言，還不民主 106.105.34.105 08/06 16:26

144^F→ winner0940: ， 106.105.34.105 08/06 16:26

145^F推 time3Q: 綠共不倒台灣不好 111.248.72.116 08/06 16:31

146^F→ abomgo: https://i.imgur.com/H80dooo.jpg 223.141.61.149 08/06 16:51

147^F推 wlsh5701: 這裡的人是不是都在證實台灣的民主自由 1.160.240.11 08/06 16:57

148^F→ yungchan: 進步到被內射了都不敢說 111.243.109.86 08/06 16:57

149^F→ dtggmike: 你是民党是主 111.82.78.167 08/06 16:59

150^F推 Matsuda: 綠能你不能 223.140.179.93 08/06 17:03

151^F推 sheep991: 鎖國強制隔離2年多跟中國一樣民主吧223.140.134.242 08/06 17:12

152^F推 silent79810: 漲到300萬阿 49.216.90.67 08/06 17:16

153^F噓 ELMO8364: 進步到不會有人半夜來敲門讓你消失 180.217.25.65 08/06 17:24

154^F推 d38485678: 退步100年 1.200.7.145 08/06 17:32

155^F推 cloudpart2: 你以為你是主人結果不是123.193.230.139 08/06 17:38

156^F→ ms0545173: 聽黨話跟黨走 111.248.182.56 08/06 17:43

157^F噓 mooshmen: 進步的可以一直被道歉 1.200.3.77 08/06 17:43

158^F推 tatlacz: 我們的第四權比俄國進步 93.237.71.102 08/06 17:44

159^F推 Headache99: 多年來不注重公民精神培養民主早亡了223.139.158.245 08/06 17:46

160^F→ raku: 說到民主政府隱瞞資訊最厲害的當然是美國111.251.190.251 08/06 17:51

161^F推 JoJoSonic: 跟確診足跡一樣的邏輯，你韭菜不需要 60.248.141.73 08/06 17:57

162^F→ JoJoSonic: 知道會讓你恐慌的消息 60.248.141.73 08/06 17:57

163^F→ vicet: 銀英都演過了最後出來救國騎士團！ 36.227.10.131 08/06 18:05

164^F推 Arlen: 党告訴你民主，就是民主，党說進步，就是 27.247.196.34 08/06 18:05

165^F→ Arlen: 進步 27.247.196.34 08/06 18:05

166^F推 jaywall: https://i.imgur.com/73x4SHR.jpg 27.246.64.88 08/06 18:08

167^F→ mission985: 推 114.43.138.32 08/06 18:18

168^F推 cmcmcmcm2: 持續退步中阿只要塔綠一天不下台就111.242.229.169 08/06 18:23

169^F→ cmcmcmcm2: 往中共做法全力靠攏111.242.229.169 08/06 18:23

170^F→ J7viHH: 供三小，民主就是你在這邊發言不會被抓走 36.228.213.238 08/06 18:50

171^F→ J7viHH: 啦 36.228.213.238 08/06 18:50

172^F→ J7viHH: 你去中國在微博發這篇你看看你不會不會沒 36.228.213.238 08/06 18:50

173^F→ J7viHH: 事啊 36.228.213.238 08/06 18:50

174^F→ gg86300: 進步到不能質疑党 111.255.6.101 08/06 18:51

175^F推 westhaown: 跟薪資一樣停滯30年 111.82.94.93 08/06 19:08

176^F推 shimachokong: 原來對民進黨來說能發文就是民主 101.12.89.29 08/06 19:13

177^F→ goretex0422: 原來我們的民主只剩下投票和發文？ 180.217.17.49 08/06 19:22

178^F推 Lhmstu: 不要抬頭，懂 42.79.148.77 08/06 19:23

179^F推 peits: 中肯 111.68.34.98 08/06 21:24

180^F→ mhliu8: 慘要加強法治教育= = 111.251.21.83 08/06 22:21

181^F推 nullife: 因為台灣人沒有自由的概念，不是自己流 96.10.240.14 08/06 22:30

182^F→ nullife: 血打下來的自由不會珍惜，不會承擔責任 96.10.240.14 08/06 22:30

183^F→ nullife: 。把責任推給政府，最後政府藉口侵犯自 96.10.240.14 08/06 22:30

184^F→ nullife: 由。ps你整篇文章都沒有提到自由，自由 96.10.240.14 08/06 22:31

185^F→ nullife: 民主是要一起的 96.10.240.14 08/06 22:31

186^F推 nullife: 推文還在說有言論自由XD 那你敢在停電的 96.10.240.14 08/06 22:37

187^F→ nullife: 新聞下面講缺X嗎？現在的代價是300萬以 96.10.240.14 08/06 22:37

188^F→ nullife: 後是什麼？以後會新增多少"敏感詞"？ 96.10.240.14 08/06 22:37

189^F噓 baster: 進步到合法搶 114.37.212.127 08/06 22:53

190^F→ insaneness: 平民是會比軍事專家更懂喔? 123.194.219.88 08/06 23:55

191^F→ insaneness: 軍事上不必公開透明 123.194.219.88 08/06 23:56

192^F→ insaneness: 都要公開透明那不用打了 123.194.219.88 08/06 23:57

193^F→ f1731025: 以上言論都有的民主115.165.223.223 08/07 00:56

194^F推 tku9527: 跟綠共講民主少吃點芒果乾吧 1.200.15.36 08/07 00:59

195^F推 changefly: 進步的民主我倒認為比較像是"民"進党 114.32.69.243 08/07 01:22

196^F→ changefly: 做"主" 114.32.69.243 08/07 01:22

197^F→ l92873: 有300萬嗎？ 1.200.90.33 08/07 03:54

198^F推 st2913sbck: 進步到四大皆空了114.137.106.106 08/07 06:54

199^F→ wingl: 現在才知道？ 49.216.16.60 08/07 06:56

200^F→ lenta: 黨說民主就是民主 59.126.46.3 08/07 08:20

201^F推 hhuuggoo2130: 垃圾雙標黨 223.136.131.12 08/07 09:22

202^F→ tsuneo: 大概快要跟對岸接鬼了吧 1.173.140.88 08/07 09:38

203^F推 iphyf: 真的 27.246.9.22 08/07 11:58

204^F→ bbinbbin: 沒有退步，你還是可以用選票去換人做做 118.166.213.94 08/07 16:20

205^F→ bbinbbin: 真的不爽的是藍色怎麼站不起來 118.166.213.94 08/07 16:22

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留言數	標題	作者	日期
205	>> [問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？	goretex0422	2022/08/06 13:50:24
14	Re: [問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？	myIDis7	2022/08/06 16:54:47
18	Re: [問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？	baobomb	2022/08/06 17:10:03
36	Re: [問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？	ludan7972	2022/08/07 00:44:59
6	Re: [問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？	orzmaster	2022/08/07 01:26:06
12	Re: [問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？	jamo	2022/08/07 15:23:03