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Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出

看板DIABLO 暗黑作者kirimaru73 (霧丸)
時間. (2022-06-30 16:00:22)
推文300 (98推 0噓 202→) 結論出來了，在往下看之前，我希望大家和我一起為偉大的 killshady版友他耳朵受到武器強姦的痛苦致上最高的敬意 以下是他的測試結果： 基材 武器基速 武器攻速 裝備攻速 結果 幻化悔恨 -30 38 0 達標 幻化悔恨 -30 34 0 達標 幻化瘟疫 -30 20 0 達標 幻化執法者 -30 0 10 未達 幻化執法者 -30 0 20 達標 日耳曼悔恨 -10 32 0 未達 日耳曼悔恨 -10 40 0 未達 日耳曼悔恨 -10 32 10 達標 巨神刃祖父 5 0 65 未達 巨神刃祖父 5 0 75 達標 巨神刃布爾凱索 5 20 45 未達 巨神刃布爾凱索 5 20 55 達標 妖火 -10 0 40 未達 妖火 -10 0 45 達標 刨心者 0 0 55 未達 刨心者 0 0 65 達標 阿里巴巴 20 0 95 未達 阿里巴巴 20 20 95 未達 阿里巴巴 20 40 75 未達 阿里巴巴 20 40 85 達標 假設一：旋風蠻還是只會加減法，所有IAS都當成EIAS 最終攻速＝武器基速－武器攻速－裝備攻速 套用結果： 基材 最終攻速 結果 幻化瘟疫 -50 達標 日耳曼悔恨 -50 未達 日耳曼悔恨 -52 達標 巨神刃祖父 -70 達標 阿里巴巴 -75 未達 明顯不合邏輯，捨棄假設一 假設二：武器視為EIAS，其他視為IAS 最終攻速＝武器基速－武器攻速－裝備EIAS 裝備EIAS＝（裝備攻速x120）／（裝備攻速+120） 套用結果： 基材 最終攻速 結果 幻化瘟疫 -50 達標 幻化執法者 -47 達標 日耳曼悔恨 -50 未達 巨神刃祖父 -37 未達 巨神刃祖父 -41 達標 明顯不合邏輯，捨棄假設二 假設三：武器和其他裝備的地位相同，都是普通的IAS （符合D2一般角色普通攻擊的正常計算方式） 最終攻速＝武器基速－武器與裝備EIAS 武器與裝備EIAS＝（武器與裝備攻速x120）／（武器與裝備攻速+120） （注意：雙持皆有攻速的武器時，彼此看不到另外一把武器的攻速） 基材 最終攻速 結果 幻化悔恨 -58 達標 幻化悔恨 -56 達標 幻化瘟疫 -47 達標 幻化執法者 -39 未達 幻化執法者 -47 達標 日耳曼悔恨 -35 未達 日耳曼悔恨 -40 未達 日耳曼悔恨 -41 達標 巨神刃祖父 -37 未達 巨神刃祖父 -41 達標 巨神刃布爾凱索 -37 未達 巨神刃布爾凱索 -41 達標 妖火 -40 未達 妖火 -42 達標 刨心者 -37 未達 刨心者 -42 達標 阿里巴巴 -33 未達 阿里巴巴 -38 未達 阿里巴巴 -38 未達 阿里巴巴 -41 達標 旋風斬的速度與激情(4 frame)門檻為 武器基速－武器與裝備EIAS ≦ -41 其他武器的悔恨（前兩天可能有不少衝動性產物）命運也很微妙 巨神劍悔恨：需要51EIAS，倒推回去是89IAS 如果悔恨IAS在39/40(好熟悉的數值啊)，那手安＋大君＋黃金裹腰／吸血聖王可以達標 IAS在38以下就必須進一步破壞配裝了 巨神刃悔恨：需要46EIAS，倒推回去是75IAS 如果悔恨IAS在35-40，則配上手安和大君可以達標 IAS在34以下則有大軍＋不朽手＋不朽鞋這個暴力解 不過都特別搞巨神刃了，應該不會想要這樣綁手綁腳吧？ 日耳曼的基速[-10]已經很努力地在對抗天意了，只是最後還是差一點點 對了，那個號稱悔恨殺手的死神呢？ 全部當成IAS的設定是慢速武器的天敵，所以巨神劍直接炸開 巨神刃需要75IAS，我相信沒人想綁背信，所以拿個安頭拚拚看吧 死神征戰鎬則在可用的邊緣，45IAS很尷尬，吸血聖王或不朽手鞋自己選一個 死神唯一的希望在於傭兵整個換掉，請Act1身價六萬的小妹拿著信心上工 Lv12/13/14/15的狂熱提供31/32/33/33的EIAS，這部分並不需要套那個120公式 如果兩隻手都拿死神巨神「刃」，則總共還需要補15/14/13/13的EIAS 倒推回去是18/16/15/15IAS，手安或大君二選一就夠了 應觀眾補充：我的悔恨日耳曼沒極速了怎辦： 1. 日耳曼的問題跟悔恨的30-40IAS浮動無關，全部都無法單獨達到極速 2. 新公式下你需要合計攻速-41或更低，日耳曼本身-10，還需要31點的EIAS 3. EIAS不等於裝備上直接看到的攻速數值，31EIAS相當於42點合計攻速 4. 如果你的悔恨IAS在32以上，搭配黃金裹腰／吸血聖王即可達到攻速 如果你死都不想換腰帶，看下一條 5. 無關悔恨IAS，只要有15或20IAS即可保證日耳曼悔恨極速，有以下選擇： (1) 手套換按手禮，建議對象：使用傳送項鍊的人 (2) 項鍊換大君之怒，建議對象：已經有謎團的人、覺得沒傳送也沒差的人 (3) 亞面鑲白熱寶石，建議對象：在可認知的的未來內不想買查姆的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(pttweb.tw), 來自: 123.240.129.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://pttweb.tw/DIABLO/M.1656576024.A.D1F ※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/30/2022 16:04:17
推 kobebryant08: 先推雙K大再看#1 06/30 16:01
推 hn15835163: 先推#2 06/30 16:07
→ K2105158: 近戰已經夠慘了 旋風是有什麼好nerf的#3 06/30 16:07
推 neetarashi: 推 幫野人寫個慘字#4 06/30 16:08
推 edge50ae: 可憐的礦工需要取暖#5 06/30 16:09
推 Karis835: 爆射頭穿起來XD#6 06/30 16:09
推 samuelass: 考慮到日耳曼礦工手幾乎綁按手禮 影響也是很小的#7 06/30 16:10
推 K2105158: 咦?祖父要起飛了嗎#8 06/30 16:11
推 joe1211: 收你不要的祖父 欸?#9 06/30 16:12
→ neetarashi: 還要考慮到現在旋風會套用冰凍減速的問題#10 06/30 16:13
推 edge50ae: 那我簡單說 錢蠻的雙日悔或雙幻化 通常錢腰和手安#11 06/30 16:14
→ edge50ae: 就不用做變動即可達標？#12 06/30 16:14
→ samuelass: 巨神刃死神 搭安手 黃金腰 15ias寶石安頭 大君剛好#13 06/30 16:14
→ samuelass: 除非比悔恨強很多吧 不然不會有人想捨棄亞面#14 06/30 16:14
→ samuelass: 而且還要綁烏鴉#15 06/30 16:15
→ edge50ae: 然後冰凍這問題 如果錢蠻就是腰帶或査姆或給他冰？#16 06/30 16:15
→ samuelass: 現在旋風中已經會被冰了 所以更不能被冰#17 06/30 16:16
→ samuelass: 被冰你只會想棄遊#18 06/30 16:17
推 lamlinjimmy: 講好兩把武器平均的呢 Q.Q#19 06/30 16:18
推 GoalBased: 要測試看看，說不定被冰效率沒差多少也就無所謂#20 06/30 16:18
→ hn15835163: 沒有祖父 退化型尊父要不要考慮看看#21 06/30 16:19
→ kirimaru73: 被冰的話就要看（原本沒人在乎的）旋風不完美攻速表#22 06/30 16:20
→ kirimaru73: 如果旋風前8frame的保底兩下還在的話，被冰就用力按#23 06/30 16:20
推 Karis835: https://clips.twitch.tv/BrightEvilOpossumRuleFi#24 06/30 16:22
→ Karis835: ve-JmHy4juongTGk-zu#25 06/30 16:22
→ Karis835: 哭r太長的困擾#26 06/30 16:22
→ Karis835: https://bit.ly/3QTWpCt#27 06/30 16:22
→ Karis835: 聽起來被冰慢超多#28 06/30 16:23
推 red722: 退 自己算也是依樣結果#29 06/30 16:24
→ kirimaru73: 我現在擔心的是這災情還「不夠糟糕」，所以炎上起來#30 06/30 16:28
→ kirimaru73: 官方有可能完全不會管，最後這就是最終版本了#31 06/30 16:28
推 INMOAS: 推k大#32 06/30 16:28
推 Chtgo: 看來是最爛的假設三 又NERF一波 幹你BZ#33 06/30 16:29
推 zorohpjtr: 推測試和推導，我大BZ覺得怎麼可以同樣都是攻速還#34 06/30 16:29
→ zorohpjtr: 有人搞特權，通通算法統一#35 06/30 16:29
→ kirimaru73: [新聞]野蠻人怕頭暈簡化公式 女冒險者罵「過太爽」#36 06/30 16:32
→ lovinlover: BZ: 我們發現了一個旋風戰攻擊和聲音不同步的BUG(誤#37 06/30 16:32
→ kirimaru73: （刺客：我不是，我沒有罵！）#38 06/30 16:32
→ kirimaru73: 最微妙的是你把門檻值維持-34那日耳曼就不會受傷了#39 06/30 16:33
→ kirimaru73: 改成-41我唯一能想到的就是 他們真的認為長度優勢大#40 06/30 16:33
推 kosoj6: PTT ID K開頭的是不是都很有料啊#41 06/30 16:37
推 caine22: 4/5/6/7/8/9/10 都有看到#42 06/30 16:39
補充死神小妹組合（重度○患者：死神本來就是小妹啊） 如果想要配裝自由，死神請用巨神刃做，不要用巨神劍
推 killshady: 我把表格更新加上個速查表XD 能直接看比較簡單#43 06/30 16:51
推 ciban: 那個冰凍旋風轉攻速變慢很糟糕阿 變成要再綁無法#44 06/30 16:53
→ ciban: 冰凍裝備 或卡個32F#45 06/30 16:53
推 Karis835: 那如果帶信心小妹死神有搞頭ㄇ#46 06/30 16:55
推 eudamonia4u: 旋風前先靠狂亂加ias 可行嗎？#47 06/30 16:55
→ kirimaru73: 倒數第二段有說，死神巨神刃＋信心＋20IAS可以搞定#48 06/30 16:56
推 miss32: 礦工最慘的是要買第二把(X#49 06/30 16:56
→ kirimaru73: 狂亂應該有效，但理論上不會是值得的策略#50 06/30 16:56
推 j6might: 推#51 06/30 16:57
→ kirimaru73: 對了，那個叫做誓約的傢伙已經死在路邊了#52 06/30 16:57
→ kirimaru73: 不過它本來就是二手貨，所以現在沒太多人想在乎它#53 06/30 16:57
推 killshady: 黃金腰變T0腰啦!!#54 06/30 16:59
→ kirimaru73: (誓約絕秘劍和豪傑大劍存活，其他全倒)#55 06/30 16:59
推 Karis835: 狂亂加速你旋風移速也會變超快,轉起來很快樂讚#56 06/30 17:00
推 killshady: 基速0要65IAS才能到極速很微妙.誓約+50還要15#57 06/30 17:01
→ killshady: 誓約炎魔沒那麼慘啦，因為至少會戴大君吧#58 06/30 17:02
推 samuelass: 死神綁信心妹子造價太高啦! 應該只有打王有優勢?#59 06/30 17:02
https://i.imgur.com/dC1VIfj.png
推 truevill: 穿謎團又要37高施的話 只能穿按手禮了#60 06/30 17:03
→ kirimaru73: 誓約是窮光蛋武器啊，從不綁大君變綁大君差距很大#61 06/30 17:04
推 killshady: 這倒是....今天測完有點累 放空中XD#62 06/30 17:04
推 Bhpk: 誓約炎魔 補個15IAS 還是可以用#63 06/30 17:07
推 philip850810: 不識抬舉.jpg#64 06/30 17:08
推 killshady: 前兩天有便宜收到38以下巨神刃的算賺到? XD#65 06/30 17:08
→ DevilMayCry4: 我還想說昨天剛撿到無形巨神劍...#66 06/30 17:15
推 killshady: 我測完的感想是...還是阿勝扮Jacky啊~~~#67 06/30 17:17
→ killshady: 但其實變很大...光是被冰會減攻速這點打擊很大#68 06/30 17:18
→ kirimaru73: 現在還不清楚5frame的門檻在哪裡，這有點關鍵#69 06/30 17:24
→ kirimaru73: 因為先把無法冰凍湊出來比5->4frame來得重要#70 06/30 17:24
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/30/2022 17:24:47
→ killme323: 現在這樣是不是被衰老=廢物...#71 06/30 17:24
→ kirimaru73: 是的，衰老沒辦法躲，請吞#72 06/30 17:25
→ kirimaru73: 但是全世界的近戰角色被衰老都是廢物，所以無法辯解#73 06/30 17:25
推 killshady: 還好我早就把亞面鑲查姆了...(笑)#74 06/30 17:26
→ killshady: 有時候看到也覺得好笑，被冰或衰老 施法完全不影響#75 06/30 17:26
→ killshady: 但物理砍成跟狗一樣是怎樣QQ#76 06/30 17:26
推 lamlinjimmy: 衰老聖冰都很慘啊 能用40悔恨幻化硬扛嗎#77 06/30 17:27
推 Cibo: 鑲查姆遇到衰老也是吞#78 06/30 17:27
推 killshady: 傭兵改拿瘟疫...QQ#79 06/30 17:28
推 Cibo: 算了，等看會不會和狼德一樣炎上，不然就玩施法職#80 06/30 17:28
→ Cibo: 業好了#81 06/30 17:28
推 KayRoe: 好慘啊 野蠻人整個被砍死#82 06/30 17:32
→ KayRoe: BZ: 呵 不砍你 誰要來Diablo手遊#83 06/30 17:33
推 ssws: 感恩大大 推推#84 06/30 17:35
推 akito19: 無形死神狂斧+按手+大君+吸血王腰+白熱亞面有搞頭嗎#85 06/30 17:41
推 areyouok: 一個改版這樣針對一個職業也太扯....#86 06/30 17:41
→ areyouok: BZ是又想教玩家玩野蠻的正確方法是吧#87 06/30 17:41
推 killshady: 玩狂斧可以考慮死神+野獸啦...#88 06/30 17:45
推 areyouok: 以後除了錢蠻以外 玩個屁旋風#89 06/30 17:45
→ kirimaru73: 嚴格來說 這改法會逼玩家開發新的武器配裝#90 06/30 17:49
推 kkittles: 被冰是會被扣多少IAS?#91 06/30 17:49
→ kirimaru73: 像死神就有機會上來 所以不是全部都被nerf#92 06/30 17:49
推 philip850810: 蠻子都這樣還要被砍 QQ#93 06/30 17:49
→ kirimaru73: 問題是悔恨強度太誇張，現在配裝還是八九成需要悔恨#94 06/30 17:50
→ kirimaru73: 所以幾乎你想到的所有build都要被戳#95 06/30 17:50
→ neetarashi: 大概是因為野蠻有全遊戲最IMBA的打寶神技-挖屍#96 06/30 17:52
→ neetarashi: 所以把野蠻砍爛平衡一下#97 06/30 17:52
推 red722: 感覺刺客還比較勝任轉圈圈的角色有fade有魔法#98 06/30 17:53
推 akito19: 死神也不適合挖屍#99 06/30 17:53
推 Kulan: 死神以前只適合狂亂 現在是勉強可以玩旋風#100 06/30 17:56
→ kirimaru73: 被冰是-50，被衰老-50，兩個都有會達上限-75#101 06/30 17:57
→ Kulan: 請搭配狂熱服用#102 06/30 17:57
→ kirimaru73: 問題是這是EIAS，不是你想補可以補得回來#103 06/30 17:57
推 killshady: 繞了一大圈最後還是砍了一刀，日耳曼悔恨依然最好用#104 06/30 17:57
→ kirimaru73: 可以自己補回冰凍的那個職業出身比較好一點#105 06/30 17:57
→ killshady: 帶瘟疫解詛咒可能比較實際#106 06/30 17:58
推 red722: 怕自己中衰老就是把別人也衰老(?)#107 06/30 17:59
→ kirimaru73: 我現在在腦內想像用狂戰士一路尻進議會的可能性#108 06/30 18:00
→ kirimaru73: 狂戰士尻小王build已經存在了 2.4還多送了200%傷害#109 06/30 18:01
→ kirimaru73: 不過要在沒有吸血的情況下把議員尻完 難度有點太高#110 06/30 18:01
推 Kulan: 能輾崔凡克的打法多的是 狂戰士流一直都可以#111 06/30 18:01
→ kirimaru73: 因為受傷的是旋風不是挖屍，那我們可以不要旋風#112 06/30 18:02
→ Kulan: 吸血魔用專心啊...旋風點一點位移用就夠了#113 06/30 18:02
推 killshady: 老天鵝 那連武器都還要換成悔恨幻化...QQ#114 06/30 18:02
→ kirimaru73: 光武器就要重新想想了，是不是要用雙手武器#115 06/30 18:03
→ Kulan: 反正PVM 悔恨我一直都只用幻化 -30無可取代#116 06/30 18:03
→ kirimaru73: 打崔凡克不需要特別搞一把六伊司特幻化掛在手上#117 06/30 18:03
→ Kulan: 雙手武死呼一直都可以玩#118 06/30 18:04
→ kirimaru73: 那是要拿個盾保平安 還是直接舉起雙手拚了#119 06/30 18:04
→ Kulan: 悔恨幻化+暴風盾 或雙手死呼都可以 反正都是輾#120 06/30 18:04
→ Kulan: 戰吼用的好 無敵#121 06/30 18:05
→ kirimaru73: 雙手死呼其實不貴，看來礦場的風景近日之內必有巨變#122 06/30 18:06
推 killshady: 礦場沒有衰老問題，只有冰凍問題XD#123 06/30 18:07
→ Kulan: 只打錢的話 頭裝查姆最佳解 省錢的話就靠腰帶#124 06/30 18:09
→ Kulan: 一般場景還是烏鴉最好用#125 06/30 18:09
推 Chtgo: 幹你bz 就是nerf就對了 我才剛做好無情#126 06/30 18:14
推 MotoDawn: 未#127 06/30 18:25
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/30/2022 18:39:13
推 i82426: 想詢問長柄或單持雙手劍的情況，IK據說已死#128 06/30 18:44
→ Kulan: PVM的影響就算了 PVP 特別是BVB 生態要大變了#129 06/30 18:46
推 Karis835: 請問拿劍盾轉的話極速是4f嗎#130 06/30 18:48
→ kirimaru73: 雙手可能需要另外一位順風耳勇者，而且還有一條特例#131 06/30 18:50
→ kirimaru73: 「野蠻人不管用什麼姿勢拿雙手劍一律視為單手劍」#132 06/30 18:50
→ kirimaru73: 這又是那種這次被順手改調也不奇怪的陳年特權#133 06/30 18:51
→ kirimaru73: 視為單手劍是指「旋風攻速」的部分，你雙手拿巨神劍#134 06/30 18:52
→ kirimaru73: 不管怎樣就是當成你在拿單手劍#135 06/30 18:52
→ kirimaru73: 但是你拿雙手斧就是雙手斧，門檻和雙手劍不一樣#136 06/30 18:52
推 goldie: k教授文，先推#137 06/30 19:17
推 awp1ocm: 狂亂似乎可以幫旋風加攻速？#138 06/30 19:18
推 killshady: 雙手武應該只要測一把看看落點有沒有跟單手一樣即可#139 06/30 19:37
→ killshady: ？#140 06/30 19:37
→ killshady: 狂亂可以加攻速沒錯，但跑速變快你也很難轉...#141 06/30 19:37
推 jehannn: 舉手發問 請問拿死呼征戰長槍的話 是全身要125IAS嗎#142 06/30 19:46
→ kirimaru73: 雙手我不知道門檻在哪喔 原本的單手門檻-34 雙手-60#143 06/30 19:47
→ kirimaru73: 現在單手被改成-41 雙手很可能會在-65以上#144 06/30 19:47
推 jehannn: 好的 感覺也要實測看看才知道 囧#145 06/30 19:49
推 killshady: 不知道31攻速的悔恨到底加黃金腰是無條件進位還是#146 06/30 20:08
→ killshady: 不到極速...可惡沒測到#147 06/30 20:08
→ killshady: 算起來是-40.55 未滿-41#148 06/30 20:09
→ kirimaru73: EIAS->IAS都是無條件捨去，有小數點就沒用#149 06/30 20:10
→ kirimaru73: 我1ppl打跑了幾場後的心得，手套換手安最省事#150 06/30 20:11
→ kirimaru73: 然後無法冰凍可以擺爛....真的 死喪+悔恨夠強了#151 06/30 20:11
推 killshady: 那這樣31攻速日耳曼悔恨跟30一樣悲劇#152 06/30 20:12
→ kirimaru73: 體感差異最大的是詛咒的阿克姆 因為你一定會被降到#153 06/30 20:12
→ kirimaru73: 最慢速，所以要專心打(還是打得贏，它本來就不強)#154 06/30 20:13
→ kirimaru73: 其他都還好，打巴爾反而變快了，狂亂直接剁掉#155 06/30 20:13
→ kirimaru73: 如果你體感冰冷會害你打不死怪物，那你一定沒有使用#156 06/30 20:15
→ kirimaru73: 死喪+傳送(藍項鍊即可)組合 我一律建議直接換這組合#157 06/30 20:16
推 Cibo: 剛用平民不朽套下去轉,沒抗冰要以前兩倍以上時間...#158 06/30 21:02
→ kirimaru73: 不朽套裝直接上鴉霜吧 那個階段沒有更好選擇#159 06/30 21:28
→ kirimaru73: 以目前的風向來看，單雙手武器的門檻可能相同#160 06/30 21:41
→ kirimaru73: (雙手原本-60是因為當EIAS，現在這門檻太難了)#161 06/30 21:41
→ kirimaru73: 如果相同的話，死呼被捅了一下，不朽鎚反而沒事#162 06/30 21:41
推 Cibo: 被不朽鎚課稅已經很難過了, 現在再加上鴉霜稅#163 06/30 21:48
推 killshady: 亞面塞15攻速，穿斯寇德塞15攻速，腰帶金腰10，手套#164 06/30 21:53
→ killshady: 項鍊40, 這時我想問悔恨加死神比較香還是雙死神比#165 06/30 21:53
→ killshady: 較香？#166 06/30 21:53
→ kirimaru73: 你要挖屍的話悔恨加死神好一點，不然你的狂戰士會#167 06/30 21:54
→ kirimaru73: 被課稅#168 06/30 21:54
→ kirimaru73: 然後你只是想要高壓碎的話用無形死神征戰鎬比較好#169 06/30 21:56
推 killshady: 對耶！差點忘了還是需要狂戰士#170 06/30 21:56
→ killshady: 小孩子才做選擇，我外型傷害全都要#171 06/30 21:56
→ kirimaru73: 當然你的悔恨要換成豆腐耐久的狂斧#172 06/30 21:56
→ killshady: 我打死不用狂斧 那個耐用度很哭#173 06/30 21:57
→ kirimaru73: 其實我是覺得死神只贏在壓碎 致命攻擊悔恨也有20#174 06/30 22:02
→ kirimaru73: 還有無視防禦(這個會讓你打小怪命中70%變95%)#175 06/30 22:02
→ kirimaru73: 武器專精、大君的致命攻擊也會讓死神的致命攻擊實#176 06/30 22:03
→ kirimaru73: 質效益變得更小#177 06/30 22:03
→ kirimaru73: 如果你像我一樣專打1ppl 那壓碎就只有一隻巴爾有差#178 06/30 22:04
→ kirimaru73: 這差距不太值得綁住一大堆IAS裝備#179 06/30 22:04
→ kirimaru73: 悔恨400基傷20致命小怪命中70%-95%#180 06/30 22:07
→ kirimaru73: 死神300基傷45致命 你把壓碎遮起來悔恨是大贏的#181 06/30 22:07
推 killshady: ㄟ我死神符文都準備好了你跟我說這些?!!!!#182 06/30 22:21
→ killshady: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▆◣#183 06/30 22:23
→ kirimaru73: 我也不知道為什麼悔恨要長成這樣 我還故意不提悔恨#184 06/30 22:25
→ kirimaru73: 的180惡魔增傷#185 06/30 22:25
推 killshady: 我覺得你們好邪惡QQ 一開始營造出死神有望一戰希望#186 06/30 22:47
→ kirimaru73: 不，你打8ppl而且不挖屍的話死神會海放悔恨#187 06/30 22:52
→ kirimaru73: 現在的問題是挖屍為職業的比例太多了#188 06/30 22:52
→ kirimaru73: 如果沒有挖屍因素 這次改版是真的把死神推上頂端#189 06/30 22:54
推 Cibo: 以前很喜歡冰傷，直到了解挖礦這麼有趣之後，才曉#190 06/30 23:00
→ Cibo: 得使冰要課稅#191 06/30 23:00
→ kirimaru73: 我們會這麼驚訝是因為 悔恨真的是神經病#192 06/30 23:01
→ kirimaru73: 現在死神竟然有條件下能贏 當然是大新聞#193 06/30 23:01
推 killshady: 8PPL感覺死呼+死神比較好,因為不用修....#194 06/30 23:02
→ kirimaru73: 死神巨神刃高機率會配安頭，再補個吸血戒指就夠#195 06/30 23:11
→ kirimaru73: 死呼是0致命0壓碎的死神，威力已經有落差#196 06/30 23:11
推 killshady: 教授，我剛拿不朽槌塞夏夏=80,再加身上95#197 06/30 23:27
→ killshady: 感覺沒到極速耶....#198 06/30 23:27
→ killshady: 主要我沒玩過雙手槌，不知道極速是否跟單手一樣快?#199 06/30 23:27
推 killshady: 剛想到沒點槌專精命中太差，有可能影響判斷#200 06/30 23:31
→ kirimaru73: 改版前兩邊本來就不一樣，改版後不知道#201 06/30 23:31
→ killshady: 我拿巨劍[10]看起來也是85未達95達標...落在89吧#202 06/30 23:32
→ killshady: 我直接拿一把巨劍沒拿盾，這樣算雙手武器了吧#203 06/30 23:32
→ kirimaru73: 改版前這樣對旋風算單手武器 野蠻人特權很多#204 06/30 23:34
→ kirimaru73: 只有雙手劍有這個特權 其他的雙手就是雙手#205 06/30 23:34
→ kirimaru73: 當然這次改版就是肅清特權 所以我不知道會不會影響#206 06/30 23:35
推 killshady: 所以你意思是只拿一把巨劍[10]跟不朽槌[10]不同?#207 06/30 23:35
推 Kulan: 8PPL 特攻會更重要 我打高PPL會用吉永換掉亞瑞特#208 06/30 23:35
→ killshady: 好像如你所說，畢竟不朽槌我聽到連續命中數有差...#209 06/30 23:36
→ Kulan: 不過絕大多數的打錢蠻都是刷單人關 沒CB就比較沒差#210 06/30 23:36
→ kirimaru73: 要減少命中率影響的話，你可以打血腥丘陵的投石車#211 06/30 23:37
→ Kulan: 先確定一下名詞 雙持=拿2把武器 雙手=一把雙手武器#212 06/30 23:37
→ Kulan: 以前雙手武的旋風攻速門檻跟單手不一樣#213 06/30 23:38
→ killshady: 我剛反覆測了幾次，175IAS不朽槌跟拿巨劍95IAS不同#214 06/30 23:38
→ Kulan: 這次改版不知變的怎樣了#215 06/30 23:38
→ kirimaru73: 對，但只要劍就閉著眼睛算單手武，即使雙手拿#216 06/30 23:39
→ killshady: 對 門檻不同，但拿劍卻被當作單手，即便只拿一把#217 06/30 23:39
→ kirimaru73: 這個莫名奇妙的特權有明文寫在許多古早網站內，如A#218 06/30 23:39
→ kirimaru73: rreat Summit#219 06/30 23:39
→ killshady: 這樣雙手武很難測耶，因為我不知道極速門檻在哪XD#220 06/30 23:39
→ killshady: 果斷放棄...看有沒有對雙手武有愛的板友自行測試了#221 06/30 23:40
→ kirimaru73: 這樣要不是門檻超高 要不就是極速根本不是4f#222 06/30 23:41
推 K2105158: 那不是特權啦 遊戲背景就是這樣寫啊#223 06/30 23:41
→ kirimaru73: 不管哪個都有炎上火力 該支援死呼愛好者一些雞蛋了#224 06/30 23:42
推 killshady: 但現在巴哈吵說另一手武器攻速到底會不會被算入#225 06/30 23:43
→ killshady: 我耳朵有點長繭了...雙持真的很難聽= =#226 06/30 23:44
→ kirimaru73: 我覺得還是等幾天靠外國大神真正從程式挖出公式吧#227 06/30 23:45
→ kirimaru73: ，聽雙持你耳朵真的會爆炸#228 06/30 23:45
→ kirimaru73: 如果要確認雙手極速可以找最爛的三叉槍試試#229 06/30 23:49
推 killshady: 好了 我做了個簡易測試.一手拿38幻化悔恨一手刨心者#230 06/30 23:50
→ killshady: 身穿55IAS.單看刨心者未達門檻(65達標)#231 06/30 23:51
→ killshady: 如果吃得到悔恨38 那我應該會明顯聽到極速#232 06/30 23:51
→ killshady: 但實際上55跟65就是不同，所以雙持結案.依然分開計#233 06/30 23:52
→ killshady: 雙手武我就真的不想測了= =...#234 06/30 23:52
→ kirimaru73: 我相信38絕對吃不到，問題是武器基速#235 06/30 23:52
→ kirimaru73: 也就是刨心者是否會因幻化存在而變成實質-15的武器#236 06/30 23:55
→ kirimaru73: 但如果是-15那55一定夠，所以結論還是不會#237 06/30 23:55
推 killshady: 是的，跟實測結果一樣，55->65 才差一點點,另一手#238 06/30 23:56
→ kirimaru73: 另一個結論是以後請別叫作文高手去寫patch note#239 06/30 23:57
→ kirimaru73: 娘的台灣候選人的政見都比那一整段來得可信#240 06/30 23:57
→ killshady: 如果吃得到那55就應該要達極速...#241 06/30 23:57
推 i82426: 我們在巴哈也持續在測試，目前針對算法該如何定義#242 07/01 01:15
→ i82426: 仍舊有分歧，按照蒼貓測試的情況，雙巨神劍悔恨，各#243 07/01 01:15
→ i82426: 為39、33速，確認身上只要穿50IAS就能過檻，目前的#244 07/01 01:15
→ i82426: 推論是（武器總和基速-武器總和IAS）/武器數 + 裝#245 07/01 01:15
→ i82426: 備IAS需大於75，即可過檻，想問下你的意見，這個推#246 07/01 01:15
→ i82426: 論是否合理？#247 07/01 01:15
推 killshady: 就我上面剛測的悔恨幻化+刨心者結果來看很明顯#248 07/01 02:08
推 gamesame7711: k開頭的帳號 都很有料#249 07/01 08:35
→ gamesame7711: 謝謝3位k 大花時間測試及討論#250 07/01 08:35
推 Karis835: 我有個大膽的推論,該不會要武器基速一樣甚至是同把#251 07/01 09:02
→ Karis835: 武器,攻速才會平均吧XD#252 07/01 09:02
推 killshady: 我也希望啊QQ 但測起來就不是這樣的結果#253 07/01 09:32
→ killshady: 拿日耳曼[-10]+妖火[-10]試過了,我身上大君+金腰=30#254 07/01 09:33
→ killshady: 對日耳曼悔恨來說已經過門檻，雙悔恨也一樣#255 07/01 09:33
→ killshady: 但拿一手日耳曼一手妖火，你馬上能聽出差別#256 07/01 09:34
→ killshady: 對妖火來說只要再多12IAS就達標，悔恨至少30#257 07/01 09:34
→ killshady: 分一半至少也有15，那照理說要過門檻吧?但實際上沒#258 07/01 09:34
→ killshady: 這樣有沒有讓大家死心了呢XD#259 07/01 09:35
→ killshady: 昨天我老婆一直問我為什麼遊戲要開這麼大聲= =...#260 07/01 09:36
推 i82426: 按巴哈那的理論，日悔（骰40）+妖火，身上要補45才#261 07/01 09:50
→ i82426: 會過檻，你的測試狀況符合這個推論#262 07/01 09:50
推 killshady: 蝦米推論，公式都擺在上面了，補45很正常是因為妖#263 07/01 10:14
→ killshady: 火[-10] 要42才過門檻啊#264 07/01 10:14
推 killshady: 到底是巴哈哪篇我還真沒看到#265 07/01 10:17
→ kirimaru73: 我的看法，要最準確測試的話，一隻手拿六夏幻化之刃#266 07/01 10:41
→ kirimaru73: 另一隻手拿[20]的刀，幻化那邊不管怎樣一定都是極速#267 07/01 10:42
→ kirimaru73: 從另外一邊就可以判斷武器基速與武器IAS到底會不會#268 07/01 10:43
→ kirimaru73: 平均了，以這例子來說如果兩者都會平均，那刀也會達#269 07/01 10:43
→ kirimaru73: 極速(武器基速平均-5，IAS平均60相當於EIAS40)#270 07/01 10:44
→ kirimaru73: 如果武器基速平均，武器IAS不平均，則需要補52IAS#271 07/01 10:46
→ kirimaru73: 如果武器基速與IAS都不平均，則需要補125IAS#272 07/01 10:46
推 killshady: 質疑的人可自己做實驗試試.我沒那麼多心力再試了QQ#273 07/01 10:56
→ killshady: 快慢武的結果就是要遷就慢武就是了#274 07/01 10:57
推 i82426: 實際測試兩把巨神劍，皆為骰36的悔恨，裝備需補45IA#275 07/01 11:14
→ i82426: S可過檻，而非53，與上面的公式推論不符，這是目前#276 07/01 11:14
→ i82426: 想不通的部分#277 07/01 11:14
→ kirimaru73: 有一個可能，45過的是5f，53過的是4f#278 07/01 11:20
→ kirimaru73: 以前是8f->6f->4f 人耳要分辨不難#279 07/01 11:22
→ kirimaru73: 現在外國有人測出中間的frame數了，如果是5f和4f#280 07/01 11:24
→ kirimaru73: 這沒有那麼容易能肯定每個測試者都能判斷正確#281 07/01 11:24
→ kirimaru73: 真正準確的方法是電腦音量開大，遊戲錄影，然後用#282 07/01 11:28
→ kirimaru73: 聲音編輯軟體叫出頻譜來分析，但這完全是高手境界#283 07/01 11:28
推 i82426: 這倒合理，之前測試是靠長期聽急速的節奏來判斷是否#284 07/01 11:32
→ i82426: 過，如果是4、5的差異那還真的不敢保證耳朵能判斷#285 07/01 11:32
推 i82426: 此外還有一個異常案例，雙40巨神刃悔，經實測要堆40#286 07/01 11:38
→ i82426: IAS才夠檻，與公式推導出的35有落差#287 07/01 11:38
→ kirimaru73: 聽起來雙持武器時都怪怪的，如果又有不同的判斷依據#288 07/01 12:00
→ kirimaru73: 那就測不完了，所以我傾向現在可以等外國會看程式碼#289 07/01 12:00
→ kirimaru73: 的大神把公式交出來就好#290 07/01 12:00
推 zorohpjtr: 我看到YT有好幾個人說，雙手武器需要非常大量的IAS#291 07/01 12:20
→ zorohpjtr: 才有辦法達急速#292 07/01 12:20
→ zorohpjtr: 以前很熱門的死呼巨神長柄斧現在要快200ias才能急速#293 07/01 12:21
→ zorohpjtr: ，感覺不朽錘跟這個情況比較像#294 07/01 12:21
推 i82426: 長柄死呼200IAS，官方論壇有人po，確實很慘，git上#295 07/01 12:27
→ i82426: 有人po出他認為是答案的長柄表格，網址我找找#296 07/01 12:27
推 killshady: 200很可能啊...不朽槌175都還覺得慢了...#297 07/01 12:29
推 i82426: https://github.com/ChthonVII/d2r_24ptr2_wereform#298 07/01 12:29
→ i82426: _calculator/issues/7#299 07/01 12:29
→ kirimaru73: 這篇提到了一些有趣的點，我新開一篇文章討論吧#300 07/01 12:36