Re: [討論] 捍衛戰士獨行俠 有個地方很矛盾(雷)

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討論串 3
※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言: : 雖然獨行俠的訓練內容是有可能無傷且完整的完成任務 : 但是說說很容易 不是每個人都是獨行俠 : 所以考量到飛官訓練過程的安全性跟任務的執行率 : 長官打算撤換掉獨行俠並否決他的訓練方式跟執行內容 最矛盾的應該是 1. 有飛彈可以遠程轟炸機場,但不去炸敵國的對空飛彈台。 一開始把對空飛彈台炸了,不就可以直接進去,而不用低空飛山谷了? 2. 就算飛彈遠程無法炸光對空飛彈台,那派前導飛機負責吸引並閃避飛彈, 讓其他戰機可以直接飛進去 3. 對空飛彈台炸光之後,美國也可以派五代戰機當護衛機,負責引開敵國戰鬥機。 怎麼看都是這樣比較合理。 不過既然是電影,那就別太認真,因為一切都是劇情需求。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.222.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1656524024.A.5FD.html
1FNuCat: 你講的都對 炸機場和炸砲台並不衝突 可以一起進行 06/30 01:38
2FNuCat: 時間差這個不是問題 那些人都是專家 可以抓得很精準 06/30 01:39
3Fgodshibainu: 這其實像戰術上的突襲要考慮的東西很多 美軍不是哆 06/30 01:39
4FNuCat: 唯一的問題是機場地勢比較平坦 好炸 那些防空飛彈有 06/30 01:39
5FNuCat: 些設置的角落比較雞歪 但我相信戰斧還是炸的到 06/30 01:40
6Fgodshibainu: 啦A夢有百寶袋 可以隨要隨有XD 突襲首重時間性 因為 06/30 01:41
7Fgodshibainu: 要算敵方反應時間 在美軍航母進行任務 可以想見是在 06/30 01:42
8Fgodshibainu: 境外 所以美軍的航母位置 敵方應該有所掌握 甚至包 06/30 01:42
9Fgodshibainu: 含美軍的海空行徑路線 敵方也會略有知悉 航母要掌控 06/30 01:44
10Fgodshibainu: 自己的安全為首要 而航母最大的敵人是戰機與對艦飛 06/30 01:45
11Fgodshibainu: 彈 所以先破壞對方的機場跑道 對自己航母和出任務的 06/30 01:46
12Fgodshibainu: 戰機是最大利益 而航母有沒有足夠的導彈可以同時破 06/30 01:46
13Fgodshibainu: 壞對方跑道與飛彈群? 然後還要維持一定量讓自己可 06/30 01:47
14Fgodshibainu: 以在受到威脅時同時能有足夠威脅敵人的導彈量?這就 06/30 01:49
15Fgodshibainu: 是航母不是百寶袋的地方 另外突然的戰機盡速完成任 06/30 01:50
16Fgodshibainu: 突襲 06/30 01:50
17Fgodshibainu: 務盡速返回航母 這時的航母可能已經在或可以遠離戰 06/30 01:51
18Fgodshibainu: 場或是戰術航行 以時間來換取敵人的無法快反應打擊 06/30 01:53
19Fgodshibainu: 畢竟任務只有摧毀核設施 可以不必要進行多餘的戰鬥 06/30 01:55
20FNuCat: g大你解釋這麼多 一句話就可以結束了 劇情需要 06/30 01:56
21FNuCat: 但這句話有點北爛 聽的人會很幹 所以我通常不用 06/30 01:56
22Fgodshibainu: 在軍事資源和外交談判上都會比較有益 總之一艘航母 06/30 01:56
23FNuCat: 導彈不夠 一艘航母不夠你不會來兩艘嗎? 06/30 01:56
24FNuCat: 喔這是手術刀式的精準快速行動 但我認為人命同樣寶 06/30 01:57
25Fgodshibainu: 在境外作戰 但世界各地還有很多航母 跟傳統我們認知 06/30 01:58
26FNuCat: 貴 如果老美把辛苦培育出來飛行員當重要資產的話 06/30 01:58
27Ftina1007: 所以才有看到有推斷說其實是恐怖組織而不是政府 06/30 01:58
28Fgodshibainu: 要打仗就得準備多少陸海空不一樣 美軍有它自己當世 06/30 01:58
29FNuCat: 是這樣啦 拍片成本有限 全部要求合理化會超資 而且 06/30 01:59
30FNuCat: 規模太宏大 主題會失焦 06/30 01:59
31FrebuildModel: 廢文中的霸主。 06/30 01:59
32Fgodshibainu: 界警察的一套軍事準備和行動準則 的確是劇情需要沒 06/30 01:59
33FrebuildModel: 更別說,有的地方根本就是你的幻想。 06/30 01:59
34Fgodshibainu: 錯 但實際上對美軍是合理的 不合理早就被外國人罵了 06/30 02:00
35FNuCat: 我甚至相信不管從陸基或從艦上發射 美軍有直接可以 06/30 02:02
36FNuCat: 遠程炸毀濃縮鈾工廠的延遲信管穿地彈 連戰鬥機都免 06/30 02:03
37FNuCat: 同上 劇情需要 主題會失焦 不能這樣演 06/30 02:03
38Fgodshibainu: 你來二艘航母敵人也早會知道 就像之前美國3+2航母戰 06/30 02:05
39Fgodshibainu: 鬥群在中國周邊 全世界都知道 敵人就會有警覺來應對 06/30 02:06
40FNuCat: 航母是戰鬥群這個不是常識嗎 不會是孤艦一艘過來 06/30 02:07
41Fgodshibainu: 而且這邊多航母 別地方就會少 就跟下棋一樣 不是所 06/30 02:07
42FNuCat: 附近會有驅逐艦 飛彈巡洋艦 潛艇 電戰機 和偵察機 06/30 02:08
43Fgodshibainu: 有棋子都拿來吃將帥就會贏 還有車馬炮 何況美國的棋 06/30 02:08
44Fctes940008: 不可能只有一艘航母出任務 發射戰斧飛彈應是驅逐艦 06/30 02:08
45FNuCat: 威懾敵人用的 不是偷偷摸摸用的 他們打得對象不像 06/30 02:08
46FNuCat: 中俄那種軍事大國 開在近海也沒在怕的 06/30 02:09
47Fgodshibainu: 盤同時都在下好幾盤XD 06/30 02:09
48FROMEL: 總之:「演出效果」永遠要放在「符合現實」之前 06/30 02:10
49FNuCat: 總之 照這部片這樣的佈局和演繹方式 我不會說他是不 06/30 02:10
50FNuCat: 合理的 但我也不會認為他在合理性方面是無懈可擊的 06/30 02:11
51FNuCat: 你最後那個仰衝失速面臨一堆導彈咬成一團 根本是讓 06/30 02:11
52FNuCat: 飛行員當成敢死隊 如果戰斧那麼珍貴 捨不得拿來把 06/30 02:13
53FNuCat: 防空系統全部打掉 起碼也清掉最後會圍剿那一波的防 06/30 02:13
54FSongLa5566: 不就聲東擊西嗎 06/30 02:13
55FNuCat: 空飛彈 除非是覺得菁英隊員不值錢 06/30 02:13
56Fgodshibainu: 我是覺得拍電影只要還算合理就很不錯了 其它也許需 06/30 02:16
57Fgodshibainu: 要劇情的張力吧 不過現實作戰畢竟是人在計畫 每次都 06/30 02:17
58Fgodshibainu: 計畫完美成功 在現實中幾乎是不可能的 戰場瞬息萬變 06/30 02:17
59FROMEL: 可以多派一架EA-18G跟著,等衝過棺材角後就他X的全 06/30 02:17
60FROMEL: 力全開把敵方電子設備全部蓋台,讓那些SAM變廢物 X 06/30 02:17
61FROMEL: D 06/30 02:17
62Fgodshibainu: 你有計畫敵人也非吃素就沒反擊計畫XD 這些盡可聊論 06/30 02:18
63FNuCat: > godshibainu 沙漠風暴的時候一架F-14被防空系統打 06/30 02:22
64FROMEL: 討論這些bug(?)是很有趣的,但是我們也不要忘記一部 06/30 02:22
65FROMEL: 電影要得到觀眾青睞並非是靠(我們所認為的)毫無bug 06/30 02:22
66FNuCat: 下來 上面的兩位海軍飛行員 一位被敵軍生擒 06/30 02:23
67FNuCat: 另一位在美國空軍強大的火力壓制和包圍圈保護下 06/30 02:23
68FNuCat: 最後搭上空軍的軍機逃走 這是真實情況 06/30 02:23
69FNuCat: 當然啦 電影裡面的這個突襲任務 不是沙漠風暴那樣的 06/30 02:24
70FNuCat: 大規模行動 我只是說 看五角大廈的重視程度 06/30 02:24
71FNuCat: 你如果足夠重視 任務非成不可 又重視己方飛行員人命 06/30 02:25
72FNuCat: 排除空軍參與顯然是不合理的 06/30 02:25
73FNuCat: 電影裡面劇情設定濃縮鈾場三週 後來又縮短一週 06/30 02:26
74FNuCat: 明顯就是不讓友軍參與 打算讓海軍自己把鍋扛下來了 06/30 02:27
75FROMEL: 也許在另一個世界線(喂),可能創造出更精彩更無矛盾 06/30 02:28
76FROMEL: 劇情的TPM,但咱們這個世界線畢竟就只有這個版本的T 06/30 02:28
77FROMEL: PM啊 ^^ 06/30 02:28
78Fteramars: 拍電影本來就是著重娛樂效果 每部都在找合理性 06/30 06:33
79Fteramars: 的話 乾脆去看紀錄片 06/30 06:33
80Fcurlyreed55: 偵測不到防空砲台 06/30 07:06
81Fchiayu81: 我也認為美國只要想,按鈕按一按就結束了。飛官雖然 06/30 08:37
82Fchiayu81: 是基層,不過要topgun畢業肯定比飛彈還寶貴,不太可 06/30 08:37
83Fchiayu81: 能為了一個工廠消耗這麼多,而且還是幫北約打 06/30 08:37
84Fhumaisme: 2在供殺小 派機吸飛彈? 06/30 08:57
85Flauren1788: 1.拿戰斧去打便宜的SAM??再來最外面的飛彈台被打掉 06/30 09:00
86Flauren1788: 基地的戰機就升空了,所以要一邊完成任務一邊躲飛 06/30 09:00
87Flauren1788: 彈一邊狗鬥五代機?? 06/30 09:00
88Flauren1788: 2.一樣,飛彈一啟動戰機就升空,所以要一邊完成任 06/30 09:00
89Flauren1788: 務一邊躲飛彈一邊狗鬥五代機?? 06/30 09:00
90Flauren1788: 3.更先進的五代機都飛上來了誰想看F-18?? 06/30 09:00
91Flauren1788: 任務簡報一開始術士就說了敵人的五代機已經拉近了 06/30 09:00
92Flauren1788: 科技的差距就是劇組要自封美軍威能呀,還是你想看 06/30 09:01
93Flauren1788: 飛彈射過來射過去電影就演完了??真的最節省成本就 06/30 09:01
94Flauren1788: 是陸戰隊員空降潛入敵後雷射標定然後兩枚精準炸彈 06/30 09:01
95Flauren1788: 炸下去就完事,阿湯哥要幹嗎?? 06/30 09:01
96FBlacKlonely: 炸下去不就跟對方說我來啦 06/30 09:03
97FBlacKlonely: 任務一開始不就有說是隱匿任務 06/30 09:04
98FBlacKlonely: 不然幹嘛躲雷達 06/30 09:04
99Fdrivenick: 現實魔人不要再扯現實了啦,拜託!現實美國可以靠經 06/30 09:17
100Fdrivenick: 濟制裁還是原料禁運,或是用CIA、甚至搞政治搞顛覆 06/30 09:17
101Fdrivenick: ,都有辦法把你核設施玩掉,根本不用派戰鬥機還是 06/30 09:17
102Fdrivenick: 丟飛彈,丟飛彈就算你炸成功一個他不能再蓋喔?扯現 06/30 09:17
103Fdrivenick: 實你會扯不完! 06/30 09:17
104Fyniori: 這樣太麻煩~現實應該派特工摸進去殺光後引爆再逃出 06/30 09:42
105Fsunnyyoung: 1是不能做的 想開戰是不是 不然不要只轟機場跑道 06/30 09:51
106Fsunnyyoung: 乾脆對方的軍機軍機庫都轟掉不是更乾脆 06/30 09:51
107FQchchQ: 轟跑道幾乎算開戰了吧 不然當初誤射雄三幹嘛緊張 06/30 09:59
108Fwoodsaxo: 這樣電影就會變成TOP GUN:Tomahawk 06/30 10:24
109Fchyx741021: 現實就是沒有飛彈洗地這種事,美國打伊拉克射了上 06/30 10:24
110Fchyx741021: 千枚戰斧飛彈,最後還是要靠地面部隊 06/30 10:25
111Ffiremothra: 第幾篇了? 06/30 10:25
112Fcmy512: 啊哈哈哈,我以為是joke版 06/30 10:36
113Flooks143895: 炸砲台?那是地對空飛彈 ,也可打飛彈 06/30 10:55
114Flooks143895: 你要射多少枚才能吹毀所有? 06/30 10:55
115FAnail: 我看他們不想搞太大變成正式開戰 那太大條了 06/30 10:59
116FAnail: 這種任務就是要讓敵國設施廢掉 還要他們吃啞巴虧 06/30 10:59
117FAustinPowers: 現實中的美軍絕不可能在沒空優的情況下就送飛機進去 06/30 11:13
118Fkoreasuck: 炸砲台跟炸跑道難度差那麼多 06/30 11:39
119Ffiafim: 看戲的是X子 盡可能將荒謬合理化 TG2粉是不能接受啦 06/30 12:02
120Fpippen456: 導彈炸防空飛彈跟強盜搶警察一樣 06/30 12:15
121Fsonans: 你太遜了,沒提到這片最大的bug:為什麼不飛F35? 06/30 12:20
122Fpnsboy: 你知道飛彈台有幾個 06/30 12:28
123Fattila125: 一開始就說gps無法定位 06/30 12:36
124FWorkshy: 直接TopGun和MI系列聯名好了 伊森韓特和小組混入 06/30 13:01
125FWorkshy: 基地,炸掉電廠讓防空砲台失效,同時飛彈炸掉機場 06/30 13:01
126FWorkshy: ,Marvrick小組也成功炸掉地下目標。 伊森偷了台老 06/30 13:01
127FWorkshy: 飛機飛出來被第五代戰機盯上,千金一髪之際Marvric 06/30 13:01
128FWorkshy: k殺出來dog fight打贏第五代戰機,然後兩個人一起 06/30 13:01
129FWorkshy: 騎車去喝酒 06/30 13:02
130Fhotrain13: 你難道不知道那個飛彈也可以攔截戰斧嗎? 06/30 13:39
131Faeoleron: 現在防空飛彈一堆都是可移動的 戰斧是打固定位置 06/30 16:21
132Faeoleron: 上面有人提到 真的要認真 直接電戰開下去就搞定了 06/30 16:21
133Faeoleron: 然後這電影就沒人看了xd 06/30 16:21
134Fcfl511: 飛彈十分鐘打完,阿湯哥還沒帥到就收工了 06/30 17:12
135Fnaiveman: 機場那麼大的目標都要那麼多飛彈了吧,那麼多防空 06/30 18:38
136Fnaiveman: 飛彈是要怎麼打 06/30 18:38
137FMartyFriedma: 推你 06/30 18:54
138Fryolai: 你有每一座的飛彈台的精準訂位?要不要重看電影,每 06/30 19:48
139Fryolai: 一座離的有多分散?每一座都炸得到?還有工廠山邊的 06/30 19:48
140Fryolai: 飛彈台能炸嗎?不會山崩雪崩嗎?崩了之後F18還能炸 06/30 19:48
141Fryolai: 到目標? 06/30 19:48
142Flulalachan: 推g大的專業推文! 06/30 22:49
143Fd9045104: 對空飛彈台一堆在那還用飛彈去炸 後面飛機起飛是 06/30 23:20
144Fd9045104: 沒炸機場跟本沒有成功可能 除非是敢死隊 06/30 23:21
145FAustinPowers: 美軍怎麼可能不知道飛彈台的精準定位...如果不知道 07/01 15:28
146FAustinPowers: 在哪裡又怎麼能演練怎麼飛不會被偵測到... 07/01 15:28
147FGarbolin: 我的理解是他們並沒有全部掌握地對空飛彈的位置, 07/03 20:17
148FGarbolin: 實際出任務時,有表現出他們很訝異某些地方也有地 07/03 20:17
149FGarbolin: 對空的砲台 07/03 20:17

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2 Re: [討論] 捍衛戰士獨行俠 有個地方很矛盾(雷) timsb 2022/06/29 19:53:07
36 Re: [討論] 捍衛戰士獨行俠 有個地方很矛盾(雷) t13thbc 2022/06/29 20:54:14
149 >> Re: [討論] 捍衛戰士獨行俠 有個地方很矛盾(雷) leondemon 2022/06/30 01:33:42

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