[新聞] 日經:華府施壓台積電在美生產軍用晶片

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1.原文連結: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202001150312.aspx 2.原文內容: (中央社台北15日綜合外電報導)多名消息人士告訴「日經亞洲評論」,華府正加強施壓 台積電在美國生產軍用晶片,以確保這家全球最大晶片代工廠商能在不受中國潛在干擾的 情況下,生產這種高安全性零組件。 「日經亞洲評論」(Nikkei Asian Review)今天獨家報導,台積電製造的電腦晶片被用 於美國F-35戰鬥機。此外,台積電也是蘋果公司(Apple)、中國電信巨擘華為的重要供 應商。 台積電過去即曾面臨類似的美國安全要求。然而在美、中持續爭奪科技與軍事主導權之際 ,現在美國正加強施壓,要台積電在美國11月總統大選前,針對赴美國生產做出明確決定 ,或提出另一符合安全解決方案。 儘管華府與北京預計15日簽署第一階段貿易協議,緩和雙方2年來的緊張關係,但美國對 台積電施加壓力,顯示全球科技供應鏈仍在脫鉤當中。美國政府內的國安鷹派仍在持續施 壓白宮,應就中國擴張科技與軍事實力採取作為。 一名曾聽取美國接觸台積電相關簡報的台灣政府高官告訴「日經亞洲評論」:「美國政府 希望應用於軍事計畫的晶片,能在美國本土製造。」 這名官員也說:「那是基於國家安全考量,美國不打算退讓。」 日經指出,台積電不僅供應電腦晶片給華為,以及谷歌(Google)、高通(Qualcomm)、 英特爾(Intel)等美國科技巨擘,也供應高效能晶片給美國軍事供應商賽靈思(Xilinx )。賽靈思再替美國F-35戰鬥機和衛星生產零組件。 華府已把阻止中國發展科技與監控能力當成美國的全球優先要務。台積電同時作為美、中 重要晶片供應商,因此經常夾在這場科技對峙僵局中間。除了F-35戰機,台積電也生產經 美國國防部核准的「軍用級」晶片,這些晶片可供其他美國客戶運用於機密軍事用途。 業界消息人士也說,美國官員在台灣上週末總統大選前,已「數度」跟台積電進行討論。 一名主管級消息人士告訴日經,美國商務部主管全球市場的助理部長史宜恩(Ian Steff )去年12月第3度造訪台灣時,就曾與台積電創辦人張忠謀、董事長劉德音私下會面。 台灣國防安全研究院國防資源與產業研究所長蘇紫雲表示:「我們留意到美國許多科技業 高層與政府官員,都憂心美國仰賴台積電以及美國國防產業供應鏈的安全。」 「那就是為何美國一直希望台積電能跟他們站在同一陣線,不只是在台灣,也在其他地方 生產晶片。由於中國不排除武力掌控台灣的可能性,他們無法感到全然安全。」(譯者: 楊昭彥/核稿:劉學源)1090115 3.心得/評論: 沒想到台灣也有外銷軍品給美國的時候 一項都是台灣跟美國軍購XDDDDD 不知道GG能否扛住壓力 雖然裡頭外資一堆 但也不少是假外資,經營者也是台灣人為主... -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.175.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1579179831.A.789.html
1Fedison: 一定去的啊 https://tinyurl.com/tzwl9lc 01/16 21:42
※ 編輯: Reewalker (119.14.175.114 臺灣), 01/16/2020 22:35:04
2Fdetective14r: 應該別去 這樣會減少台灣的談判籌碼 01/16 22:40
3Fkuma660224: 不是去不去的問題 是去了會慘賠 01/16 22:41
4Fkuma660224: 軍用沒有經濟規模 撐不起產線 01/16 22:42
5FARCHER2234: 別去 01/16 22:45
6Femptie: 是說 軍用的一定要最先進製程嗎 不一定吧 01/16 22:48
7Femptie: 美國國防部應該也有替代廠商能下吧 01/16 22:49
8Fkuma660224: 當然大部分很不先進 因為要用十幾年起跳 01/16 22:49
9Fkuma660224: 就算現在搞7nm版,軍用測試驗證期很長 01/16 22:50
10Fkuma660224: 幾年後真正量產服役時,7nm製程也很舊了 01/16 22:50
11Fkuma660224: 因為民用產品進化超快 5nm 3nm一直飆 01/16 22:51
12Fhomer00: 美國工程師這麼貴,虧死吧 01/16 22:54
13Fcppwu: 在美國養個稼動率超低的產線、虧錢米國政府是要付嗎 ? 01/16 23:05
14Fcppwu: 而且又不是只有晶圓, 還有整個垂直供應鏈 01/16 23:06
15Ftanchuchan: 搬過去會少一個很大的籌碼.. 01/16 23:13
16FHOTROD: 軍用的規格再耐用度跟可靠度方面跟民用不同 01/16 23:17
17FHOTROD: 等全面上線以後至少輸兩代以上 01/16 23:17
18Flionqaz: 請美國等2022年的intel,牙膏廠已經宣示7nm那時候能生產 01/16 23:40
19FtFDA: 台灣有什麼資格拒絕美國,何況明明是外資企業 01/16 23:40
20FtFDA: 上一篇版友講的好,沒有美國挺你,還敢囂張嗎? 01/16 23:42
21Flionqaz: 美國挺你,是因為你有這個價值,台GG就是這價值其中之一 01/16 23:58
22Flionqaz: 用台GG產業鏈這個籌碼,加強美國對台的重視。 01/17 00:00
23FDPP48: 很簡單,直接把台灣變成美國屬地,就沒有這個困擾了(無誤 01/17 00:12
24Foverno: 沒有台灣人的肝,靠美國人的肝,能有同樣品質嗎? 01/17 01:19
25Foverno: 同樣的東西,intel也有生產,這個要求應該是政治意義大於 01/17 01:20
26Foverno: 實質 01/17 01:20
27Fb325019: 良率都是靠肝堆出來的 01/17 01:26
28Fzeumax: 你要有能耐,才有資格贏得別人的相挺 01/17 01:47
29FJosephChen: 既然是你要用 為什麼是我搬產線去你那邊做 01/17 01:56
30FJosephChen: 不是你派個甚麼東西的過來保護我的產線... 01/17 01:56
31Fb325019: 最少台積還有本錢跟美國爸爸協商,這還有得瞧 01/17 02:12
32FtFDA: 我也覺得直接把台灣變成美屬台灣,而且可以辦綠卡會比較好 01/17 02:16
33Fjyekid: 那就不是你舒服的台灣 如果可以美屬 哪天也可以像香港一樣 01/17 02:17
34Fjyekid: 賣給其他國家 例如日本 如果你是美國人 願意美國人花錢 01/17 02:19
35Fjyekid: 送美國子弟到台灣打仗 目的是將之變成美屬嗎? 有啥好處? 01/17 02:19
36Fjyekid: 靠自己最實在 妄想靠別的國家那就不是你喜歡的舒服樣子 01/17 02:20
37Fglad850: 賣給日本?我想的八卦版的日統哥啊,論破! 01/17 02:34
38Fassanges: 輪班星人 僅此壹家 絕無分號 01/17 02:45
39Fassanges: GG到美國一碰到當地法規就GG了 01/17 02:46
40Fadream: 代工or外銷 01/17 06:38
41Falecgood: 虧了你美國要賠嗎?要別人移產業鏈到美國 只為了幫美國做 01/17 07:51
42Falecgood: 軍需用品...真的以為全世界都該繞著美國轉? 01/17 07:52
43Foverno: 虧不虧不知道,但少了台灣人的肝,品質堪慮 01/17 08:10
44Fnewstyle: 美國不是也有供養台積電關鍵技術嗎? 01/17 08:58
45Fnewstyle: 如果美國收回這個技術,台GG就不台G了 01/17 08:58
46Flionqaz: 最主要是成本,美國人工和台灣人工,不能相比。 01/17 09:21
47Fcwjchris: 台積電已經有美國廠了啊? 01/17 09:22
48FCentaurM83: 請找intel擠牙膏 01/17 10:01
49Fkuma660224: GG現有的美國廠很小而落後 蠻雞肋的 01/17 10:12
50Fkuma660224: 只是早就折舊完 所以繼續用 01/17 10:12
51Fkuma660224: 即使如此 美國廠仍常被視為拖累營收毛利 01/17 10:24
52Fkuma660224: 所以GG説不是不去美國 是投資優惠要有誠意 01/17 10:25
53Falwayshigh: 台灣的肝比較便宜,而且美國勞檢跟工會超會搞毛 01/17 10:29
54Fnewstyle: 就戰略利益來說,台積電把軍用廠設在美國可能會危及國防 01/17 10:35
55Fkuma660224: 那假議題啊....新製程研發在台灣 01/17 10:38
56Fkuma660224: 軍用單在哪做 無關國安 因為真正讓美國頭大的 01/17 10:39
57Fkuma660224: 是蘋果NV高通Xilinx....民用全在台灣一條龍 01/17 10:40
58Fkuma660224: 甚至intel也可能要下單GG(Altera的FPGA) 01/17 10:41
59Fkuma660224: 台灣有事 代表全球科技股股災崩盤 01/17 10:42
60Fkuma660224: 矽盾主要是這個 跟超小軍用訂單無關. 01/17 10:43
61FAntiqueTea: https://reurl.cc/zy9G37 F35II晶片也是台積電生 01/17 10:58
62FAntiqueTea: 產,這篇報指向美方比較在乎的保障他們軍用晶片,11 01/17 10:58
63FAntiqueTea: 月澎博也寫了一篇問台積電董事長,台積電就像K大講的 01/17 10:58
64FAntiqueTea: 在在商言商下台積電沒意願,所以現在美方因台積電施 01/17 10:58
65FAntiqueTea: 壓了吧,也包含降低對台積電的技術支援的比率! 01/17 10:58
66Fkuma660224: GG說法只是透過其美商客戶希望在美生產 01/17 11:09
67Fkuma660224: 什麼抽技術援助是不太可能 01/17 11:09
68Foverno: 台GG自主技術比例這麼高.....真是台灣之光 01/17 12:06
69Foverno: Intel自己在美國就有工廠,而且不是號稱技術更好?? 01/17 12:07
70Fkuma660224: 這幾年i皇光環不在 10nm漏尿太嚴重.... 01/17 12:25
71Fkuma660224: 它的良率也是謎 反正都IDM自用 01/17 12:26
72Fsdiaa: 一個廠產能那麼大 軍用量又不多 除非有大額補貼 01/17 12:33
73Fb325019: 當初10nm可是幹過cpu畫了超大的igpu結果整個閹割掉的事跡 01/17 12:33
74Foverno: 台GG的秘訣就是獻祭台灣人的肝啊,難道美國要給台GG工程師 01/17 12:48
75Foverno: 綠卡嗎? 01/17 12:48
76Fsugoichai: 美國人是為了確保貨源不斷,台GG談的時候也不會是傻蛋 01/17 13:09
77Fsugoichai: ,成本上漲的部份也漲價賣就好了,軍用的東西都特規, 01/17 13:10
78Fsugoichai: 價錢可以另外談 01/17 13:10
79Fsugoichai: 飛彈之類的低階晶片10奈米7奈米目前都很夠用了,F35那 01/17 13:11
80Fsugoichai: 種高階的多半也不會用你外國GG做的,其實沒那麼複雜 01/17 13:11
81FAntiqueTea: 台積電的EUV已經超過Intel至少二年技術了!且美國防 01/17 13:18
82FAntiqueTea: 報告就已有提到美軍軍工晶片很椅賴台積電的供應鏈, 01/17 13:18
83FAntiqueTea: 短時也無法找人取代! 01/17 13:18
84Fkuma660224: 飛彈內連28nm都用不到 01/17 15:42
85Fkuma660224: 28nm以上是中大型雷達射控濾波跑複雜演算法 01/17 15:43
86Fnewstyle: F22的CPU也是舊的 01/17 16:25
87FCGtheGREAT: 怎麼可能想漲就漲 業界這種案子都綁合約的啦 01/17 16:28
88Fhenryyeh5566: FPGA牙膏廠自己不給力怪台G囉(攤手 01/17 17:37
89Fkuma660224: 牙膏廠本來還想進軍代工領域 現在超尷尬 01/17 18:02
90Fmmmimi11tw: 飛彈其實用不到這麼精細的晶片 01/17 18:05
91Fcangming: 如果允諾去美國的工程師無條件給予綠卡 那應該是不用愁 01/17 19:47
92Fcangming: 沒有新鮮的肝 01/17 19:47
93Fjetzake: 想得嚴重一點 這其實表示美國在必要的時候可以拋棄台灣.. 01/18 09:21
94Fjetzake: 如果只是要符合法規什麼的 隨便移個舊製程過去還沒差 01/18 09:22
95Fjetzake: 最新的東西無論如何還是留在台灣 才有籌碼繼續談下去 01/18 09:23
96Fkuma660224: 應該跟台灣無關 是美國自身產業規劃 01/18 11:12
97Fkuma660224: 軍事機密產品用的,不想完全依賴海外 01/18 11:13
98Fkuma660224: 美國只是想要有備胎 01/18 11:14
99Fkuma660224: 但主流商用製程對台依賴是無法取代 01/18 11:15
100Fkuma660224: 原因在生產條件本身 01/18 11:16
101Fkuma660224: 產線成本環保法規,產業聚落與平價新鮮肝 01/18 11:18
102Fkuma660224: gg美廠大概只能成熟製程已折舊的舊設備升級 01/18 11:20
103Fkuma660224: 還有商業競爭力 01/18 11:20
104Fkuma660224: 16nm或28nm就足以應付中期需求 01/18 11:22
105Fverdandy: 美國自己也知道台GG的優勢如果硬搬到美國會GG 01/18 12:23
106Fcsghuuguh: 留在台灣才是GG的價值== 01/18 13:55
107Fkuma660224: 實務上搬不了 甚至美國也怕若沒有台GG 01/18 14:10
108Fkuma660224: 反而島鏈盟友無力燒錢自衛 美國付出更大 01/18 14:10
109Fkuma660224: 半導體幾佔4成台股,國力影響建軍能力 01/18 14:11
110Fallenxxx: 雇老美工程師,美國政府出錢吧!成本差很大耶 01/18 15:50
111FMatthew10244: 不是想要CG特別為你搬就能搬 台CG價值在其nm不斷翻 01/18 17:41
112FMatthew10244: 倍領先與靠新鮮肝堆出的良率 還有跟其根到底的整個 01/18 17:42
113FMatthew10244: 產業鏈 民用晶片nm不斷往前翻 但軍事用途東西生是生 01/18 17:44
114FMatthew10244: 了 但要求更高測要更久 東西能給客戶用時已經比那個 01/18 17:47
115FMatthew10244: 當下又落後許多 且許多軍用低階其實nm反不需那麼高 01/18 17:52
116FMatthew10244: 主要宣示其政治方面意義 另也在檢討對外下單的貨能 01/18 18:01
117FMatthew10244: 否自己產或找來我這產 分散某些設想供應風險 01/18 18:04
118Fsugoichai: 其實說到底也就是保證貨源而已,真的沒那麼複雜 01/18 18:06
119FMatthew10244: 反正就是其想重新檢視是否須修正現有分配貨源.. 01/18 18:11

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