Re: [問題] 小國被打是不是只能投降

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討論串 17
如果周遭還有其他大國 通常會使用外交折衝 如果周遭沒大國 但是有地利優勢或是本身價值不高 通常會死扛 對方受不了也不會勉強打下去 第一個例子就是泰國透過英國去制衡法國 久一點的例子就是石國拉阿拔斯王朝對抗唐朝 第二個就是安南和朝鮮 很少直接投降的 即便黑王等級的蒙古 他的對手也是常扛到底 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.117.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656399697.A.D0D.html ※ 編輯: saviora (42.73.117.45 臺灣), 06/28/2022 15:03:38
1Fyankeefat: 蒙古的例子太極端了 他是因為掃過的地方全都執行三光 06/28 15:04
2Fyankeefat: 所以其他國家都會選擇扛到底 06/28 15:04
3Fsmart0eddie: 所以碰到會三光的對手還在鼓吹投降的不知道什麼居心 06/28 15:13
4Fsmart0eddie: 嘻嘻 06/28 15:13
5Fcomicreader: 蒙古沒有沒事在屠城的,他攻城會先勸降,投降後你又 06/28 15:17
6Fcomicreader: 反抗他才比較可能會屠城,後來學乖了拿下一座城市 06/28 15:18
7Fcomicreader: 後先把當地富豪跟統治貴族抓起來,收刮他們財富把 06/28 15:19
8Fcomicreader: 日後叛亂可能領導人殺掉,留下城市跟平民安好,這樣 06/28 15:19
9Fcomicreader: 推進就不用擔心已經佔領地方的統治問題,屠城也是 06/28 15:20
10Fyankeefat: 沒有沒事屠城還能夠殺害超過一億人口 也是滿了不起的 06/28 15:21
11Fcomicreader: 要花力氣的,而且屠完之後你啥也沒有可以替帝國生財 06/28 15:22
12Fcomicreader: 你那個數據估算要配合當時時代人口估算還有政治因素 06/28 15:23
13Fyankeefat: 一直到忽必烈上台之後 蒙古帝國才比較有經營的概念 06/28 15:23
14Fyankeefat: 南宋端平入洛就證明蒙古軍隊到哪哪就會變成廢墟 06/28 15:24
15Fcomicreader: 誇大來看,成吉思汗的研究著作通常都會提,我看過 06/28 15:24
16Fcomicreader: 一個人平均要殺個幾百人那邊才可能達到這個人均屠殺 06/28 15:25
17Fcomicreader: 數,那個比較是同樣數目的家畜你都殺不完了,這其中 06/28 15:26
18Fcomicreader: 還牽涉到作戰的恐怖心理,有些小故事還真的是很有趣 06/28 15:26
19Fcomicreader: 這方面反而顯得蒙古能夠以懸殊的人口征服歐亞大陸 06/28 15:27
20Fyankeefat: 你的理論在講戰爭還可行 但是屠城是完全另一個層面 06/28 15:27
21Fcomicreader: 顯得合理。 06/28 15:28
22Fyankeefat: 屠城是很有可能短時間殺害極大量人口的 06/28 15:28
23Fcomicreader: 所以是哪個層面? 06/28 15:28
24Fcomicreader: 歐,然後累積到一億人? 06/28 15:29
25Fcomicreader: 當然間接受影響的很難估計,不過就跟你有提到的, 06/28 15:34
26Fcomicreader: 帝國後期是要做買賣的,不分青紅皂白把人屠光是沒有 06/28 15:35
27Fcomicreader: 專門人員可以當奴隸的,這一點也是後期的問題 06/28 15:36
28Fcomicreader: 你奴隸太多,你得想辦法餵飽他們,出征,征服,將 06/28 15:37
29Fcomicreader: 征服地納入生產體系,鼓勵通商收取商稅,大屠殺在 06/28 15:38
30Fcomicreader: 帝國大致成形時可是一點助益也沒有 06/28 15:39
31Fmekiael: 無論如何蒙古的統治方式都是極為糟糕的 06/28 15:43
32Fsaviora: 蒙古也是耶律楚材後才逐步從進城搶三天轉變成以統治為導 06/28 15:44
33Fsaviora: 向 06/28 15:44
34Fcomicreader: 窩,我好像說的他們統治得很美好,這大概也是他們 06/28 15:46
35Fcomicreader: 統治後效率確實就不跟你計較的原因,帝國末期物資 06/28 15:47
36Fcomicreader: 流通因為瘟疫中斷,原本美好的物質文明逐漸被赤裸裸 06/28 15:48
37Fcomicreader: 的軍事政權取代,統治王族大部分選擇融入當地,跟著 06/28 15:49
38Fcomicreader: 時間讓蒙古統治階層概念消失,他們好的是效率,誰享 06/28 15:50
39Fcomicreader: 受就要看你有沒有納入他們"我有一分"的分配體系中 06/28 15:52
40Fcomicreader: 說到搶城成吉思汗就有效率,搶完之後大汗先拿, 06/28 15:53
41Fcomicreader: 再分將士,受難將士家屬,層層分下去,確保大家都有 06/28 15:54
42Fcomicreader: 分,地區富豪在越來越有效率的收刮中成為首選,他們 06/28 15:55
43Fcomicreader: 被洗劫也不會讓平民有意見,在蒙古治下,本來的有錢 06/28 15:57
44Fcomicreader: 人跟貴族是首選目標,他們是逃不掉的黃金羔羊 06/28 15:59
45Fatari77: 也有勸降後進去燒殺擄掠的 真以為軍隊那麼講道理 不然大 06/28 16:02
46Fatari77: 家幹嘛防 開城門你好我好慢走不送就走人嗎 那些就是跟土 06/28 16:04
47Fcomicreader: 這個窩,應該是打到中亞接近歐洲那邊的事吧 06/28 16:05
48Fatari77: 匪一樣來搶財寶搶女人的 不然幹嘛辛苦跑過來 06/28 16:05
49Fcomicreader: 有個城市當地宗教複雜,蒙古那邊先拉攏一方當內應, 06/28 16:07
50Fcomicreader: 這一方說服勸降後蒙古進城劫掠,這一方人士就跟著 06/28 16:07
51Fcomicreader: 分贓順便把政敵除掉,這邊蒙古就比較打情報戰, 06/28 16:08
52Fcomicreader: 所以十字軍200年滅不掉的中東國家在數年內淪陷, 06/28 16:09
53Fcomicreader: 然後歐洲方面本來以為有好貨的,跟亞洲比較起來 06/28 16:10
54Fcomicreader: 實在不合,到這時候受限地理環境,蒙古帝國也差不多 06/28 16:12
55Fcomicreader: 走到大草原盡頭了 06/28 16:12
56Fw5553819: 主要還是蒙古劫掠很有效率.不是放人亂搶.而是全部搶一搶 06/28 16:58
57Fw5553819: 再清點.然後照比例去分.減少了掠奪過程中士兵內鬨的可能 06/28 16:59
58Fw5553819: 這也是成吉思汗能崛起的主因.在他之前蒙古的內鬥都是先 06/28 17:00
59Fw5553819: 搶.然後人跑了過陣子又烙人回來復仇.永遠打不完 06/28 17:00
60Frofellosx: 殺完處理屍體也是很麻煩 06/28 19:20

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