Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出

看板 Diablo
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討論串 6
調整旋風斬攻擊的判定方式。旋風斬現在計入所有裝備的攻擊速度提升 (IAS) 效果。 每一次旋風斬攻擊的間隔現等於角色的基本攻擊間隔(受攻擊速度提升影響)。 雙持武器時,每一把武器的攻擊間隔會取平均值(無條件進位)。 整體而言,旋風斬的攻擊速度應至少等同於先前的狀態。 以速度較滿的武器攻擊時,會明顯加快。 這邊光看文字敘述有很大的問題,因為: (1) 正常玩家都會使用旋風斬攻速已達極速的武器 (2) 旋風斬的極速與基本攻擊相比實在是太快了 原旋風斬極速:4 frame (0.16秒) 單手雙手都一樣,雙持武器就是兩次獨立的的4 frame判定 野蠻人常用武器的基本攻速: (一)悔恨日耳曼大劍 基速[-10] IAS 30-40 基本攻擊速度:11 frame (0.44秒) 按手禮+大君:10 frame (0.40秒) (二)悔恨幻化之刃 基速[-30] IAS 30-40 基本攻擊速度:10 frame (0.40秒) 按手禮+大君: 9 frame (0.36秒) (三)死亡呼吸巨長斧 基速[0] IAS 60 基本攻擊速度:13 frame (0.52秒) 按手禮+大君:12 frame (0.48秒) 因此「每一次旋風斬攻擊的間隔現等於角色的基本攻擊間隔」這句話的問題非常大 其他裝備的IAS影響,或是日耳曼與巨神刃之爭根本不是問題 就算你用最快的幻化加上全套IAS,甚至連狂熱靈氣都上了 基本攻擊9 frame的上限就是擋在那邊,而原本的旋風可是4 frame啊 所以我覺得有兩個可能: (1) 原本的公式仍然存在,不過會和新公式取較快者,以平息玩家被nerf的感受 這樣沒有任何一名野蠻人會受傷,但改了等於沒改,因為原本實在太快了 (2) 那句話根本是錯的,不知道是文案哪邊出了問題(這應該不至於是翻譯翻錯) 那目前風向就非常亂,文字情報沒有任何參考價值,要等上線了才見分曉 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.129.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1656386145.A.3F3.html
1Fkillshady: 我覺得會不會其實只是把裝備IAS記入而已,有這麼 06/28 11:21
2Fkillshady: 簡單就好了....XD 06/28 11:21
這樣應該會說「在原本的公式之上加計非武器裝備」,玩家就能理解了 特別提到基本攻擊實在是很奇怪,基本攻擊可是慢到爆炸啊
3Fkillshady: 但很肯定打錢腰帶從T1晉升到T0等級!! 06/28 11:24
4FTW0118: 第二把應該是 悔恨幻化? 06/28 11:26
5Fjakkx: 我覺得把黃色字去掉就好了- -。後面如果錯了就肯定 06/28 11:32
6Fkillshady: 我是覺得他想說的是旋風每手4F,雙持變成2F這個間隔 06/28 11:32
7Fjakkx: 燒起來。沒錯就沒差了 06/28 11:32
8Fkillshady: 如同雙持的基本攻擊,10F但兩手輪流砍,看起來像5F 06/28 11:32
9Fjakkx: 應該說如果有變慢的CASE比較正確,沒有就沒差了 06/28 11:33
10Fjakkx: 有就等著燒,這樣而已- - 06/28 11:33
11Fhn15835163: 看似buff實際上是neff? 06/28 11:40
12Fyangcar: K大先推 06/28 11:45
13Fkillshady: 應該不可能nerf,因為他有註解至少跟現在一樣快 06/28 11:45
有個「應」字喔,不要小看「應」字在文案上的效用
14Fkillshady: 我應了(誤) 06/28 11:48
15Fnumax: 推講解,臉書一堆人開始在收5s巨神劍了,是有這麼 06/28 11:53
16Fnumax: 急嗎-.- 06/28 11:53
其實不太應該去考慮巨神劍的 原本旋風的優勢在於「野蠻人腦袋不好只懂得加減法」 所以武器IAS的效果才會那麼好 現在既然提到了「基本攻擊」,那合理懷疑你想要教會野蠻人IAS和EIAS的差異 而有研究的人都知道這兩者的差異巨大,武器基速與EIAS的效果遠大於IAS 那麼收最慢的巨神劍,並且期望用IAS追上差距,反而是一個最壞的策略
17Fxgreen1001: 先收一大堆 以後再高價賣 06/28 12:03
18Fxgreen1001: 禮拜四好像要維修 06/28 12:04
19Fqazxsw0423: 先推再看 06/28 12:05
20Fzorohpjtr: 推,第一時間看到也覺得野蠻死去 06/28 12:06
21Fzorohpjtr: 而且不要忘記狼德攻速曾經發生的悲劇 06/28 12:11
22Fkillshady: 應該是先高價賣...XD 說不定真的改爛了 06/28 12:11
23Fgeniusholy: 不要死啊...我很乖沒用bug 有兩把悔恨啊 06/28 12:13
24Fmonkeykej: 不要小看應字在文案的說明 也別小看官方翻譯能力XD 06/28 12:17
其實這個有原文可以查 The frames between each Whirlwind attack are equal to the attack frame of a basic attack for that character (modified by increased attack speed). 基本攻擊是一個專門術語,我是相信翻譯不至於搞錯或自行造詞 問題是原文文案和翻譯很可能不是中度以上的D2玩家 所以他們腦中不會有「基本攻擊和旋風相比根本慢到爆炸啊!」的不對勁概念
25Fjehannn: 我覺得他原文的意思,比較像是改版後旋風的frame 06/28 12:48
26Fjehannn: 也會跟一般攻擊的frame一樣隨著全身裝備的 IAS 提升 06/28 12:48
27Fjehannn: 最後加註說明整體旋風的速度應該會至少比之前快 06/28 12:49
28Fjehannn: 看起來應該是 buff 不會是 nerf 06/28 12:49
29Fjehannn: 修正一下 是至少跟之前一樣快 06/28 12:54
30Fjehannn: 應該是改完如果拿改之前一樣裝備 不會變慢 06/28 12:55
31Fred722: 大膽猜 考慮刺客也可以WW之故 應不會採用eias方案 06/28 13:14
32Fh05691657: 野蠻已經夠弱了,還nerf就BBQ了吧.. 06/28 13:15
33Fzorohpjtr: 德魯伊攻速一開始也不是要nerf啊,官方說只是想修bu 06/28 13:24
34Fzorohpjtr: g... 06/28 13:24
35Fjoe1211: 真的只能等上線了 06/28 13:25
36FKayRoe: 不把你逼去Diablo Immoral課金 他是要賺甚麼 06/28 13:25
37Fterryvaka: 不朽錘484不用鑲夏了要鑲什麼勒 06/28 14:03
38Fawp1ocm: 德魯伊是特例,畢竟他是細姨仔囝.. 06/28 14:16
39Fawp1ocm: 不朽槌可以鑲愛斯,變相增準 06/28 14:16
40Foo2830oo: 我以為是旋風只看武器變成看全身加成? 艾斯-25%防 06/28 14:20
不只看武器改看全身應該是所有人的第一感 但是那一句「frame數與基本攻擊相同」打亂了所有人以及物價盤商的思緒 (不是翻譯問題,原文也如此, 而且不是「計算方式相似」這種籠統敘述,而是明確地說frame數一模一樣) 2.4初版德魯伊在地上打滾的慘案歷歷在目,當時甚至還沒提到「基本攻擊」
41Fkillshady: 所以2.4狼德怎了@@?(完全沒關心過) 06/28 14:33
原本變身德的攻擊速度九成以上只看武器上的IAS 其他裝備的IAS雖然有效,但是效益非常誇張的爛,通常堆個80IAS以上才會快一個frame 官方在2.4的文案就說我們要把這個存在20年以上的bug改掉,讓獸形與人型公式一致 然後變身德的「所有」配裝就莫名其妙地掉了30%-40%的攻速,而且怎麼撐IAS都回不來 之後官方也知道這個包不能犯,所以把2.4初版變身德的攻速公式整個砍掉 推出了另一版效益真的比改版前大多數狀況都好的公式,才回復了變身德的人權
42Fred722: 英文應該沒那麼迂迴 就是普攻機制應用在ww而已吧 06/28 14:47
沒有喔,講得清清楚楚 「旋風斬每兩次攻擊之間的frame數將與基本攻擊花費的frame數『相等』」 所以我推測寫文案的人絕對不是野蠻人愛好者
43Fmmdx: 投資有賺有賠,趕緊下好離手 06/28 14:54
44FChtgo: 趁還沒改先無情一下這幾天 06/28 15:03
45Fawp1ocm: 樂觀一點想,應該不至於重蹈覆轍,就看官方怎麼圓 06/28 15:07
46Fawp1ocm: 回來,畢竟野人沒有改弱的理由 06/28 15:07
47Fyinson: 甚麼!!! 天真的以為是buff 其實是neff嗎!!?? XDDDD 06/28 15:16
48Fhn15835163: 沒人在乎野小孩的死活 讓我們繼續buff親兒女 06/28 15:19
49Fbillyhun: 專業推...沒認真研究過野人沒概念.. 06/28 15:20
50Forz0928: 如果算裝備攻速 都頂速4f 無形死神有搞頭? 06/28 15:23
破壞力有,打寶沒有 你不小心用旋風以外的方式碰到一下,死神的25%冰川之槍就會摧毀你的希望與夢想
51Flovinlover: 刺客: 他們在討論什麼? 06/28 15:38
52Fkillshady: 無形死神就比死呼好上一個檔次,但最後希望應該更好 06/28 16:28
53Fciban: 德魯伊:刺客你剛說了什麼嗎? 06/28 16:29
54Fciban: 挖屍蠻好像就有點不適合用死神了25%冰槍觸發好高阿 06/28 16:31
55Fkillshady: 旋風不會觸發擊中或是攻擊特效~ 除非用別的技能打 06/28 16:45
對,旋風完全不會觸發 但你在正常打寶過程還是可能用專心、狂亂、狂暴之擊的 而且這個是冰凍不是冰冷,屍體100%保證碎掉
56Fkillshady: 所以還是推薦最後希望+悔恨啦(遮臉) 06/28 17:07
57Fkillshady: 砍兩下觸發偷命 更是穩上加穩!! 06/28 17:07
58FKGSox: 可惜啊 我的死呼戰槍得先緩緩 看風向再決定XD 06/28 17:13
59Fmmdx: 主手拿悔恨,副手拿死神,旋風以外技能就只會用主 06/28 17:48
60Fmmdx: 手打,這樣是不是可以避免希望破滅? 06/28 17:48
代價是不能用狂亂和雙手揮擊,不過看起來還不錯 剩下的問題是死神真的是超慢,到底要堆多少IAS才能到4 frame要等上線後實測 (悔恨一端的30-40IAS是完全沒用的,但悔恨基型用幻化可以平均一點過來) 修正一點看法,不能用狂亂的問題不太大,因為打巴爾時還是可以用(這隻沒差) 而雙悔恨換成悔恨+死神剛好解決的就是打巴爾太慢的問題 ※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/28/2022 18:01:46
61FChtgo: 問一下野人老師 旋風會不會觸發CB和DS? 06/28 18:06
62FChtgo: 要是會 死神真的好很多 06/28 18:06
63Fkirimaru73: 都會 死神是真的很強 只是太慢了 06/28 18:11
64Fkillshady: 等等!! 為何不討論最後希望!?! 教授解釋一下!! 06/28 18:19
65Fst101z: 因為最後希望唯一較優勢的力量靈氣也因死神可無形武 06/28 18:40
66Fst101z: 器及致命攻擊完全抵銷.死神還有準確+成及減需求... 06/28 18:40
67Fst101z: 更不用說還自帶偷法力..無論傷害耐戰配裝都贏 .更何 06/28 18:40
68Fst101z: 況還更便宜...最後遺願要怎麼贏? 06/28 18:40
(受詞一方是最後遺願符文組,請別誤會) 你知道死神喪鐘是兩倍傷害嗎? 你知道擊中使目標目盲就沒有兩倍傷害了嗎? 在你把那顆瑟逐出你們JoJo家的系譜之前可不可以不要出來丟人現眼?
69Fkillshady: 最後希望有無視防禦,死神沒有;同理擊中特效不存在 06/28 20:58
70Fkillshady: 於旋風斬啊...這邊先不比符文難易度啦~不然死神屌打 06/28 20:58
71Fkillshady: 偷命能作用在王身上但目盲不會 06/28 21:06
1. 當三個喬斯達站在你面前時,說不比難易度是幹話 2. 旋風會觸發「擊中使目標目盲」,你拿熱情符文組轉一轉就知道了 ※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/28/2022 21:18:03
72Fkillshady: 我還真不知道旋風會觸發擊中目盲@@ 長知識了!! 06/28 21:21
73FChtgo: 真是長知識了 要是裝備上ias能補死神 死神真的不 06/28 21:33
74FChtgo: 得了 06/28 21:33
75FChtgo: 希望死神長柄斧能重出江湖 06/28 21:34
76FChtgo: d2 年代拿長柄的野人 06/28 21:34
77Fkillshady: 感謝教授解說,立馬先把死神符文組準備好!! 06/28 21:58

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留言數 標題 作者 日期
84 [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出 Jotarun 2022/06/28 02:05:57
77 >> Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出 kirimaru73 2022/06/28 11:15:43
202 Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出 Jotarun 2022/06/30 06:39:31
62 Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出 killshady 2022/06/30 15:06:00
300 Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出 kirimaru73 2022/06/30 16:00:22
165 Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出 kirimaru73 2022/07/01 14:34:15

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