[心得] 經濟為什麼會衰退

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最近經濟衰退的新聞充斥整個版面,大家都說要衰退了, 這也是我一直在思考的問題,簡單分享目前的想法。 今年 01/09 我在自己的部落格寫了篇文章紀錄當時的看法 標題:疫情重創生產力,資金泡沫將破裂,全球經濟恐陷入衰退(https://pse.is/4anqeu) 並寫到 通膨會持續高於市場預期,而經濟成長將會低於市場預期,同時聯準會會因為通膨而被迫 加速緊縮,在基本面跟資金面雙重利空下,美股跟台股今年都可能看到從高點回檔 30% 以上的跌幅。 可能是運氣好,但看起來整體的判斷還算正確 現在過了半年,衰退的預測已經到處都是,大家都知道戰爭封城缺糧塞港升息這些利空 目前主流的市場共識是聯準會因為想降通膨而快速升息會造成經濟衰退,所以重點看起來 就是通膨,不然搞得聯準會像智障一樣沒事想讓經濟衰退。 高通膨的原因是什麼?簡單來說就是供不應求,需求太多、供給太少。 需求的部分,應該很好理解全世界狂印鈔、免費發錢、鼓勵借錢,創造不該存在的需求, 導致需求暴增,這也是全球央行現在狂升息想要亡羊補牢的部分。 供給的部分,疫情跟俄烏戰爭的影響不用多說,但有一個較少看到其他人提的面向就是資 產價格的泡沫所帶來的影響,回顧過去的經濟衰退之前往往都伴隨著大型泡沫的產生,我 認為泡沫其實是經濟衰退的一大關鍵因素。 經濟的本質是人類的生產力,不要看泡沫只是資產價格在那邊上上下下, 他對於生產力的傷害也是很大的。 我目前也認為美國經濟會在一年內進入衰退, 但衰退的幅度會比目前市場預期的還要大, 原因就是過去幾年迅速成長並正在逐漸破裂的區塊鍊泡沫。 之後大家會發現 升息不是壓抑需求了?怎麼企業還是缺人薪資還在上漲,通膨下降比預期慢。 勞動參與率不是有在上升要回到疫情前了?怎麼供給還是跟不上,通膨下降比預期慢。 因為還有一大票人雖然有上班但是是在區塊鍊產業工作啊,以我個人的觀點,這個產業目 前並沒有創造任何價值但佔用了一大堆人力資源。 很多人會期待經濟有點衰退聯準會就重啟寬鬆股市又要開始漲,但我認為股市的漲跌最終 還是取決於人類的生產力,生產力跟不上的話你印再多錢也沒有用, 而目前市場還沒什麼意識到的生產力問題,就是區塊鍊泡沫造成的生產力錯置。 如果說這次的衰退是類似 2000 年跟 2008 年,當時美股的 S&P 500 指數分別跌了 50% 跟 53%,從高點到最低點分別花了兩年半跟一年半,對比目前的跌幅跟時間,我認為一年 內還有得跌。 但也提醒一下在空頭市場中的反彈也是可以相當強勁的,在 2000 年跟 2008 年都有出現 多次長達兩三個月指數反彈 15% 以上的狀況,所以也不要看完興沖沖的去放空結果被嘎 爆。 這篇寫的比較簡短,基本上只放了前言跟結論 因為原文有點長有更多細節的論述, 有興趣可以去看 Medium:https://pse.is/48gpv8 或用聽的 Podcast:https://pse.is/49uw4m --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.93.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1655998909.A.AA1.html
1FBlueBird5566: 晶技: 06/23 23:42
2Flcy317: 區塊鍊的總市值沒有大到可以撼動全世界經濟程度吧 06/23 23:45
去年底的時候區塊鍊的市值有到三兆鎂喔,等於整個台股,還是台股萬八那時候 而且這還是總市值 不是完全稀釋後的總市值
3Fmyson: 阿我就衰,不退還留在這邊等人嫌阿? 06/23 23:46
4FJasonfm89: 精技: 06/23 23:46
5Fcorner3500: 還在區塊鏈泡沫,都不知道經歷過幾次循環了QQ 06/23 23:47
6Fmyson: 你衰我也衰,大家一起退 06/23 23:48
7FSRNOB: 一大票人有上班但是是在區塊鍊產業工作造成美國衰退 06/23 23:49
8FSRNOB: 算你厲害 06/23 23:49
9Fpeace21141: 恭喜你猜對了 06/23 23:50
10Ffurnaceh: 感覺不出經濟有衰退,外面能吃能玩的還是很多 06/23 23:51
※ 編輯: rubyk (118.166.93.75 臺灣), 06/23/2022 23:56:50
11Froder: 你可以去問那些倒閉的店家就知道了 06/23 23:53
12Froder: 領薪水的當然感覺不出來 因為景氣好壞你都有錢拿 06/23 23:53
13Fcorner3500: 說中國房地產爆炸引發一系列連鎖問題還比較有可能Q 06/23 23:54
14Fcorner3500: Q 06/23 23:54
15Fw60904max: 資金派對導致相對低薪但真正缺生產力的產業沒人 06/23 23:55
16Fbdgg: 寫了一堆 最後是業配 06/23 23:55
17Fw60904max: 現在一堆跌7 80%的科技成長股當初吸引了多少人轉職 06/23 23:56
18Fstocktonty: 就說這次是2000年加上2008年 還是個吹了13年的泡沫 06/23 23:57
19Fcorner3500: 而且那什麼結論,錢太多就要漲價?錢不是錢?QQ 06/23 23:58
20Fetop: 放錢阿 大家不工作就有錢拿 誰要上班 06/24 00:02
21Fshorty5566: Self-fulfilling prophecy阿 06/24 00:05
22Fstosto: 生產力哪有衰退 一堆出貨都成長 06/24 00:06
23Fstpada: 區塊鏈沒有連結到實體經濟 怎麼造成經濟衰退 06/24 00:07
24Fjyan97: 區塊鏈跟達康泡沫不能比吧,當年很多網路公司實質 06/24 00:08
25Fjyan97: 都衝到美股前幾大了,區塊鏈才3兆 06/24 00:08
26Fjyan97: 美股現在大概500兆吧,印象中 06/24 00:08
27Fjyan97: 市值完全不能比 06/24 00:08
28Fkqalea: 還有效率問題吧,跟惡性競爭問題吧 06/24 00:09
29Fstocktonty: 每次都一樣的 這次不一樣 06/24 00:11
30FrebuildModel: 因為人類目前的經濟模式是愚蠢腦殘智障沒藥醫啊。 06/24 00:11
31FrebuildModel: 生產力>>>>>>>>>>>>>>>>>> 人類需求。經濟早該改了 06/24 00:12
32FrebuildModel: 目前的經濟就是一堆屁數字屁模式啊,人類滅亡好了 06/24 00:12
33Fkqalea: 區塊鏈整個產業幾十兆美金有啦,光顯卡就值幾百億 06/24 00:13
34Fkqalea: 了,其他ASIC 礦機組成,衍生槓桿合約 06/24 00:13
35Fkqalea: NFT若把估值算進去可能更驚人 06/24 00:13
36Fkqalea: 要烏托邦經濟,那就不能允許貧富差距啊 06/24 00:15
37Ftaiwanheygo: 現在的空頭不會那麼久,手持設備的普及現在行情反 06/24 00:18
38Ftaiwanheygo: 應很快 06/24 00:18
39FoldEn15: 2000年和2008年後期可沒有縮表 升息,2022有 06/24 00:19
40FEddieWuRJJ: 這次不一樣 06/24 00:19
41Fshawncarter: 區塊鏈只看幣的市值不准啊 交易所也會有估值 Defi 06/24 00:21
42Fshawncarter: 平台也有估值 NFT也是 還有衍生的挖礦、雲端的需求 06/24 00:21
43Fshawncarter: 也都是用美金計價的 例如說NVDA、SQ、COIN這些公司 06/24 00:21
44Fshawncarter: 的股票、相關選擇權等都沒有被幣值計算在內 06/24 00:21
45Fswgun: 太瞎 06/24 00:21
46Fedward0811: 顯卡區塊鏈虛擬幣NFT,可有可無的發明 06/24 00:23
47Fshawncarter: 這篇說的方向正確,這個世界還有很多無效率的獨角 06/24 00:23
48Fshawncarter: 獸在浪費人力、硬體、能源等,現在錢開始收回了, 06/24 00:23
49Fshawncarter: 這些無效率的公司就要開始倒閉並釋放資源出來,慢 06/24 00:23
50Fshawncarter: 慢的修正為更有效率的經濟才會再次起飛。 06/24 00:23
51Fedward0811: 高額電費,就打死全部號稱挖礦全部 06/24 00:24
52Fa8521abcd: 現在崩這麼一大段美股總市值跟GDP的比值還比2000跟 06/24 00:25
53Fa8521abcd: 2008年泡沫爆開前都更高。也就是說不論生產力錯置 06/24 00:25
54Fa8521abcd: 的問題,單純說資金跟生產力的泡沫程度現在比過去 06/24 00:25
55Fa8521abcd: 任何一次經濟危機都還要嚴重 06/24 00:25
56Fedward0811: 天然氣→電費→停挖礦→拋顯卡→拋幣 06/24 00:26
57Ftsukimiyu: 區塊鏈既是泡沫,也是蓄洪池,要看從什麼角度看 06/24 00:26
58Ftsukimiyu: 還有樓樓上用市值來比喻是......認真的嗎?? 06/24 00:27
59Fedward0811: 不用美化區塊鏈啦,吹虛太久了夢醒時刻 06/24 00:28
60Fshawncarter: a8521說的也就巴菲特指標啊 巴菲特覺得有參考性 覺 06/24 00:31
61Fshawncarter: 得沒有參考性就不要理會就好了 06/24 00:31
62Fedward0811: 經濟本虛擬幣帶上去,高電價+升息殲滅 06/24 00:31
63Fskybrest: 推 06/24 00:32
64FStarRoad: 區塊鏈產業沒這麼多人,只是工作沾到邊佔絕大多數 06/24 00:37
65Fon32: 感覺不出來是因為跌的還不夠多 等下剩下萬二或更低 06/24 00:40
66Fon32: 08年還有放無薪價 砍人什麼都有 06/24 00:41
67FIKnowWhy: 蓄洪池? 幹嘛不買金銀/石油 06/24 00:46
68FIKnowWhy: 區塊鏈就是虛擬鬱金香 06/24 00:46
69Fclubee: 沒生產力的工作多的是啊xD 我也可以說 金融業也只是 06/24 00:54
70Fclubee: 買低賣高 臉書只是浪費大家時間 06/24 00:54
71Fknight313: 爽兩年半了,該還了 06/24 01:00
72Fzip00000: 房地產、金融、旅遊都沒生產力啊 06/24 01:02
73Fmqazwsxedc: 這次的泡泡 至少是2008的五倍大 還想軟著陸? 06/24 01:03
74Fzip00000: 人類回歸原始生活耕田打獵好了 最有生產力 06/24 01:03
75FJustisaac: 2008五倍大怎麼算的,讓我來看看= = 06/24 01:08
76Fwahaha711233: 金融業也沒有實際生產 06/24 01:15
77FiamOsaka: 區塊鏈是技術 不等於炒幣 歐洲有些國家拿區塊鏈技 06/24 01:15
78FiamOsaka: 術在實驗做身份驗證 電子投票 清算交割 你這個推論 06/24 01:15
79FiamOsaka: 也太誇張 06/24 01:15
80FiamOsaka: 而且現在區塊鏈從業人員根本沒多少 不要感覺派好嗎 06/24 01:17
81Fjunibookye: 衰退還跳電 空軍要玩多久 06/24 01:26
82Fdonkilu: 幣圈從業者沒有這麼多吧...韭菜多倒是真的 06/24 01:28
83FFIFI8488: 油價不降,原物料漲價就這麼簡單 06/24 02:00
84Ficekeyboardy: 幣圈的人又不是都在美國 06/24 02:04
85Fxylinum: 創造不該存在的需求?什麼是不該存在的需求? 06/24 02:33
86Fxylinum: 不知道在寫什麼 06/24 02:34
87FGGME: 區塊鏈不需要高深技術...很多理念根本無法實現,市 06/24 03:07
88FGGME: 場投機者占99%以上 06/24 03:07
89FGGME: 美國疫情有統計的亡認識死一百萬up,還有其它國家尤 06/24 03:14
90FGGME: 其口國。導致消費和生產力出現缺口,恐怕沒10年補不 06/24 03:14
91FGGME: 上,供需失調造成的通膨半年後還未趨緩就可以合理懷 06/24 03:14
92FGGME: 疑,通膨“高物價”是刻意搞出來出貨用的,量減價增 06/24 03:14
93FGGME: 也是不虧科科。 06/24 03:14
94Fa24606: 推一個,特別是回過頭來看原po去年12月的po的分析文 06/24 03:18
95Fa24606: 了,只能說感謝您願意分享 06/24 03:18
96Fk798976869: 就停滯性通膨啊 06/24 04:07
97FHimiko9975: 勞工薪水太高了 應該減半 06/24 05:14
98Fjimhall: 當年網路泡沫時,也不是大家都在做虛的,但是要泡 06/24 05:30
99Fjimhall: 沫破了才知道 06/24 05:30
100Fredskyism: 認真分析給推,但不覺得區塊鏈產業造成衰退 06/24 05:56
101Fredskyism: 主因應該是QT及升息,但猜想美國應該不會認真QT 06/24 06:00
102Fredskyism: 因為這樣等於把錢還各國 06/24 06:03
103Fredskyism: 可能拿QE錢做國內補貼降低民怨,美不一定會衰退 06/24 06:05
104Fredskyism: 然後就不管外國經濟炸掉 06/24 06:06
105Fredskyism: 必要的時候還會重啟QE 06/24 06:06
106Fjen1121: 扯到區塊鏈虛擬幣,這些不構成影響總體經濟 06/24 06:16
107Fnewwer: 區塊鏈的市值又沒多少 超小的泡泡而已 06/24 06:33
108Fcoldking45: 06/24 07:01
109Fsyterol: 聯準會、疫情、戰爭,區塊鏈的影響力連前三個的1/1 06/24 07:23
110Fsyterol: 00都沒有吧 06/24 07:23
111Fsiki588: 其實還好拉 能源才是核心問題 06/24 07:28
112Foverno: 心得感想:只要拜登能暴增生產力,那根本有通膨的 06/24 07:31
113Foverno: 問題,事實上美國前幾次的QE居然沒有通膨,就是拜 06/24 07:31
114Foverno: 中國暴增的生產力,硬是將物價給壓了下去,但這次上 06/24 07:31
115Foverno: 漲的是能源與糧食 06/24 07:31
116Foverno: 是生產力暴增,就沒有通膨問題(第一段漏打) 06/24 07:32
117Fhcc1102: 沒這麼複雜 就是通膨+各行各業的overbooking 06/24 07:33
118Ffallinlove15: 阻礙金流的行為會造成很多人甚至政府的資金緊張 其 06/24 07:46
119Ffallinlove15: 中特定商品的阻流 像石油 航運 房價 限流如升息 都 06/24 07:46
120Ffallinlove15: 是造成經濟問題的原因 增加流速有印鈔但這個要還 06/24 07:46
121Ffallinlove15: 降低商品價格雖然單物件利潤下降但整體需求提升金 06/24 07:46
122Ffallinlove15: 流反而動更快 提供就業率大家有錢自然促進經濟行為 06/24 07:46
123Ffallinlove15: 例如搞大基建 目前美國就業還好畢竟用關稅和基建保 06/24 07:46
124Ffallinlove15: 障工作機會 問題是以前亂印鈔還債和原物料上漲 現 06/24 07:46
125Ffallinlove15: 在還亂升息 06/24 07:46
126Ffallinlove15: 而且還打算做出傷害本土工作機會的行為 06/24 07:46
127FB9702115: 區塊鏈沒什麼員工吧,有衝擊這麼大? 06/24 07:50
128FWenerrix: 你去讀讀凱因斯的經濟理論就懂了 06/24 08:43
129FWenerrix: 總需求下降導致無限惡性循環 06/24 08:44
130FWenerrix: 因此凱因斯認為貨幣政策跟政府政策非常重要 06/24 08:44
131Fmolopo: 記者文 06/24 08:49
132Ftamama000: 建議貼壁板 06/24 08:52
133Froyli: 現代資本主義建立在貸款跟通膨上。簡單講就是跟未 06/24 08:53
134Froyli: 來超借,需要冷卻一下 06/24 08:53
135Faspirev3: 原來我也是經濟衰退的兇手之一https://i.imgur.com/ 06/24 08:56
136Faspirev3: oSaaJPj.jpg 06/24 08:56
138Fkakuson: 因為你不買東西啊~ 06/24 08:59
139FUnifiedField: 同意 72 F, 照你的說法金融房產娛樂都沒生產力 06/24 09:10
140Fjerrylin: 這問法錯了 景氣本來就會循環 06/24 09:20
141FDOMENKING: 市場不缺人 卻的是廉價的人 06/24 12:39
142Fljsnonocat2: 到底是通膨造成衰退 還是為了對抗通膨升息造成衰退? 06/24 13:05
143Fsbilor: 大家都這麼努力工作了 06/24 13:08
144FKobe5210: 大家都這麼努力工作了<--哪有,檯面上還是有太多投顧 06/24 17:50
145FKobe5210: 更不用說home-sale版以前常駐人數才不到200人 06/24 17:51
146FKobe5210: 現在有重大議題居然會破千,不事生產的炒房仔太多 06/24 17:52
147Foscar0322: 其實應該就是很經典的,股市漲都沒問題,股市跌什 06/24 22:04
148Foscar0322: 麼都有問題 06/24 22:04
149FPetrovsky: 這些很認真在當反指標的 不知道是誰付錢給他們? 06/24 22:17

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