Re: [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評:再一

看板 Nba
作者
時間
留言 240則留言,47人參與討論
推噓 23 ( 45推 22噓 173→ )
討論串 3
用當年誰是FMVP來定論球隊是屬於誰的,會產生不小的謬誤。 舉例來說,07馬刺對騎士的FMVP是Tony Parker 請問07馬刺真的是跑車的球隊嗎?你把石佛放在哪裡呢? 再來,即便12-13年LBJ連二拉二拿下FMVP,讓LBJ成為熱火一哥的原因也不會是FMVP,而是例行賽的MVP,況且絕大多數的熱火球迷都還是認Wade為永遠的神主牌、球隊老大。 最後就是15年的勇士隊,總冠軍賽對上騎士隊,在跌破眾人眼鏡之下由小AI奪下FMVP,請問勇士隊當年是小AI的球隊了嗎?你把咖哩放在哪裡? 我們台灣因為以球星迷居多,無法想象美國每一個城市球隊和當地居民有多深的連結,很自然的會淡化一人一城、當家球星在當地的地位,進而講出什麼「誰拿FMVP球隊就是誰的」這種美國人聽到會噴飯的言論。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.47.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655971163.A.367.html
1Fmd3q6e: 好了啦 是要幾篇 06/23 16:02
2FBakushinchi: 太多了大哥 06/23 16:04
3Ficou: 說真的這已經是老討論了 不用再一篇 06/23 16:04
4FSeanR: 按讚 06/23 16:04
5Fvictor21835: 球隊是老闆的 06/23 16:04
6Fkobebrian: 一人一城本來就是很多美國球迷對球星的期望 只是台 06/23 16:07
7Fkobebrian: 灣人不Care罷了 06/23 16:07
8Fstosto: 你把波波放哪 06/23 16:08
9FRodrigueZ810: KD再C也被當外來種呀... 06/23 16:08
10Fkixer2005: 吹FMVP 就是用來臭咖哩用的 06/23 16:08
11Fkobebrian: 所以如果神主牌如果被老闆交易走 不僅不會罵球員還 06/23 16:08
12Fkobebrian: 會反過來罵老闆 06/23 16:08
13Fjustgetup: 換個新論點再來吧 06/23 16:11
14Fbuneng: 是要幾篇,15蝦了才看不出誰老大,17.18其實爭論了 06/23 16:12
15Fbuneng: 也是信者恆信 06/23 16:12
16Ffiremm444: 蛤 那這跟咖哩狗鼻排名文的關聯是什麼? 你覺得咖哩 06/23 16:12
17Ffiremm444: 被低估了 已經穩超狗鼻了是嗎? 06/23 16:12
18Flavarslaker: 應該說他們自己也知道 只是不願意低頭承認而已 06/23 16:12
19Fstosto: AI你看當初他回到76人退休的感動 06/23 16:12
20Fkobebrian: 17 18球隊老大也絕對不可能是KD 至少在奧克蘭不可能 06/23 16:13
21Fkobebrian: 是 跟球隊經歷所有的好與不好的不是KD 是Curry 06/23 16:14
22Fkobebrian: 關聯是這兩人都是一人一城 所以不管有沒有FMVP 他們 06/23 16:14
23Fkobebrian: 都是絕對的球隊老大 06/23 16:15
24Flove1500274: 2-2 06/23 16:16
25Fstosto: 應該沒人會懷疑勇士的當家不是路人吧… 06/23 16:16
26Fayabf: 討論下來白痴也懂fmvp重要性不高了,不用理裝睡的人 06/23 16:17
27Fzero9613719: 火雞頭跟stereogun趕緊出來秀副手論 06/23 16:17
28Fckpioneer: Xd 06/23 16:17
29Fstosto: 如果說是球隊王牌結果打球的時候對手都去包夾副手 06/23 16:18
30Fsky070650: 有誰會不知道灣區的第一人就是Curry的嗎?... 06/23 16:18
31Fstosto: ?這邏輯對嗎 06/23 16:18
32FDwyaneWade: 風向廢文 06/23 16:18
33FNorwich: 只能噓了 06/23 16:19
34Fwhatahw1: FMVP確實也有盲點 但比起只看冠軍數的問題來的小 06/23 16:20
35Fwhatahw1: 不重要的話MJ會跟Pippen 誰偉大 06/23 16:21
36Fwhatahw1: 任何標準都碼有例外只是看例外較少的而已 06/23 16:22
37Flolggqq: 好了啦超大杯 06/23 16:23
38Fpeter211183: 但FMVP就是總決賽表現最好的呀 06/23 16:24
39Fpeter211183: 不管是誰的球隊 KD那兩個總決賽 就是最強的球員 06/23 16:24
40Fpeter211183: 所以去吵這是SC球隊 KT球隊 都沒意義呀。誰是FMVP, 06/23 16:26
41Fpeter211183: 誰就是那個系列賽表現最好的 06/23 16:26
43Fkrem: FMVP總冠軍賽最有價值球員,翻譯給你看了 06/23 16:29
44Fkobebrian: 但歷史排名 GOAT 是史上最偉大球員的排名 不是史上 06/23 16:32
45Fkobebrian: 最強球員的排名 偉大和強有正相關但不是100%相關 所 06/23 16:32
46Fkobebrian: 以本來對於美國人來說 一人一城就是對偉大的加分項 06/23 16:32
47Fpeter211183: 咖哩成就比KD高是一定的啊,但這篇是在討論咖哩跟Ko 06/23 16:33
48Fpeter211183: be 06/23 16:33
49Fpeter211183: 而且這跟FMVP還有球隊是誰的也沒關吧 06/23 16:34
50Fjalengreen: FMVP也是幾個人根據自己的判斷投票的 06/23 16:34
51Fkobebrian: 沒錯 兩個人都是一人一城 經歷過球隊的好跟不好 所 06/23 16:34
52Fjalengreen: 又沒有什麼可以量化的表準 06/23 16:34
53Fkobebrian: 以都很偉大 應該是伯仲之間 06/23 16:34
54Fjalengreen: 而且籃球還有太多東西是數據看不到的 06/23 16:34
55Fpeter211183: SC跟Kobe都是一人一城,那你覺得他們誰成就更高呢? 06/23 16:35
56Fpeter211183: 所以你推文講的 比較像 這標題在討論的吧,提FMVP 06/23 16:36
57Fpeter211183: 根本文不對題 06/23 16:36
58FNSYSUheng: 一人一城如果真的這麼重要 Jabbar 跟LBJ憑啥被各大 06/23 16:37
59FNSYSUheng: 媒體幾乎都排在前5 可見就算有加分也不是很重大的加 06/23 16:37
60FNSYSUheng: 分項 更何況討論進前10的對比對象正是Kobe 20年都待 06/23 16:37
61FNSYSUheng: 在洛杉磯 比一人一城這點也沒有優勢啊 06/23 16:37
62Fchinhan1216: 比到前10其實就還是比數字啦 06/23 16:37
63Fkobebrian: 成就的話肯定是Kobe 但Curry開啟三分時代 有看過YTR 06/23 16:37
64Fkobebrian: hoop那個每十年的籃球影片就很清楚了 06/23 16:37
65FNSYSUheng: 那最後不還是要回歸榮譽、數據、成就去討論? 06/23 16:38
66Fkobebrian: 我一直都說前十要踢掉的不會是Kobe啊XD 是張大帥 06/23 16:39
67Fpeter211183: 我也覺得 比成就就好了,一人一城這種加分真的很少 06/23 16:40
68Fs891234: 不過老實說,所謂"系列賽表現最好的球員"大多取決 06/23 16:41
69Fkobebrian: 能夠作為改變籃球打法的關鍵人物 這個應該夠偉大了 06/23 16:41
70Fs891234: 於對面教練吧XD教練覺得把防守資源投注在哪裡比較 06/23 16:41
71Fs891234: 有可能贏球,那個人就比受到較少防守資源的人更不 06/23 16:41
72Fs891234: 易成為表現最好的人。但有可能被針對的那個人在場 06/23 16:41
73Fs891234: 上,因為吃到更多對面防守資源,導致ortg上升最多 06/23 16:41
74Fs891234: 也是常有的。 06/23 16:41
75Fkobebrian: 一人一城加分少是近十年來才越來越明顯 為什麼我就 06/23 16:42
76Fkobebrian: 不知道了 06/23 16:42
77Fs891234: 這就很難比較誰才是更有價值的 06/23 16:43
78Fpeter211183: 假吧一直都穩居第二吧 他也沒有因為轉隊成就變少啊 06/23 16:43
79Fpeter211183: 回s大 你夠強 根本可以無視針對 像是 MJ 歐肥 06/23 16:43
80Fkixer2005: 我知道 因為有個沒城的遊牧民族 06/23 16:43
81Fkobebrian: LBJ才拿兩冠就進前五了…根本特例 06/23 16:43
82Fpeter211183: 他們每場都是被針對到爆 場均分數跟命中率還是跟神 06/23 16:44
83Fpeter211183: 一樣 06/23 16:44
84Fyour1225: 總冠軍賽表現最佳球員本來就不等於球隊老大 說一樣 06/23 16:45
85Fkobebrian: 其實幫LBJ說句話 他受到的防守考驗比90年代的MJ更大 06/23 16:45
86Fyour1225: 的可能是文盲吧? 06/23 16:45
87Fkobebrian: 那時候非法防守讓球星單打超吃香 06/23 16:45
88Fpeter211183: 我自己覺得LBJ現在頂多第三啦 離賈霸還是有一段距 06/23 16:45
89Fpeter211183: 離 06/23 16:45
90Fkobebrian: 推薦大家去看一下Hoop的影片 會讓大家知道MJ以前為 06/23 16:46
91Fkobebrian: 何可以低位一直打一直爽 06/23 16:46
92FNSYSUheng: 你認為張伯倫才是該被踢出的也有一定的理由 但現實 06/23 16:47
93FNSYSUheng: 是美國媒體那邊最差都還是把他排第9 從這個角度來說 06/23 16:47
94FNSYSUheng: Curry要成為公認的前10 最先要挑戰的真的就是Kobe 06/23 16:47
95FNSYSUheng: 但你認為是張兩萬我也沒話說 畢竟他能挑的毛病也不 06/23 16:48
96FNSYSUheng: 少 06/23 16:48
97Fkobebrian: 而咖哩和勇士的出現正好將死了取消非法防守後 愛用 06/23 16:50
98Fkobebrian: 區域防守的球隊 超遠射程+空手跑動後接球的快速三分 06/23 16:50
99Fkobebrian: 讓區防直接被爆破 最後才演變成火箭直接用全換防來 06/23 16:50
100Fkobebrian: 打 06/23 16:50
101Ffiremm444: 他覺得張伯倫應該取代狗鼻被踢 因為他不叫 Chamberl 06/23 16:53
102Ffiremm444: ainbrian啊 06/23 16:53
103Fkaybear3001: 比FMVP 不就是神獸之間的加分項目嗎一直拉parker 06/23 16:54
104Fkaybear3001: 小ai救援幹嘛? 06/23 16:54
105FAngelNo13: Curry只要排進前10,那被踢出的只會是kobe或歐肥其 06/23 16:56
106FAngelNo13: 中之一,不可能是大帥啦 06/23 16:56
107Fs891234: peter是沒錯,但這個也要看球隊配置。而且除了他們 06/23 16:56
108Fs891234: 、賈霸、 LBJ有這種能力外幾乎就沒了,像是老張也 06/23 16:56
109Fs891234: 是被鎖死、大鳥也下滑嚴重、老大打歷史級防守的超 06/23 16:56
110Fs891234: 賽也是 06/23 16:56
111Ffiremm444: 可能是覺得這裡的上古球迷少 比較好欺負吧 柿子挑軟 06/23 16:57
112Ffiremm444: 的吃 很會喔... 06/23 16:57
113Fstereogun: KD的內線+外線進攻能力+防守能力,都優於Curry, 06/23 16:58
114Fstereogun: 這有什麼好爭議的? 06/23 16:58
115Fkobebrian: KD這麼強 怎麼雷霆沒過勇士 06/23 16:59
116Fstereogun: 17、18 KD勇時期,當勇士的三分掩護導傳戰術被對手 06/23 16:59
117Fstereogun: 限制住的時候,是誰來突破僵局?不是死神KD買? 06/23 16:59
118Fcallme76: 姆瀵:躲好久,該出來噓文了 06/23 16:59
119Fkobebrian: 當年龜龜西冠的進階數據全面贏KD 06/23 16:59
120Fyour1225: 沒人在爭吧 你不尷尬硬要插這個話題也是沒差啦 06/23 17:00
121Fstereogun: 承認KD是17 18的勇士第一人,很難嗎? 06/23 17:01
122Fs891234: ㄜ.....都優的情況下,快攻的防守優先度居然是站在 06/23 17:01
123Fs891234: 三分線外無球的Curry>>持球往籃下衝的KD? 你是不是 06/23 17:01
124Fkobebrian: 他是很多空檔出手才變身死神好嗎…KD打火箭的系列賽 06/23 17:01
125Fs891234: 覺得騎士是傻子? 06/23 17:01
126Fkobebrian: 也沒到死神降臨 當年他跟Curry就是兩個超巨焦土戰硬 06/23 17:01
127Fkobebrian: 壓火箭 06/23 17:01
128Fyour1225: 你先說你第一人的定義是啥吧? 06/23 17:02
129Fstereogun: 16雷和73勇也是打到第七戰第四節才分出勝負,這兩隊 06/23 17:02
130Fstereogun: 實力分明五五波 06/23 17:02
131Flolggqq: 不用在那邊偷臭欸 什麼一人一城加分少是近十年的事 06/23 17:03
132Flolggqq: 阿十年前kobe排名怎沒贏轉隊的鯊魚甲霸 06/23 17:03
133Fyour1225: 第一人不用看例行賽&季後賽各系列賽的數據嗎? 06/23 17:03
134Fpeter211183: KD那麼強跟過不過勇士有啥關係? 06/23 17:03
135Fstereogun: 17如果KD選擇留雷加上正常補強歐拉迪波,17勇續約小 06/23 17:03
136Fkobebrian: 啊第四節分勝負怎麼死神沒降臨? 06/23 17:04
137Fstereogun: 雞,兩隊再一戰,你能保證勇士穩過? 06/23 17:04
138Fkobebrian: 不能啊 但又沒發生 可以不要幻想嗎 06/23 17:04
139Fpeter211183: KD在勇士就是2FMVP呀 06/23 17:04
140Fpeter211183: 不用幻想 現實就是KD 2FMVP。真的不要想貶低KD貢獻 06/23 17:05
141Fyour1225: 又是if線...那LBJ不轉隊有罐嗎?if線爽沒? 06/23 17:05
142Fstereogun: KD在17、18數據進攻和防守都比Curry好,所以呢? 06/23 17:05
143Fkobebrian: 沒人貶低他 但他不是球隊一哥 這篇的內容也是在強調 06/23 17:05
144Fkobebrian: 這點 06/23 17:06
145Fstereogun: KD的攻守都比同隊的Curry好,那這樣算不算第一人? 06/23 17:06
146Fkobebrian: KD有咖哩當隊友跟沒有咖哩當隊友數據差太多了 反過 06/23 17:06
147Fkobebrian: 來咖哩的表現卻沒什麼差 到底誰靠誰多呢? 06/23 17:07
148Fpeter211183: 不是球隊一哥 so? 不代表他不是總決賽最有價值球 06/23 17:07
149Fpeter211183: 員 06/23 17:07
150Fkobebrian: 我沒有說他不是FMVP啊 什麼時候說過了 他就拿到了啊 06/23 17:07
151Fkobebrian: 不是球隊一哥 所以他走了啊 你的So就是KD走的原因 06/23 17:08
152Fpeter211183: 那歐肥沒Kobe 冠軍還是黑哨來的。我也可以說歐肥靠K 06/23 17:08
153Fpeter211183: obe比較多? 06/23 17:08
154Fkobebrian: 我在說數據欸 如果歐肥離開Kobe數據差很多 Kobe離開 06/23 17:09
155Fkobebrian: 歐肥數據沒什麼差 那可能真的是這樣 問題是Kobe離開 06/23 17:09
156Fpeter211183: KD在不在勇士打沒那麼好 跟他在勇士打很好是 兩回 06/23 17:09
157Fkobebrian: 歐肥後數據也是先下滑 06/23 17:09
158Fpeter211183: 事好嗎 06/23 17:09
159Fpeter211183: KD的阿基里斯腱是在勇士被操斷的欸…… 06/23 17:09
160Fpeter211183: 你是Kobe粉絲,我也是,你應該知道阿基里斯腱回來 06/23 17:10
161Fpeter211183: 能打成這樣已經夠強了好嗎? 06/23 17:11
162Fs891234: 也沒有啊....17, 18Curry不論是季賽還季後賽,LEBR 06/23 17:11
163Fkobebrian: 對啊 他為勇士貢獻很多啊 勇士球迷哪一個不知道?我 06/23 17:11
164Fs891234: ON, RAPTOR數據都比Durant高 06/23 17:11
165Fkobebrian: 只是告訴你他不是一哥 這變成他出走的主因 06/23 17:11
166Fpeter211183: Kobe離開歐肥數據下滑 之後還是起飛呀 06/23 17:11
167Fs891234: 並沒有攻守都比較好這種事..... 06/23 17:11
168Fkobebrian: 事實上當時勇士開頂薪給他養傷 勇士迷都希望他留下 06/23 17:11
169Fyour1225: 前面就有板友整理過KD curry同隊例行賽季後賽數據 06/23 17:11
170Fkobebrian: 來喔 06/23 17:11
171Fyour1225: 就別再印象派了 06/23 17:11
172Flolggqq: 熱火奪冠那兩年一哥應該是Haslem 到現在都還沒離開 06/23 17:12
173Fkobebrian: 對 所以KD也要和Kobe一樣才能證明他不需要Curry 這 06/23 17:12
174Fkobebrian: 也是他正在做的事情 只是還沒做到 06/23 17:12
175Fkobebrian: 咖哩先證明了無論KD來之前 KD走之後 他沒受到什麼影 06/23 17:13
176Fkobebrian: 響 不管是自己個人的數據 還是球隊的戰績成就 目前 06/23 17:14
177Fkobebrian: 是這樣 06/23 17:14
178Fstereogun: Curry防守爛是每一隊進攻挑出來打點的對象,請問KD 06/23 17:14
179Fstereogun: 防守有爛嗎? 06/23 17:14
180Fkobebrian: Curry防守爛是幾年前的印象派?懶得跟你吵 06/23 17:14
181Fyour1225: 你不看數據 只會印象派發言 那真的沒啥好討論 06/23 17:15
182Fkobebrian: KD防守也是來勇士後才升級的 以前在雷霆也就是中上 06/23 17:15
183Fstereogun: KD平均得分就比Curry多,這也包含了內線、外線、罰 06/23 17:15
184Fjokepeace: 想「像」 06/23 17:15
185Fkobebrian: 水準 他沒那麼多體力同時cover雷霆的進攻跟防守 06/23 17:15
186Fstereogun: 球的取分能力差異不是嗎? 06/23 17:15
187FZIbrahimovic: 反正你說服不了我,我為啥要管當地球迷想啥?你有你 06/23 17:15
188FZIbrahimovic: 愛的球星他你要給他第幾名你爽就好 06/23 17:16
189Fpeter211183: 不是啦 KD腿被操斷,現在反過來要被說 你要證明自己 06/23 17:16
190Fpeter211183: 唷!身為Kobe粉,我自己是非常不忍心 06/23 17:16
191Fkobebrian: 你不用管當地球迷想什麼 但是當地球迷的影響力一定 06/23 17:16
192Fstereogun: 17、18的KD攻守就是優於Curry 不承認的人是平行時空 06/23 17:16
193Fkobebrian: 比台灣球迷大XD 06/23 17:16
194Fstereogun: 嗎? 06/23 17:16
195Fyour1225: 多虧有板友整理數據 我才知道誰是真正軟手王 嘻嘻 06/23 17:17
196Fkobebrian: 是他想證明自己 勇士還希望他留下來勒 但是他決定要 06/23 17:17
197Fkobebrian: 證明自己 06/23 17:17
198Fkobebrian: RPM LEBRON等進階數據可沒說KD 17 18年影響力大於咖 06/23 17:18
199Fkobebrian: 哩 只會看得分的人真的很好笑 06/23 17:19
200Fs891234: 補上 RAPTOR 06/23 17:19
201Fs891234: 季賽進攻 季賽防守/po進攻 po防守 06/23 17:19
202Fs891234: Curry 17: 8.7 -0.2/12.2 0.4 06/23 17:19
203Fs891234: KD 17: 5.2 1.7/8.9 -1 06/23 17:19
204Fs891234: Curry 18: 9.2 -1.7/4.5 3.1 06/23 17:19
205Fs891234: KD 18: 5.6 -1.3/6.9 1.1 06/23 17:19
206Fkobebrian: 難怪有一些刷子型球員拼命刷就會有人捧 06/23 17:19
207Fs891234: LEBRON季賽季後賽也都是Curry比KD高... 06/23 17:20
208Fpeter211183: 貼一下總決賽的 我稍微看一下 06/23 17:20
209Fs891234: 總決賽樣本太小了,不會有這麼進階的數據的,就算 06/23 17:22
210Fs891234: 有也不會準的XD 06/23 17:22
211Fyour1225: s大也太認真幫貼 不過看不懂的一樣高談闊論 06/23 17:23
212FNSYSUheng: 那歷史排名的時候 不也是當地媒體更有說服力? 06/23 17:26
213Fs891234: 我覺得就並沒有明顯誰優誰劣吧,當下投出來肯定是K 06/23 17:27
214Fs891234: D沒問題,但事後看進階數據,看對面教練針對的投注 06/23 17:27
215Fs891234: 防守資源的是誰,大概可以說他們是五五波 06/23 17:27
216Fbirdman5656: 蹦跳了 06/23 17:27
217FNSYSUheng: 這種小樣本系列賽沒人還有空看高階數據啦 誰基礎數 06/23 17:28
218FNSYSUheng: 據好看 90%就是他了 幾次例外的就不用拿來槓了 老調 06/23 17:28
219FNSYSUheng: 重彈沒意義 06/23 17:28
220Fherculex: 如果KD全面勝過Curry, 現在應該是在討論KD是不是歷 06/23 17:29
221Fherculex: 史前10吧 06/23 17:29
222Fs891234: 同意樓上,當下肯定投KD的 06/23 17:29
223Fkobebrian: 早就說了 咖哩歷史排名本來就都在LBJ後面 只是LBJ迷 06/23 17:33
224Fkobebrian: 受不了被酸總決賽被打爆 06/23 17:33
225Fkobebrian: 那些例外都是勇黑最愛槓啊 比如15年 06/23 17:33
226Fkobebrian: 當下肯定投咖哩的 對吧? 06/23 17:34
227Fkobebrian: 蛤你說得最多分沒拿到FMVP?你咖哩自己爛啊怪誰 06/23 17:34
228Fithanhunt: 姆咪氣氣就是要推~ 06/23 17:40
229Ffrank901212: 同意台灣一堆球星迷的說法,就像之前小牛隊的Barea 06/23 18:56
230Ffrank901212: ,雖然成績不算特別突出,但在達拉斯也是隊魂等級 06/23 18:56
231Ffrank901212: ,不過台灣人還是只認識德佬 06/23 18:56
232FveryGY: 20年後還幾個人記得誰是誰? 當然只看數據阿 06/23 19:04
233Fooplus: 真的是…太多篇了 06/23 19:44
234Fkentelva: 誰會這麼認為? 06/23 19:55
235FSuGK: 等等curry 4fmvp就會發一篇完全相反的 好了啦不要 06/23 21:14
236FSuGK: 雙標 06/23 21:14
237Ffengey: 1F詹酸還可以噓你 代表你可以自刪了 06/23 23:26
238Ffatal5566: 看ID知文章水平 06/24 06:33
239Fray0122: 看ID就不用討論了 06/24 08:14
240Fdanielkk: 推 06/25 17:03

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
901 [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評:再一 arod1414 2022/06/23 12:15:55
240 >> Re: [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評:再一 kobebrian 2022/06/23 15:59:21
396 Re: [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評:再一 KDSKY 2022/06/23 16:31:35

NBA 看板熱門文章

32
57
2022/06/25 21:10:46

最新文章