Re: [心情] 結婚的事情

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看板 Marriage
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討論串 13
※ 引述《cindy5566 (困惑)》之銘言: : 不確定應該放getmarry還是這裡 : 錯了再自刪 : 我們剛完婚 : 但有幾件事我一直卡在心裡 : 先承認我就是小雞肚腸的人 : 第一件事情 : 在婚前兩家人見面時我媽就說什麼都不收 : 對方只要出餅錢 : 男方媽媽也說好 : 但後來喜餅量比我們預估多了一倍 : 所以他媽媽堅持就只出一半 : 我知道是我們預估錯的問題 : 但我的想法是餅錢不論多少都應該男方出 事情不是這樣辦的 不是人家出錢就沒有上限 今天我們不要講餅 我們說你請客好了 原本你只請10個人 結果來了20個 而且你一定要買單 而且是買對方指定的單 你可以接受嗎? 你不會覺得你的荷包沒有受到尊重嗎? 錢是男方出 不用替他們想一下嗎? : 當初就說好了 : 但後來還是我們自己出剩下的錢 : 第二件事情 : 在我不開心餅錢的時候 : 我老公去跟他家長談 : 他家長說不然他們認兩桌男方親戚的部分 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 幫出兩桌喜宴的錢 : 老公來跟我說這樣兩桌的錢加上去就可以補餅錢 : 我也覺得可以 : 但沒想到婚禮完發現 : 他爸爸把那兩桌的紅包都拿走了 : 因為我們早說好我們自己出桌錢紅包自己拿 如果你們的想法是出桌錢的人拿紅包 為甚麼公公出桌錢 紅包也是你們拿? 而且 他收走的紅包 是誰包的? 是你的朋友 還是你老公的朋友包的? 還是他那一輩的親友包的? : 我娘家父母所有親友的紅包也是給我 那是你父母疼你 不然按理是你父母要回收那些紅包 畢竟當初是他們包出去的 你的父母 把自己應收回的紅包轉給你 不表示別人的父母也要這樣做 : 那這樣為什麼要給他們認桌 : 我覺得整個被擺了一道 : 老公有去談過 : 但沒有用 : 這兩件事情我真的很不開心 : 然後我又鑽牛角尖 : 因為我娘家爸媽有幫我出一些錢 你娘家爸媽真的很疼你 : 現在有一些共同支出 : 我都會覺得是因為他爸媽不出錢 : 我出錢就會有被剝奪感 : 我現在整個有心結 : 我可能需要一些拍拍和心理調適的方法 : 謝謝 沒有任何人有義務要對你好 除了你自己 跟生養你的父母 為甚麼你的父母對你好 別人就必須也要對你好 是不是人家太寵你 讓你忘了有些事情 是你自己該付出的? 雖然餅錢是男方負責出的 但你應該要尊重掏荷包的人 變成兩倍其實有點誇張 到底有沒有在規劃? 而且 公公收走紅包其實也沒有問題 除非他收走的 是你的朋友們給你的紅包 不然他也只是在回收他以前包出去的紅包而已 我自己結婚的時候 我們是有精算過餅 雖然是男方出的 但我跟我媽都覺得 不要造成人家太大的負擔 後來有追加幾盒 也都我自己付掉了 紅包我們雖然都有收 但日後也是我們陪對 每一筆相關的婚喪 我們都要去回 本子都要收好 你說你們自己出桌錢自己拿紅包 那請問 之後的陪對呢? 還是父母陪?? 如果是這樣 吃相是不是有一點不太雅觀呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.19.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1578926363.A.BA7.html ※ 編輯: novagirl (60.249.19.81 臺灣), 01/13/2020 22:40:45
1Fyiliang1107: 推 01/13 22:48
2Fsquirrelgirl: 推 01/13 22:48
3Fnorikko: 推 01/13 22:49
※ 編輯: novagirl (60.249.19.81 臺灣), 01/13/2020 22:49:57
4Fwray: 先推。 01/13 22:50
5Fcatgary: 推 01/13 22:50
6Fmepe1018: 推~ 01/13 22:50
7FBLUEJOANNE: 推這篇 根本太中肯 等等來補推 01/13 22:50
8Fyaxis: 餅錢或許是如此,但這公婆就是奇怪,要嘛堅持自己 01/13 22:51
9Fyaxis: 原則,只出餅錢原金額,這樣我認同;但說要出桌錢 01/13 22:51
10Fyaxis: 像彌補餅錢,實際上是虛晃一招,我會覺得這公婆真 01/13 22:51
11Fyaxis: 的是很計較 01/13 22:51
12Fnovagirl: 照原原PO的想法,自己出桌錢自己拿紅包.公公沒錯阿. 01/13 22:53
13Fhaehae311444: 推 01/13 22:56
14FNSRC: 少見的 U質... 01/13 22:57
15Fwray: 不是一家人,不入一家門。先生找了個很像爸媽的老婆 01/13 22:58
16Fshadow2002: 應該說 太太找到跟自己一樣計較的公婆 01/13 23:00
17Fyaxis: 桌錢是因為餅錢問題產生的,我是覺得老公跟公婆蠻奇 01/13 23:00
18Fyaxis: 怪的,正常狀況紅包會比桌錢還多,說要彌補反而變 01/13 23:00
19Fyaxis: 成再賺一些...真心覺得奇怪。不過正常狀況下,我也 01/13 23:00
20Fyaxis: 認同誰出桌錢就有資格拿紅包 01/13 23:00
21Fshadow2002: 一開始不要發生餅錢多一倍的事情 就不會有後面這一 01/13 23:01
22Fshadow2002: 串事情發生了 01/13 23:01
23Fyaxis: 但確實雙方都蠻計較的XD. 所以也只是剛好,餅錢也才 01/13 23:01
24Fyaxis: 多少,估錯自己吞,也不是什麼吞不下的金額 01/13 23:01
25Fyaokut: 如果女方打的是紅包的主意,會覺得貪的是女生,通常 01/13 23:01
26Fyaokut: 親戚的紅包都不小,為啥敢拿啊? 01/13 23:01
27Fyaxis: 多一倍...正常也不超過五萬吧 01/13 23:02
28Fnovagirl: 五萬是舉例而已XD~ 01/13 23:03
29FBLUEJOANNE: 補推 01/13 23:03
30Fannietw: 推 01/13 23:03
31Ftp6942u6: 說好請客結果帶了兩倍的人來這種情況大家應該都覺得 01/13 23:04
32Ftp6942u6: 是吃相難看吧。公婆不付我覺得合理,換桌錢比較像原 01/13 23:05
33Ftp6942u6: 則問題,可以付但不對的款項名目不接受,不然有些人 01/13 23:05
34Ftp6942u6: 看你妥協了以後就這樣軟土深掘吃人夠夠 01/13 23:05
35Fyaokut: 希望男方父母付桌錢,給紅包,之後男方父母去陪對? 01/13 23:05
36Fyaxis: yao大說的也是我的疑問,為什麼原po會覺得男方親戚 01/13 23:05
37Fyaxis: 的大紅包屬於自己的(看原文好像不是繳給餐廳,而是 01/13 23:06
38Fyaxis: 把紅包當私房錢) 01/13 23:06
39Fnovagirl: 所以我才想問他,紅包收的很開心,之後的陪對呢? 01/13 23:06
40Fyaokut: 如果男方父母收走紅包,沒付桌錢,不爽還有點理由, 01/13 23:09
41Fyaokut: 但沒有超額的餅錢,就不必有後續延伸的不爽。 01/13 23:09
42Fyaxis: 我舉例五萬是因為我婚禮也算辦得很盛大,三四十桌, 01/13 23:11
43Fyaxis: 餅錢好像也才8萬左右,算一半...如果娘家可以把紅包 01/13 23:11
44Fyaxis: 幾十萬都給原po,自己估錯金額,又在乎這四五萬,是 01/13 23:11
45Fyaxis: 有點玩味XD 01/13 23:11
46Fyaxis: 原po如果紅包沒繳桌錢,大概是大賺一筆私房錢 01/13 23:12
47Fnovagirl: 原原PO的想法是出桌錢需要拿紅包來補 01/13 23:13
48Fyaxis: 但還是覺得公婆不應該用桌錢敷衍餅錢啦,應該堅持 01/13 23:13
49Fyaxis: 原則~~而不是額外又賺 01/13 23:13
50Fnovagirl: 所以公公出桌錢就不可以拿紅包來補,要貢獻出來 01/13 23:13
51Fyaokut: 一毛都不出或者只出一半,一樣都會不爽的 01/13 23:16
52Fyaokut: 直接叫男方出最實際啦!又不是長輩指定的媳婦。 01/13 23:17
53Fbaconbacon: 推 爸媽太寵=>以為天下人都該對他好 嚇死 01/13 23:19
54Fb06606005: 推這篇 原文真的看不出來人家父母哪裡過分...原po 01/13 23:22
55Fb06606005: 倒是很有點頤指氣使的味道 01/13 23:22
56Fkirari025: 比較好奇「老公來跟我說這樣兩桌的錢加上去就可以 01/13 23:23
57Fkirari025: 補餅錢」桌錢補餅錢是兩夫妻自己腦補的還是男方家 01/13 23:23
58Fkirari025: 長親口說的?或許人家跟餅錢是當兩件事來看@@ 01/13 23:23
59Fzetaj: 推這篇,本來就該是這樣,餅錢哪有事後追加一倍的道 01/13 23:25
60Fzetaj: 理,誇張 01/13 23:25
61Fzetaj: 桌錢補餅錢也感覺是她老公自己的解讀,不是公婆的意 01/13 23:26
62Fzetaj: 思,說實話,為什麼要補? 01/13 23:26
63Fyaxis: 只能說結婚跟生小孩一樣,記仇是會記一輩子的,看 01/13 23:29
64Fyaxis: 來原po未來婚姻生活沒辦法舒坦了XD 01/13 23:29
65Fsaluawu: 推你 先不說父母是不是都會疼孩子 父母疼你很棒 但 01/13 23:29
66Fwenmilkyway: 仔細看了婆家認的那2桌是男方的,拿走其實也沒什麼 01/13 23:30
67Fwenmilkyway: 問題,原po根本沒虧到,還賺了喜餅錢 01/13 23:30
68Fsaluawu: 要想另一半父母也要跟自己父母比照辦理就只能??? 01/13 23:30
69Fwenmilkyway: 頂多是他老公少拿而已 01/13 23:32
70Fhotaka: 男方親戚的紅包本來就沒她什麼事,她現在拿了以後男 01/13 23:33
71Fhotaka: 方親戚家的喜事陪對難道她要付? 01/13 23:33
72Fyuhung: 請客的例子舉得很好 01/13 23:34
73Fyuhung: 認真說起來她真的沒虧到,只是沒賺那麼多而已 01/13 23:35
74Fyuhung: 建議她放寬心 01/13 23:35
75Fmayuka: 推 01/13 23:38
76Fyaxis: 推yuhung, 只是少賺,其實不必往心裡去的XDL 01/13 23:39
77Fwenmilkyway: 不仔細看還以為公婆幹走女方親友的紅包== 01/13 23:41
78Fyuhung: 坦白說我一直不懂餅錢無論多少都要男方出是什麼樣 01/13 23:50
79Fyuhung: 的想法和觀念。這種東西不該無限上綱吧? 01/13 23:50
80Fwenmilkyway: 覺得原Po是認為自己又沒收聘,只拿個餅錢明明男方 01/13 23:56
81Fwenmilkyway: 賺超大,不管多少都要吞 01/13 23:56
82Fcatlyeko: 看起來是兩夫妻本身沒存什麼錢 所以結婚時很在意花 01/13 23:57
83Fcatlyeko: 費 01/13 23:57
84FFANNYFISH: 有疑問,這是婚禮合辦嗎?如是,男方認自己親屬桌 01/14 00:04
85FFANNYFISH: 錢拿走紅包很正常阿~怎會有男方認2桌自己親屬桌來 01/14 00:04
86FFANNYFISH: 補餅錢的問題? 01/14 00:04
87Fnovagirl: 原本是原PO夫妻自己出錢+自己拿紅包.男方的爸媽出兩 01/14 00:05
88Fnovagirl: 桌來抵餅錢,結果原PO夫妻認為紅包還是要自己拿 01/14 00:06
89Fnovagirl: 出錢人不同的角度 01/14 00:06
90FFANNYFISH: 我重看了一次原文,應該是男方只要付餅錢就好,桌 01/14 00:10
91FFANNYFISH: 錢女方付,那紅包歸屬事先有講好?如是我理解的, 01/14 00:10
92FFANNYFISH: 雙方講好各付各的錢,男方的紅包,女方就算付全部 01/14 00:10
93FFANNYFISH: 桌錢也不可拿阿 01/14 00:10
94Fcka: 推..這篇太中肯 01/14 00:15
95Fsheep415: 中肯推 01/14 00:40
96Fwenmilkyway: 他們家紅包和桌錢是大水庫,原本夫妻倆出桌錢收紅包 01/14 00:42
97Fwenmilkyway: ,現在桌錢少出2桌、紅包也少2桌,就少賺差額了, 01/14 00:42
98Fwenmilkyway: 虧的其實是他老公(不過紅包都是婆家以前付的),但是 01/14 00:42
99Fwenmilkyway: 老公的=原po的=他虧到 01/14 00:42
100Fwenmilkyway: 不過用點頭腦想,婆家本來不想出多的一半餅錢,怎 01/14 00:45
101Fwenmilkyway: 麼可能談了之後願意出多的一半餅錢,又加2桌錢,有 01/14 00:45
102Fwenmilkyway: 點邏輯都知道有問題吧 01/14 00:45
103Fccccch: 同意這篇 01/14 00:47
104FRhoades: 推~~ 01/14 01:47
105Fcalucu24: 錯估而多出來的錢本就該女方自己出,男方自出桌錢 01/14 02:18
106Fcalucu24: 自收紅包也沒錯,到底是要怎樣? 01/14 02:18
107Fmyanko: 推這篇觀念才正確 01/14 02:34
108Fjkljkl999: 推這篇!結婚了就要學會長大喔! 01/14 02:53
109FFANNYFISH: 紅包跟桌錢是大水庫?!我第一次聽到這種算法,這 01/14 05:59
110FFANNYFISH: 樣很容易發生爭執耶,以後陪對誰要出? 01/14 05:59
111FCEO2B: 推這篇 01/14 07:09
112Fvarbutterfly: 推 01/14 07:17
113Focean123456: 推 01/14 07:41
114FCucoco588: 中肯推,原原po天真覺得桌錢公婆還有父母負擔,紅 01/14 07:50
115FCucoco588: 包錢她要全收。餅的數量都算不好,但紅包錢算得很 01/14 07:50
116FCucoco588: 精 01/14 07:50
117Fzooegg: 推這篇 01/14 07:57
118Fsuction: 會在意都自己出就沒事了 長輩給的補貼是疼愛 還在意 01/14 08:04
119Fsuction: 人家給多少… 01/14 08:04
120Fpopochocho: 推 01/14 08:06
121Fnuyeyan: 推 01/14 08:11
122Fcying23: 推 01/14 08:25
123FLuito: 推 01/14 08:25
124Fhenryeech: 這篇正解 01/14 08:26
125Fiamyun124: 推 我們後來餅也超出預算 我媽說這不該算男方的 是 01/14 08:27
126Fiamyun124: 我們自己少算應該自己出 01/14 08:27
127Fskytowerlll: 推! 01/14 08:29
128Fnth3803: 推~ 01/14 08:29
129Fronale: 推 01/14 08:33
130Fborin: 我跟我先生都很簡單,桌錢爸媽出,紅包爸媽全拿, 01/14 08:34
131Fborin: 完全沒爭議,我只負責我朋友的陪對 01/14 08:34
132Ftribu: 推 01/14 08:49
133FNouis: 就算保險實支實付也有上限額度 超一倍還要人硬吃 01/14 09:02
134Foverlady: 推,原po不會想,老公也豬隊友回去要錢真的難看 01/14 09:11
135Fthatislife: 推 01/14 09:32
136FMurderKiller: 這才是出社會做事的方法與態度。 01/14 09:36
137Fnth3803: 補推 01/14 09:47
138FFANNYFISH: 桌錢是新人付,正常付完桌錢,男/女方依禮金簿分紅 01/14 09:50
139FFANNYFISH: 包,這案例男方認2桌錢,拿男方所有紅包正確,除非 01/14 09:50
140FFANNYFISH: 事前已說好,紅包全歸新人,這樣男方多認2桌,但拿 01/14 09:50
141FFANNYFISH: 走2桌紅包,才會讓新娘7pupu 01/14 09:50
142FFANNYFISH: 不過餅錢要加倍,男方已不爽,後續被逼認2桌,應該 01/14 09:53
143FFANNYFISH: 更不爽,不管前面協議如何,女方要雙倍餅錢起,早已 01/14 09:53
144FFANNYFISH: 落下程 01/14 09:53
145Fjocelyne24: 搞不好從頭到尾男方長輩都沒有說不收親友的紅包阿 01/14 10:05
146Fjocelyne24: 是先生自己誤以為爸媽親友的紅包會給他 所以長輩說 01/14 10:05
147Fjocelyne24: 出桌錢 是真的幫出了兩桌 因為也還是滿多婚禮是夫妻 01/14 10:06
148Fjocelyne24: 付桌錢 長輩拿紅包 應該吧?不太確定一般禮俗 01/14 10:07
149Fkate101: 我也覺得奇怪,人家桌錢自己出了,為何男方親友的紅 01/14 10:18
150Fkate101: 包還要給女方收,真的覺得明明是女生愛計較還一副自 01/14 10:18
151Fkate101: 己委區的樣子 01/14 10:18
152FAgneta: 一般通例是誰出桌錢誰拿紅包 01/14 10:18
153Fssttyy: 推 01/14 10:42
154Fdancelight: 推這篇 01/14 10:54
155Fpowercold: 推 01/14 11:13
156Fnanaling: 推 01/14 11:14
157Fsmallod: 推 01/14 11:17
158Fkitten631: 中肯 01/14 11:21
159Fnoise120: 推 而且覺得那個老公是不是很不會做事(溝通協調) 01/14 11:56
160Fj7937060: 推 01/14 12:08
161Fvinvinchange: 推中肯! 01/14 12:26
162Fisaacc: 推! 01/14 12:29
163Fann99: 不懂餅錢為何要談一個數字,身邊很多超過後來吵翻, 01/14 12:30
164Fann99: 如果一開始就談好實支實付是不是就沒這個問題了.. 01/14 12:30
165Flluunnaa: 那篇這麼多人推蠻傻眼的,愛計較+貪心 01/14 12:32
166Flluunnaa: 他們未來有得吵了,真慘 01/14 12:35
167Fhotaka: 不管談好一個數字還是實支實付都會先估算量跟餅的 01/14 13:04
168Fhotaka: 價位吧,突然多一倍都很讓人傻眼 01/14 13:04
169Fnovagirl: 實支實付不是還是要審核的嗎@@ 01/14 13:11
170Fwenmilkyway: 餅價位明明就很好估,餵狗就有人分享了,人數能抓 01/14 13:12
171Fwenmilkyway: 到差一倍也是滿神奇的 01/14 13:12
172Fcrysugar: 我後面追加的餅錢.還有有人突然不能來寄餅的運費都 01/14 13:49
173FJJBOY: 超推這篇 01/14 13:49
174Fcrysugar: 自己出,這些難道還要"請款"嗎? 01/14 13:49
175Fcrysugar: 然後我們也是談實支實付,但總會在訂好後又多那麼幾 01/14 13:50
176Fcrysugar: 盒就算了吧!!但你double顯然不是"突然"的 01/14 13:50
177Fyaokut: 實支實付,沒限額的話,是想吃到飽嗎? XD 01/14 13:57
178FFANNYFISH: 實支實付,後續突發費用再請款嗎? 01/14 14:00
179FMikiHoshii: 推你 01/14 14:16
180Fwenmilkyway: 我有被欠餅過,還2次XD 真的有誤差,但一倍差太多 01/14 14:19
181Fchaise: 推這篇 01/14 14:27
182Fnectared: 男方=老公,女方=老婆,為什麼要爸媽出錢? 01/14 14:41
183Fsungtau: 中肯 01/14 14:44
184Frtyu2836: 真的是被寵壞了的小公主 01/14 15:27
185Fyy1k2g: 推 01/14 16:23
186Fhunter05469: 推 01/14 16:30
187Fdielove630: 推 01/14 16:40
188Fwater72071: 推這篇 01/14 16:44
189Fgorockyo: 推 01/14 16:50
190Fgreg7575: 這篇清楚 01/14 17:00
191Fnorthfox: 一倍根本有人付錢就亂送,發現人家不買帳才哭哭 01/14 17:06
192FLunasol: 推這篇 原文吃相超難看 我是女的看了也超生氣 01/14 17:44
193Fpeggypintung: 邏輯很清楚 01/14 17:58
194Fwesley933: 有道理! 01/14 18:05
195Fkarenlo: 桌錢是桌錢,紅包錢是紅包錢,婆家付桌錢不等於紅包 01/14 18:32
196Fkarenlo: 錢也要一起給 01/14 18:32
197Fbabycu: 推 01/14 18:42
198Frachel789852: 推 01/14 18:58
199FGod12345566: 推 01/14 19:34
200Fopop1133: 打臉原原po 01/14 19:47
201Fkoalasue: 我也覺得公公收走自己朋友的紅包沒有錯啊 01/14 21:30
202Fhtme: 推 01/14 22:16
203FWaLaGiGi: 觀念正確,難得這邊有較正常的媳婦;平常大多一堆沒擔 01/14 22:34
204FWaLaGiGi: 當的奇葩媳婦發文抱怨,然後一堆不及格媳婦跟著在底 01/14 22:34
205FWaLaGiGi: 下取暖成一片... 01/14 22:34
206Flabdog: 笑死人了 01/14 22:44
207Fnovagirl: 請問是哪方面笑死人@@? 01/14 22:45
208FIrenesad: 推 01/14 23:50
209FPaulinechang: 這篇應該要推爆!99推! 01/15 00:20
210Fhusky2: 中肯,有點吃相難看 01/15 01:04
211Fwabisabi8023: 推 01/15 02:41
212Flins5940: 對啊.為什麼笑死人.某樓笑點怪異.還會到笑死!?真 01/15 04:19
213Flins5940: 不懂為什麼這麼多人會把別人的付出變應該耶. 01/15 04:19
214Fyusakoji: 推 01/15 04:41
215Fa84008: 下午原po來看這篇 01/15 09:07
216Fa84008: *希望 01/15 09:07
217Flinyap: 推這篇 光結婚就計較這樣 以後金價A慘 01/15 09:25
218Ffiliaslayers: 啊原原po底下的推文就真的笑死人啊 01/15 10:04
219Fnovagirl: 那 到底是哪部份笑死人? 不要只會笑阿~~ 01/15 10:07
220Fytwu: 推,原原po想法難以理解 01/15 11:01
221Fiwhyfr: 推 01/15 11:05
222Fkimi60602: 退一步海闊天空 我也覺得原原po太計較了 01/15 12:19
223Fhenryeech: 居然有人把父母的付出視為理所當然 是還沒長大嗎 01/15 12:51
224Ftraman: 推 妳老公真是幸運! 01/15 16:01
225Fannie2506: 笑死人了!餅錢跟請客人吃飯是不同樣的事好嗎?! 01/15 16:44
226Fb06606005: 只想問樓上笑死了嗎?要就趕快,一直傷人眼睛很煩 01/15 17:17
227Fandyjaw: 推,結婚就是要長大零立家庭了,怎麼還一直算計自己 01/15 20:07
228Fandyjaw: 爸媽和對方爸媽的錢? 01/15 20:07
229Fhsf0318: 太中肯 推 01/15 23:17
230Fneil2003tw: 推,公主病到沒常識真的母湯 01/16 10:05
231Fminisaga: 推! 01/16 12:16
232Falmondchoco: 大推 要別人出錢還一副理所當然的樣子 01/17 02:21
233Falmondchoco: 連自己父母我都不敢這樣討 何況是公婆 01/17 02:22

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
808 [心情] 結婚的事情 cindy5566 2020/01/13 21:29:16
9 Re: [心情] 結婚的事情 anywayII 2020/01/13 22:34:11
233 >> Re: [心情] 結婚的事情 novagirl 2020/01/13 22:39:21
59 Re: [心情] 結婚的事情 AQQQQQQQ 2020/01/14 00:05:24
31 Re: [心情] 結婚的事情 borin 2020/01/14 08:30:55
30 Re: [心情] 結婚的事情 Zodelyst 2020/01/14 10:20:19
16 Re: [心情] 結婚的事情 acman 2020/01/14 11:41:19
36 Re: [心情] 結婚的事情 mtyc 2020/01/14 12:13:04
1 Re: [心情] 結婚的事情 zeoki 2020/01/14 13:27:27
151 Re: [心情] 結婚的事情 ICHBINMANN 2020/01/14 13:35:23
1 Re: [心情] 結婚的事情 ivankiki 2020/01/14 15:19:11
17 Re: [心情] 結婚的事情 Max11 2020/01/14 23:05:02
6 Re: [心情] 結婚的事情 ttnez 2020/01/15 01:15:06

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