Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力

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為什麼民眾黨有150萬的實力? 因為柯文哲在全國有150萬的支持。 民眾黨這塊招牌並沒有那個實力,柯文哲才有。 然後柯文哲已經當過五年的市長,他在台北市累積的政治資產,今年選舉總算開花結果。 夜深了,沒力氣多打甚麼, 有興趣的鄉民可參考水島治郎的《民粹時代》, 裏頭介紹很多歐洲、美洲民粹型政黨、一人政黨崛起的例子, 在兩大黨的政黨政治運作失靈的時候, 這類小黨就會崛起。 柯文哲跟民眾黨這次的表現, 可化約為兩大黨的失靈,造就具有個人魅力的政治領袖崛起。 事實上台灣也不是第一次碰到這種現象, 柯的另一個大前輩就是宋先生, 而老宋今年的選況恰恰就是阿伯必須借鏡的。 換句話說, 民眾黨想要持續生存的課題, 不是避免成為第二個時代力量,而是不要淪為第二個親民黨。 柯市長自己,則要思考如何不成為下個宋省長。 而接下來四年, 民眾黨的表現也不是取決於那五位不分區, 而是取決於柯文哲。 這等於是民眾黨的基礎,建立在柯的個人崇拜之上, 對於政黨的長久發展而言很不健康。 民眾黨草創初期或許不會有感覺,但路走久了一定會碰到問題。 我一直擔心,政黨可能是柯文哲的詛咒,雖然心底某部分希望他就這樣被咒死就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.98.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578769878.A.A91.html
1Fkaodio: 說個笑話 過半的失靈 1.171.124.221 01/12 03:12
你對失靈這兩個字似乎有很深的誤解。 ※ 編輯: andante6851 (36.236.98.21 臺灣), 01/12/2020 03:13:38
2Fzold: ~~~~ 因為藍綠的血一起吸 ~~~~ 101.12.144.200 01/12 03:12
3Fzold: 我想起當年氣勢如虹的宋的親民黨 ~~~ 101.12.144.200 01/12 03:13
4Fkaky: 柯文哲要再擴大基礎基本上要管好自己的嘴 61.221.169.122 01/12 03:13
5Fanachronism: 唯一支持學姐114.136.214.156 01/12 03:14
6FaggressorX: 就強人政黨的危機 但民眾比時力好一點 61.228.43.47 01/12 03:14
我保留。 時力至少在地方都還留有實力...甚麼,你說北市黨團怎麼著? 我聽不見、我聽不見。
7Fdar1016: 想當初贏台北市長整晚開心的跟朋友慶功, 180.218.6.222 01/12 03:15
8Fdar1016: 現在卻是中國同路人 180.218.6.222 01/12 03:15
9FaggressorX: 民眾海選出一個賴香伶 就會有第二個 61.228.43.47 01/12 03:15
※ 編輯: andante6851 (36.236.98.21 臺灣), 01/12/2020 03:17:01
10FaggressorX: 但時力年輕人聲量太小 61.228.43.47 01/12 03:15
11Fjustice2008: 事實上綠過半 那五席根本沒用啊 220.132.86.43 01/12 03:15
12FaggressorX: 黃國昌力挺 對方也要有一個舞台 61.228.43.47 01/12 03:16
13Fjustice2008: 這魅力一大半是靠聲量衝出來的 220.132.86.43 01/12 03:16
14Fsholi: 沒差 柯批可以由4年後開始他的奧運生涯180.217.209.246 01/12 03:16
15FaggressorX: 柯文哲台北市長身分真的幫助很大 61.228.43.47 01/12 03:16
16Fymfx000a: 第二個 例如壁爐? 42.75.130.103 01/12 03:16
唉,我聽到的壁爐風聲真的都沒很好,希望只是偏誤。
17Fjustice2008: 不好好幹 四年後會更慘 220.132.86.43 01/12 03:16
18Fphilmaru: 我是不理解討厭藍綠 但是不投時力投TMD 101.12.101.19 01/12 03:16
既然他成為第三大黨,我還是基於審慎樂觀給他期待。 就讓我天真的相信柯只是嘴巴投機了點,心還是向著台灣。
19Fphilmaru: 的人在想啥 101.12.101.19 01/12 03:17
20Fzold: ~~~~ 我懂 因為柯師父有鐵粉 ~~~~ 101.12.144.200 01/12 03:17
21Fzold: 就跟韓粉一樣 無腦狂熱支持 101.12.144.200 01/12 03:17
每個政黨都有粉,不須貼標籤。 ※ 編輯: andante6851 (36.236.98.21 臺灣), 01/12/2020 03:20:37
22Fymfx000a: 選前說別人泡沫化的政黨... 42.75.130.103 01/12 03:18
23Fpeterlin0224: 柯一個大問題是自己抹紅自己,又假 101.11.17.89 01/12 03:18
24Fpeterlin0224: 裝中立,在台灣會越來越沒市場 101.11.17.89 01/12 03:18
25Fcycutom: 原PO你文中寫的一付柯CF是向上升到150萬 111.71.212.31 01/12 03:18
26Fcycutom: 但事實柯CF才拿150萬,這可是一直在下跌 111.71.212.31 01/12 03:18
27Fcycutom: 簡單來說,就第二個宋楚瑜而已 111.71.212.31 01/12 03:19
28Fdeepdish: 台灣民主來得太快 民粹是必經之路 220.134.89.190 01/12 03:19
29Fjacob2430: 柯有市政的政績,拿韓比真的是在侮辱 172.58.21.10 01/12 03:19
30Fcycutom: 以柯在2014甚至2016,他全國只能拿150? 111.71.212.31 01/12 03:20
31Fuser1001: 我看到的是台灣民眾黨加上時代力量的政 223.138.241.90 01/12 03:20
32Fuser1001: 黨票才250萬,而國民黨及民進黨都有超過 223.138.241.90 01/12 03:20
33Fuser1001: 450萬票的水準,選民依舊被藍綠綁架 223.138.241.90 01/12 03:20
欸,我不喜歡這種說法, 投藍綠就是被綁架, 這不也是二分法嗎?
34Fcycutom: 等於是隨著言論越來越藍,聲望一直下跌 111.71.212.31 01/12 03:21
35FaggressorX: 樓上完全正確欸 但還是有在成長 61.228.43.47 01/12 03:21
36Fcycutom: 喔,時力不是綠,民眾藍不是藍喔?ww 111.71.212.31 01/12 03:22
※ 編輯: andante6851 (36.236.98.21 臺灣), 01/12/2020 03:23:34
37Fcycutom: 藍綠指的是統獨,原來時力跟民眾都沒講到 111.71.212.31 01/12 03:23
38Fcycutom: 統獨?平行宇宙嗎? 111.71.212.31 01/12 03:23
39Fjacob2430: 掛藍綠相對小黨就是有太多的包袱跟壓力 172.58.21.10 01/12 03:28
40Fkaky: 不看藍綠就是看人啊...不分區一樣 61.221.169.122 01/12 03:34
41Fkaky: 之所以說只看藍綠就是人就算爛掛藍綠就有票 61.221.169.122 01/12 03:35
42Fhanghking: https://i.imgur.com/5aESLj8.jpg114.136.222.238 01/12 03:39
43Fliker1412: 菸黨和菸粉未來四年打柯絕對會打更兇220.137.108.199 01/12 03:40
44Fhanghking: 想當初選前之夜去 沒想到自己是個傻逼114.136.222.238 01/12 03:40
45Fhanghking: 自負的人都以爲自己不會變質 沒想到已114.136.222.238 01/12 03:41
46Fhanghking: 變成政客了114.136.222.238 01/12 03:41
47FsobiNOva: 宋楚瑜干失靈屁事... 蝦基叭湊 111.249.21.205 01/12 03:52
48Fqkenny: 覺得海選有搞頭 世界上有沒有其他例子啊? 141.61.113.193 01/12 03:58
49Fexrickey: 他市政幹不好變政客嗎,怎麼看一堆人說 1.200.38.11 01/12 04:07
50Fexrickey: 他中共是?@@是因為沒說你們想聽的話? 1.200.38.11 01/12 04:07
51Fjasontime: 他又沒有對不起台北市長這個職位 是在 36.229.11.70 01/12 04:11
52Fikumi0225: 他不就是沒有講你們想聽的話就說他是中 111.83.197.208 01/12 04:34
53Fikumi0225: 共同路人不是? 111.83.197.208 01/12 04:34
54Ftakase: 整天拿台北市長說事,柯是要選2022高雄市 111.83.90.21 01/12 04:37
55Ftakase: 長嗎? 111.83.90.21 01/12 04:37
56Ftakase: 進軍國會,想當總統的人,國防外交可以這 111.83.90.21 01/12 04:38
57Ftakase: 樣? 111.83.90.21 01/12 04:38
58Fshark959: 2022 民眾黨會有不少議員 不會少於時代106.107.240.152 01/12 04:42
59Faoaiau: 巨蛋呢?還有我覺得他有和中國合作的疑慮 114.45.19.232 01/12 04:51
60Fnixon: 宋大灑幣,柯有嗎? 60.250.152.231 01/12 04:58
61FLailungsheng: 看看舔英皇的蟑螂,你多綠了 110.26.62.70 01/12 05:19
62FLailungsheng: 不投時力投dpp的才是腦殘吧 110.26.62.70 01/12 05:20
63FLailungsheng: 時力跟tmd就tmd的不同路線 110.26.62.70 01/12 05:21
64Fyoshro: 我反而覺得一堆人看150萬很高興才是驚奇 114.41.120.105 01/12 05:49
65Fyoshro: ,本來2-300萬以上的票玩到剩150才是大驚 114.41.120.105 01/12 05:50
66Fyoshro: 奇吧… 114.41.120.105 01/12 05:50
67Fkenyonster: 原po 思緒蠻清晰的 反觀推文的柯粉 36.228.194.26 01/12 06:15
68Fultimate1204: 柯綠合作才有300萬,柯該走自己的路 1.168.198.144 01/12 06:29
69Fukif: 希望死蟑螂全部消失 101.8.255.53 01/12 06:32
70Fluckystrikes: 蟑螂繼續興風作浪 1.160.3.185 01/12 06:41
71FMrDiao: 因為跟冥進洞作對的就是中共同路人拉 27.246.235.78 01/12 06:43
72Ffishbliss: 時力最後的偏綠導致一堆票跑到民眾黨去 218.164.79.220 01/12 06:46
73Ffishbliss: 了,非常建議親民黨、民眾黨、時力的合 218.164.79.220 01/12 06:46
74Ffishbliss: 併!真正的民主不是只有藍綠 218.164.79.220 01/12 06:46
75FJoyRex: 偏綠就是時代力量啊,這樣票會多? 223.138.38.251 01/12 06:57
76Fshadow2002: 事實就是投藍跟綠的還是最多 121.113.132.78 01/12 06:59
77Ffloatfaith: 壁爐會比藍綠一堆缺席的爛? 呵呵 42.77.231.17 01/12 07:07
78Fkiwi0530: 柯:談什麼主權問題不切實際 101.12.50.70 01/12 07:08
79Fkiwi0530: 泛藍:綠共只會打反中牌 101.12.50.70 01/12 07:10
80Ftwic: 柯這垃圾嘴遲早會再受檢驗 101.9.147.151 01/12 07:23
81Fiwilltry: 部分認同,不分區也才五席,分區更不用 49.214.133.1 01/12 07:33
82Fiwilltry: 看,就開始吹上天 49.214.133.1 01/12 07:34
83Fcmingc0204: 無腦投柯 這黨也只為了4年後一人服務 101.13.240.132 01/12 07:37
84Foeibei: 原本2 300萬???這是政黨票又不是柯選總統X 27.52.62.105 01/12 07:37
85Foeibei: D 27.52.62.105 01/12 07:37
86Fgn02026394: 柯一直都被所有人檢驗 而且是隨時 1.174.65.214 01/12 07:37
87Foeibei: 反正時力民眾只能拿游離選票,鐵藍綠不會 27.52.62.105 01/12 07:40
88Foeibei: 投 27.52.62.105 01/12 07:40
89Faugustus92: 柯已放話選大位就無法迴避對中問題 114.24.147.249 01/12 07:52
90Faugustus92: 再繼續三角型或親中友中絕對死更快 114.24.147.249 01/12 07:54
91Fiamtan: 推這篇 1.163.107.123 01/12 07:54
92Fk8543: 蟑螂軍很強,洗碧如糟糕,碧如再差會輸柯x銘?118.168.132.191 01/12 08:13
93Falex90236: 理性討論推,應該要有更多原po這種人111.250.199.209 01/12 08:18
94Fph777: 宋差點選上總統時親民黨多少席都能泡沫化 111.82.1.214 01/12 08:20
95Fgglong: 壁爐真的很噁 111.82.52.41 01/12 08:20
96Fph777: 我覺得台民黨科科 111.82.1.214 01/12 08:20
97Fsuck55426: 開始拿爛的比顯得壁爐不錯 笑死 111.71.89.122 01/12 08:27
98Ftprktpps: 柯宋差別在於一個會看數據懂的急流泳退 27.242.94.118 01/12 08:29
99Ftprktpps: 一個莽幹 如果這次柯為了衝政黨票出 27.242.94.118 01/12 08:29
100Ftprktpps: 來選總統一定大爆死 27.242.94.118 01/12 08:29
101Fsunnymu: 宋一人好歹撐了20年,時代才4年就內鬨成 111.71.29.47 01/12 08:48
102Fsunnymu: 這樣,真是好奇民眾黨又能撐多久? 111.71.29.47 01/12 08:48
103FnadiaInochi: 效益問題,給藍綠席次就沒什麼成果 36.239.160.182 01/12 08:56
104FXzcas: 海選出真正人材能解決這問題 這是要時間114.136.160.118 01/12 09:00
105FBBQOO: 柯p的檢驗沒少過啦,值得期待 111.71.58.234 01/12 09:00
106FXzcas: 表現114.136.160.118 01/12 09:00
107Fthirtyto: 宋是帶人離開國民黨 柯是回收垃圾 36.236.216.68 01/12 09:01
108Fkeane9112: 時力還有其他議員 柯只有跟他的意志分 42.77.231.7 01/12 09:12
109Fjainsin: 一堆說柯紅卻又分DPP的票,這邏輯真棒 114.43.60.161 01/12 09:30
110Flaputaca: 柯p接下來四年將會面對dpp更強烈打擊 125.230.175.64 01/12 09:34
111Fcka: 結果得票數比他的按讚數還少 42.75.152.124 01/12 09:37
112Fhellam: 推 101.12.8.219 01/12 09:37
113Fsharkimage: 最後一句 我就說綠粉真的很可怕 218.161.27.64 01/12 09:44
114Fsnsdakb48: 選舉人口跟臉書使用者是正相關嗎… 27.242.12.87 01/12 10:05
115Fairyptt: 你真的該出去同溫層走走,或是實際了解 120.153.205.79 01/12 10:18
116Fairyptt: 民眾黨 120.153.205.79 01/12 10:18
117Fvingfing: 蟑螂又會出征了,因為標題有柯 36.231.36.25 01/12 10:20
118Facolytee: 2014到2024,40歲也變成50歲了,藍綠綁223.139.251.217 01/12 10:22
119Facolytee: 架情形應該會慢慢減輕,各個小黨的票就223.139.251.217 01/12 10:22
120Facolytee: 有機會增加,大家加油223.139.251.217 01/12 10:22
121Flamda: 這是他四年前政績累積的成果,但未來四年 59.115.33.212 01/12 10:31
122Flamda: 會開始把自己票敗光,等著看吧 59.115.33.212 01/12 10:31
123Fcvb123456789: 真的好可怕喔 才剛成為第三黨 就已111.251.205.227 01/12 10:40
124Fcvb123456789: 經開始被進攻了 台灣最不缺的就是顏111.251.205.227 01/12 10:40
125Fcvb123456789: 色不對 什麼都不對的人111.251.205.227 01/12 10:40
126Fhoe1101: 還沒成為就已經被進攻了223.137.219.181 01/12 10:59
127Fa000114: 沒對不起台灣人...一直被各黨打...一堆可 114.24.105.136 01/12 11:33
128Fa000114: 撥仔...而且最後一句希望被咒死??? 114.24.105.136 01/12 11:34
129Fa000114: 不只藍綠,時代基進粉都攻擊他...真可憐 114.24.105.136 01/12 11:36
130FFinarfin: 他的國家議題論述沒有合格的 只有市長高 114.24.204.228 01/12 11:50
131FBlueBird5566: 弱智文 111.71.111.95 01/12 11:51
132FFinarfin: 度 超出藍綠結果自己也是利用仇恨在號召 114.24.204.228 01/12 11:53
133FFinarfin: 支持他的群眾 光譜都這麼清楚 114.24.204.228 01/12 11:55
134Fxsamurai: 第二個宋楚瑜、ㄞ 114.37.139.226 01/12 12:02
135Fispy03532003: 也推原po,這也是我這次投時力的原 42.75.207.117 01/12 12:17
136Fispy03532003: 因之一,因為我當初其實並不支持柯p 42.75.207.117 01/12 12:17
137Fispy03532003: 組黨(當然,跟我自己的政治理念有 42.75.207.117 01/12 12:17
138Fispy03532003: 關),所以我也認為在後柯p時代(沒了 42.75.207.117 01/12 12:17
139Fispy03532003: 柯p之後)的民眾黨可能會縮水成頂多 42.75.207.117 01/12 12:17
140Fispy03532003: 跟綠黨差不多規模而已 42.75.207.117 01/12 12:18
141Fdriftingjong: 想黑可以直說 台灣是獨特的政治困境114.136.145.144 01/12 12:24
142Fdriftingjong: 地主 官幫 財閥 黑道 都不考慮 這114.136.145.144 01/12 12:24
143Fdriftingjong: 樣簡單化約 註定你看不準 民眾黨接114.136.145.144 01/12 12:24
144Fdriftingjong: 下來進入國會 目標相當明顯 等著看114.136.145.144 01/12 12:24
145Ftv5566: 就小藍的票啊 親民黨的票 114.44.100.12 01/12 12:26
146Fdriftingjong: 越發複雜的世界 大部分政治人物都直114.136.145.144 01/12 12:26
147Fdriftingjong: 接訴諸感性因為"方便操作"只有一個114.136.145.144 01/12 12:26
148Fdriftingjong: 政黨從頭到尾沒有 至於是哪個黨 你114.136.145.144 01/12 12:27
149Fdriftingjong: 自己看 要選上容易 要訴諸理性困難114.136.145.144 01/12 12:27
150Fdriftingjong: 哪個政治人物有負起教育民眾的政治114.136.145.144 01/12 12:27
151Fdriftingjong: 責任?暗示柯搞民粹?差的遠了114.136.145.144 01/12 12:27
152Fterry1020: 支持阿北厭惡蟑螂,是鄉民投票的動力 223.136.190.42 01/12 14:51
153Fshin30: 藍綠都一樣整天只會抹來抹去帶風向 可撥 1.200.196.106 01/15 00:14
154Faiam: 蔡壁如也才出幾次言行上面的爭議就被綠共打 122.121.31.236 01/15 02:52
155Faiam: 成林鄭壁如了,赤裸裸的抹紅和人格抹殺,論 122.121.31.236 01/15 02:52
156Faiam: 文的事陳水扁跟呂秀蓮都有嘲諷過,結果綠共 122.121.31.236 01/15 02:52
157Faiam: 扣上林鄭月娥的名字來否定一個幾十年站在第 122.121.31.236 01/15 02:52
158Faiam: 一線的醫療人員的人格,只因為她是柯身邊的 122.121.31.236 01/15 02:53
159Faiam: 人 122.121.31.236 01/15 02:53
160FDovahkiin: 柯糞不敢提民眾党地區立委全軍覆沒。 49.216.8.149 01/15 07:15
161FDovahkiin: 柯糞與五毛都打算佔住這裡,只有牠們" 49.216.8.149 01/15 07:15
162FDovahkiin: 真心愛台”? 49.216.8.149 01/15 07:15
163FDethklok: 區域立委全滅民眾党就是柯1人党!選總統? 49.216.62.235 01/15 10:21

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621 [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 weirland 2020/01/11 22:00:09
13 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 vanillav 2020/01/11 22:02:36
86 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 godwind7 2020/01/11 22:12:40
43 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 KillerMoDo 2020/01/11 22:17:28
40 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 balahaha 2020/01/11 22:20:00
29 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 jedfjeff8673 2020/01/11 22:20:50
8 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 puyo 2020/01/11 22:22:19
41 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 Insect 2020/01/11 22:26:22
15 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 lesnaree2 2020/01/11 22:26:46
41 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 starfishfish 2020/01/11 22:30:03
860 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 apple777 2020/01/11 22:33:34
192 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 a000000000 2020/01/11 22:37:07
7 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 kingion 2020/01/11 22:44:20
590 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 yc410 2020/01/11 22:45:40
73 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 navicrops 2020/01/11 22:53:30
11 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 threeforw 2020/01/11 22:56:27
25 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 srwcc 2020/01/11 23:00:44
373 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 Tsucomi69 2020/01/11 23:09:27
9 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 mygigifox 2020/01/11 23:31:15
96 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 ludan7972 2020/01/11 23:42:13
44 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 GoogleTalk 2020/01/11 23:46:02
907 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 MAXIAH 2020/01/11 23:56:44
70 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 dogdogbus 2020/01/12 00:01:51
105 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 lovesinker 2020/01/12 00:07:53
22 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 F5 2020/01/12 00:12:05
12 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 Invec 2020/01/12 00:15:39
14 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 ZMittermeyer 2020/01/12 00:17:48
59 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 jiouje 2020/01/12 00:43:44
56 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 words2012 2020/01/12 01:50:28
9 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 liang691206 2020/01/12 01:51:55
163 >> Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 andante6851 2020/01/12 03:11:11
88 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 NARUTO 2020/01/12 11:18:41
28 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 nvidia123 2020/01/14 23:26:22
102 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 a87312964 2020/01/14 23:39:14
36 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 jiouje 2020/01/15 00:37:54
13 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 Dinenger 2020/01/15 00:51:25
730 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 ubcs 2020/01/15 01:10:47
291 Fw: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 ubcs 2020/01/15 01:20:52
21 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 leojdh 2020/01/15 02:07:09
9 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 ilw4e 2020/01/15 03:25:37
115 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 c3035281 2020/01/15 09:14:51
70 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力 YourMom 2020/01/15 17:06:21

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