Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群

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討論串 4
我自己是覺得,智慧就是一個一體兩面的東西 人類可以用智慧創造出各種精彩的藝術 也能用來自相殘殺 而我也認為在生命期間擁有感受和創造 比起只是單純呼吸活著、延續後代有意義的多 蟲群的生命雖然延續萬年 但在和平時代時放棄智慧,沒有任何意識、情感 只有在種族有危機時 才使用智慧做出複雜殘忍的攻擊舉動 如此不是反而只將智慧做負面用途嗎? 腦蟲雖然以自身種族的生存方式為傲 但那句「我會想念與你的對話」 我覺得是表示了他也感到寂寞和不滿足 而使用動畫這種高純度人類智慧的產物 來描述智慧是否不是生存的必要 這點也是相當諷刺 不過會如此反省自己、做出各種思考和辯證 也是我覺得人類智慧的珍貴之處 ※ 引述《lichu721000 (栗子)》之銘言: : (第一次手機回文,跑版請見諒^^") : 感謝你整理了這些問題! : 我真是太喜歡《蟲群》了 : 這幾天看了版友的留言 : 才慢慢把一些想法整理出來 : 以下部分有雷 : --- : 我覺得要注意 : 腦蟲說過的幾句話: : 「我沒有名字,但你可以叫我蟲群。」 : 「我只是工具,蟲群創造我, : 為了抵禦像你們這樣的入侵者」 : 「我雖然才誕生幾周, : 但我有蟲群數百萬年的記憶。」 : 「智慧不是生存的必要手段。」 : 「我很高興我不必吸收你, : 否則我會想念你們的對話。」 : --- : 我認為從上述可以推知三件事: : 1.腦蟲之前就曾經出現過。 : 因為「像你們這樣的入侵者」, : 推測以前蟲群就有類似的禦敵經驗 : 只是後來又消失或藏起來 : 2.蟲群有記憶,但是蟲群沒有意識 : 前者直接根據腦蟲的台詞可知 : 後者則是根據其他蟲群的行為 : 例如牠們似乎完全聽令於費洛蒙 : 3.腦蟲有自我意識也有情感。 : 主要根據腦蟲已經能以 : 「我」、「你」等位格來運作牠的認知 : 我認為這是腦蟲有自我意識的證據 : 而最後說「想念」,那是情緒 : 說明腦蟲有情感的能力 : 那麼,2+3對觀 : 腦蟲所謂的「智慧」, : 除了智力之外,更包括自我意識跟情感。 : 腦蟲作為蟲群的工具, : 出現是為了禦敵, : 危機解除便又消失, : 這呼應了 : 「智慧不是生存的必要手段」 : 的蟲群立場 : 智慧只是一種「工具」 : 不只不是生存的必要手段 : 甚至不是蟲群存在的必要條件 : 蟲群所代表的存在 : 除了棄聖絕智,更是與萬化冥合 : 是拋棄自我意識和情感的 : 是「自然」本身 : 是運行本身 : 是平衡本身 : 作為對立面的「人」就截然不同了 : 最大的不同,或許是意志和情感 : 人有想做的事(ex.向蟲學習) : 人有盼望(ex.我接受你的挑戰,人不會成為寄生蟲的)(ex.只要能預見人成功的那天也 : 好) : 結尾沒有說破 : 我覺得是最妙的地方 : 蟲群vs人 : 無欲無情vs有欲有情 : 大我的自然平衡vs萬千殊相的主體意識 : 最後,是哪一種存在 : 能走出新的可能呢? : 智慧究竟是「禮物」嗎? : 我自己認為 : 《蟲群》的立場還是偏向對後者的質疑 : 回過頭看1 : 假設腦蟲曾經出現過 : 那麼當時入侵的智慧生物如今何在呢? : 曾經與之交手的腦蟲又去了哪裡? : 我一直聯想到 : 古代「混沌開七竅而死」的寓言故事 : 顯然蟲群沒有因為曾經擁有過智慧 : 而開竅亡滅 : 反而「更有智慧」地 : 在不需要用到之後 : 將智慧收藏起來 : 我認為蟲群的智慧 : 是以人類理解之外的形式存在。 : 那個用捨行藏、有用無用的平衡判斷 : 大概才是最值得男主角(人類)學習的地方 : 但是,大概也是人類這一種有欲求的存在 : 永遠也學不會的地方吧~ : (打太開心,好像沒有直接回答到問題XD) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.34.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1653253560.A.CE3.html
1Fpoiu1234: 多唸書 沒智慧也會互殺 05/23 07:35
2FEKman: 蟲群的理念就是大一統思想,太理性化,漠視個體發展 05/23 08:47
3FEKman: 犧牲掉個體讓領導開心而已,根本不可能長久 05/23 08:47
4FEKman: 就算領導英明撐到夠久,也活得毫無意思 05/23 08:48
5Fstupidgress: 樓上其實根本沒搞懂,蟲群的概念是沒有階級的,所有 05/23 10:06
6Fstupidgress: 的個體都是為了族群,依循法則與架構運行的工具。 05/23 10:06
7FEKman: 哪裡沒搞懂,這有衝突嗎?我就是覺得無腦勞動沒有意義 05/23 10:09
8FEKman: 討厭大一統是我的意見,你可以視為崇高意義 05/23 10:09
9FEKman: 但我覺得這根死亡沒有兩樣,最糟糕的制度 05/23 10:10
10FEKman: 我看是你沒搞懂 05/23 10:11
11FEKman: 這個題材說有多老就有多老,討論過無數次 05/23 10:13
12Flifehunter: 就政治制度而言 抹殺個體性的確是平白的人才浪費 因為 05/23 10:18
13Flifehunter: 人類就是有智力的 不是蟲 就像蟲群裡演的 你放棄智力 05/23 10:19
14Flifehunter: 就是退化成吃嘔吐物的寄生蟲而已XD 05/23 10:20
15FLPJ723: 不懂幹嘛這麼激動。蟲群在無危機狀態的確沒所謂的階級, 05/23 10:36
16FLPJ723: 領導者只是人類主觀的看法,蟲后也沒要求工蟲做生存之外 05/23 10:36
17FLPJ723: 的服務吧?他們就是無腦運作跟環境共存。影片的最後也沒 05/23 10:36
18FLPJ723: 評價這兩種思維,就是結果論而已,前面有999個例子讓智慧 05/23 10:36
19FLPJ723: 動物變無腦動物,也不代表這次結果一樣。 05/23 10:36
20FF04E: 不認同樓上的“無腦”運作 05/23 12:07
21Fxpeoplex: 這串討論好笑 05/23 12:40
22FEKman: 因為有人享受個體自由,然後都說別人看不懂啊 05/23 14:16
23FF04E: 蟲群的理念就是大一統思想???? 哪一段演的??? 05/23 15:38
24FLPJ723: 看怎樣定義無腦吧,我只是借用人類觀點來表示作者說的無 05/23 17:42
25FLPJ723: 智慧,沒想分高下。智慧無智慧要怎劃分原本就很難,編碼 05/23 17:42
26FLPJ723: 水平相近時,十行程式和萬行程式相比,後者可能會被稱為 05/23 17:42
27FLPJ723: 智慧。但首先,這兩者其實差不多;而且從表面觀察你也很 05/23 17:42
28FLPJ723: 難確定誰的核心是萬行程式構成的。搞不好這邊蟲族智慧根 05/23 17:42
29FLPJ723: 本在人之上。總之這劇本並沒有評論高下,我們就別多心了 05/23 17:42
30FLPJ723: 。 05/23 17:42
31FLPJ723: 也不用為不存在的事爭論... 05/23 17:45
32Fweltanschung: 享受個體自由但建構在無腦群體勞作下的的成果 05/23 17:48
33Fweltanschung: 這自助餐很可以 05/23 17:48
34FKevinR: 拿人類近幾十年才出現的民主社會去對比外星蟲巢是不是搞 05/23 21:35
35FKevinR: 錯了什麼... 05/23 21:35
36Fyo841204: 蟲巢也是虛構的啊 05/24 04:38
37FRachelMcAdam: 科幻小說的蟲巢虛構成分也不高,大隻蜜蜂攻擊力特高 05/24 13:36
38FRachelMcAdam: ,其實就差不多了。比較科幻的成份是會有一兩個有智 05/24 13:36
39FRachelMcAdam: 能的個體來控制工蜂。比起其他千奇百怪的外星人,我 05/24 13:36
40FRachelMcAdam: 覺得蟲族很實際 05/24 13:36
41Ffault1229: 不常逛這版,但推文多一點的文章點進來看都是在吵架是 05/24 23:59
42Ffault1229: 怎樣== 05/24 23:59
43Fspirit761127: 因為某些人層次很低 05/25 12:22
44Fmadeathmao: 有些人就認為自己的見解最棒最正確了啊 05/25 13:53
45FkEnegg: 跟上一個討論串對比強烈 05/25 22:40

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留言數 標題 作者 日期
11 [討論] 愛死機器人S3 蟲群 benjy0218 2022/05/22 22:44:28
50 Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群 lichu721000 2022/05/23 00:51:07
45 >> Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群 kyotenkacat 2022/05/23 05:05:59
8 Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群 ffdqfe 2022/05/24 17:38:55

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