Re: [問題] 米津玄師在V家圈的評價如何?

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推噓 33 ( 35推 2噓 95→ )
討論串 2
※ 引述 《future39 (咪哭未來)》 之銘言: :   : 如題,平成後期JPOP一哥「米津玄師」 :   : 曾經是以V家P主「ハチ」為名進行出道 :   : 之後改商業出道後紅遍全球,看現在的成就 :   : 從Nico時代支持到現在的老粉可謂走路有風 :   : 但是就在2017年「砂之惑星」出來之後 :   : https://youtu.be/AS4q9yaWJkI
:   : 由於歌詞與訪談的內容意有所指被炎上, :   : 且在放火完之後完全放棄使用V家創作, :   : 如今成為了V家粉避而不談的對象之一。 :   : 但是,他的作品,評價還是很高的吧? :   : 現在米津在V家圈的評價到底如何啊? :   : 有沒有西洽? :   竟然討論變這麼多就來講古一下 雖然發完就該睡了QQ 首先就是米津沒有說過「完全放棄V家創作」 2012年他開始自己唱歌,變成自己作詞作曲畫PV唱歌的一體機 就開始有Hachi淡出V家圈的聲音 但其實那時候ryo、kz、wowaka甚至DECO*27都也是淡出的狀況 直到2013年突然丟了一首甜甜圈讓大家非常驚喜 https://youtu.be/qnX2CdOBcDI
週刊也占榜了超長一段時間 而之後的訪談就有說到:「我從來沒說過以後不做V家曲了」 雖然後來還是到了2017年初音十週年才在接受C社邀請寫了魔法未來2017主題曲 但是當時這首砂之惑星的公布 造成了很多轟動與話題 首先 時隔多年Hachi的投稿直接打破了最速傳說的紀錄 但緊接著 砂之惑星的意象「荒蕪的沙漠」、「離去的創作者」 開始讓部分聽眾感到不滿 最著名的就是寫出チュルリラダダダ的和田たけあきP直接在初音十週年訪談上表達不悅 認為米津否定了留下來的P 為此米津也特地推特講了為何要做這首歌跟歌曲的意涵(詳情請自己搜尋吧我打不完了) 另一方面 也有聽眾認為這首歌是作為「初音十週年紀念」的「魔法未來演唱會主題曲」 之前的主題曲無論是39Music!、Hand in hand都非常能炒熱氣氛 米津卻寫出這樣的曲子 讓一些演唱會觀眾不太滿意 總而言之 米津用這首歌來描繪了他心目中的V家圈 無論好壞都是用力的在V家圈砸下了震撼彈 也激起了許多新的創作 例如往後的魔法未來主題曲,幾乎都是負責的P寫下自己對於初音、對於V家的看法 也有直接寫一首Answer曲來回應米津的 https://www.nicovideo.jp/watch/sm33222454 所以說 與其說米津是因為出道而引起炎上 不如說其實是砂之惑星這首曲子的影響 要說他黑掉、避談什麼的好像也沒這麼誇張 還是有新人P都還是會說是以Hachi為榜樣開始創作 至於我自己一開始也是有點疙瘩 但看完米津解釋後也慢慢豁然接受了 畢竟這個圈子要能長久不能只靠有名的P 而是要老人、新血、聽眾跟愛好者的共同努力才能長久 (所以我才努力寫完這篇文嗚嗚 如果還有想知道哪些P的也可以問但我不保證我都熟就是了(也可能講錯...歡迎糾正) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.118.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653242282.A.C2E.html
1Fsteven96414: 原來那首是為了回應才寫的嗎…05/23 02:02
2Fsteven96414: 單純覺得很好聽沒想到還有這層意涵05/23 02:02
夏代孝明這首超用心的 除了歌曲意象之外,曲子的格式、BPM跟Rap部分好像都有特別去對應砂惑
3Fzouelephant: 我喜歡電線桿P 但他好不紅喔05/23 02:04
我也超喜歡 但他現在也在搞樂團了好久沒發曲 pjsk怎麼時候輪到他呢QQ
4Fzouelephant: 然後我很懷念トーマ05/23 02:04
トーマ現在變成Gyoson了但是曲子很少...曲風也完全不同 順便推廣一下頻道 https://youtube.com/channel/UCL4fBSjg9xV5edJBr-l8xQA ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:05:46
5Fchinnez: 砂之惑星是他自己在招黑沒錯 可是VOCALOID的沒落是nico作05/23 02:06
6Fchinnez: 死造成的 真搞不懂他幹嘛挖這坑給自己跳05/23 02:06
也不算坑啦 他就是覺得只有自己才能在圈外寫下這樣的曲子給聽眾 是個警鐘也是種鼓勵 那時候其實我覺得wowaka的鵝媽媽用呼籲鼓舞的方法 而砂惑則是用現實理性的方法在描述V圈 兩首有種微妙的對應感
7Fernova831: 幽靈船出的時候就是出道了 kz ryo也是08左右就出道了05/23 02:07
所以12年就大家都淡圈~ ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:09:13
8FHHiiragi: 砂星拋磚引玉的成分還是比較大 當年就覺得這是一首“我05/23 02:10
9FHHiiragi: 雖然要淡出這個圈子了 但是希望未來也能持續有人為這個05/23 02:10
10FHHiiragi: 有可能逐漸荒蕪的星球種下蘋果樹” 這種定位/用意的的 05/23 02:10
11FHHiiragi: 曲子 尤其至今都還是有很多人持續在寫下Answer曲 真的05/23 02:10
12FHHiiragi: 是影響了無數新舊人05/23 02:10
真的 あとは誰かが勝手にどうぞ這句歌詞超級貼切 就交給你們後面的新人了
13FAdlem: 剛好在那一陣子也沒什麼聽V家的歌了 其實蠻能體會沙惑的情05/23 02:11
14FAdlem: 境05/23 02:11
15FSCLPAL: 看自己怎麼想囉.不滿的人想法好像也能這樣想沒錯=w=05/23 02:12
16FHHiiragi: 歌詞本身也是 根據當年的一些訪談來看 米津詞那樣寫本05/23 02:13
17FHHiiragi: 身應該就是打算要刺激人 讓人去反駁“你懂什麼 Vocaloi05/23 02:13
18FHHiiragi: d還沒有死 還有很多人在這努力創作”05/23 02:13
米津完美扮黑臉 而且每次魔法未來的訪談都一定要問一下該年的P對於砂惑的想法
19FAdlem: 我是看今天討論才知道原來當時反應那麼大…05/23 02:13
20FSCLPAL: 我公司4月大老闆退休,交接前一個禮拜剛好是新人受訓完回來05/23 02:14
21Fshampoopoo: 我覺得就跟藝術圈一樣 有些人大方表達現實面的事 這05/23 02:14
22Fshampoopoo: 首當年很有爭議其實也蠻好的05/23 02:14
23Fshampoopoo: 而且也真的雖然有些人離開圈子 v家也一直有新的有才05/23 02:15
24Fshampoopoo: 能的P出現 也有人一直沒離開05/23 02:15
我都抱著感恩的心看待創作者們 感謝他們的創作才有這樣的圈子~ ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:15:55
25FSCLPAL: 所以他在交接典禮的演說有段是對新人說,最後講到希望新人 05/23 02:16
26FSCLPAL: 多出力,別讓公司倒了(笑) <-新人們突然感到不少敵意眼神lo05/23 02:17
新人何其無辜XD
27Ffelixr0123: 他都打入主流歌壇 當然要做切割 默默無名時候的墊腳石05/23 02:22
28Ffelixr0123: 會成為出名後的絆腳石05/23 02:22
我還沒看過哪個P覺得V家時期是絆腳石欸...要切割全刪了重新出道不就好了 爭議比他多的好幾個都沒切割了
29Fzouelephant: 關於寫Vocaloid圈子的歌 我推薦這一首05/23 02:22
皮諾丘超棒! 他最近寫V圈的曲子都好有感 ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:23:55
31FHHiiragi: 哪算切割== 他要是真的有想過切割的話就不會繼續在自己05/23 02:23
32FHHiiragi: 推特名字上掛ハチ 還有在自己的Live上唱ハチ時期曲 05/23 02:23
33FAdlem: 哪來的切割… 連頻道都用同一個 05/23 02:24
34FSCLPAL: 成功的黑臉喔,現在我只覺得不要走在路上被捅就算成功了QQ05/23 02:25
不會啦愛他的人還是很多的
35FKAMUY: 當時V家的環境和熱潮真的就是漸漸衰退,砂星這樣帶點揶揄05/23 02:29
36FKAMUY: 和對未來感到無奈又無力的歌詞其實蠻能接受的。05/23 02:29
37FKAMUY: 別人寫的話反應可能不是那麼強烈,但畢竟是米津寫的,影響05/23 02:29
38FKAMUY: 就真的不一樣了05/23 02:29
真的是這樣呢 因為是米津寫的所以反響超大 ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:30:15
39Fshlee: 根本沒切割啊 我自己是無法認同因為砂惑而罵他的人就是了05/23 02:34
40Fshlee: 板上應該也不乏跟我一樣從早期就開始追V家的人 從起步一直 05/23 02:34
41Fshlee: 到爬上巔峰然後漸漸下滑 這些都是一路走來親眼見證或親身05/23 02:34
42Fshlee: 經歷過 他也只是把當時V家圈子的真實現況寫出來而已 依然 05/23 02:34
43Fshlee: 有新人加入 也有人仍在努力沒有錯 但跟當年一堆才華洋溢的05/23 02:34
44Fshlee: P還在的巔峰時期比起來 現實就是他寫的那樣 他也是一路走 05/23 02:34
45Fshlee: 來親眼見證的其中一人05/23 02:34
46Fshlee: 講難聽一點 當年有一些偏激的言論甚至讓人會覺得有少數人05/23 02:38
47Fshlee: 是不想面對這個現實05/23 02:38
我覺得還是要看人耶 像水母P就是真的默默打拼到2016才紅起來 然後2017就被澆了一頭冷水(? 他有點不高興也是蠻合理的 雖然後來他也是諒解了
48Fshlee: 當年在推特還有看過那種說他背棄V家已經主流出道憑什麼回05/23 02:47
49Fshlee: 過頭來評論V家圈子現況的言論 雖然我也不知道這個是不是認05/23 02:47
50Fshlee: 真的就是了XD05/23 02:47
51FAdlem: 我也覺得只是講出事實而已 不爽可以試著超越他05/23 02:47
大家開始怒寫answer曲 米津:計畫通!(?
52Fnalthax: 推05/23 02:48
53Fegg12314: 推 老師我想學寫歌05/23 02:48
54Fjerygood0208: 八 老師 這裡是無法地帶05/23 03:05
廉價媚俗的小行星啊~
55Fshampoopoo: 我覺得有些人的話不用太認真看待… 是真的就只是寫出05/23 03:26
56Fshampoopoo: 事實 有一點感傷的現況 又不是只有他一個人有講類似 05/23 03:26
57Fshampoopoo: 的話題 也不用因為他是八爺/米津就評他有沒有資格講 05/23 03:26
58Fshampoopoo: 不如說那樣感覺更奇怪 05/23 03:26
59Fshampoopoo: 這又不是什麼極度商業向的圈子 各式各樣的創作者跟v05/23 03:28
60Fshampoopoo: 家一起創作屬於自己的風格 表達自己的想法05/23 03:28
61Fshampoopoo: 評論他的作品好不好就好了 05/23 03:29
作為公眾人物一定有人喜歡有人黑 不要人身攻擊就好
62Fasd22961166: 不過之前看訪談春卷飯認為可能是當時V家粉絲年紀還輕05/23 03:33
63Fasd22961166: 作曲技術還沒銜接上來 有些近年才紅的P其實也都做好05/23 03:34
64Fasd22961166: 幾年了05/23 03:34
也是有可能的耶 畢竟不是所有人都能跟飯飯一樣一體機 雖然2022的現在似乎用手機都能作曲了時代進步好可怕
65Fzouelephant: 我喜歡蝶P 05/23 03:48
蝶蝶的鋼琴超棒啊~~PJSK什麼時候(ry
67FToTo0306: 好嗆阿東雲姐(X05/23 04:01
其實後來syudou也開始自己唱w 我有點懷疑他其實是愛太深才寫answer詞(X
68Fgsmfrsf: 一直有很多才華洋溢的P出現阿 推我最近很喜歡的春卷飯和05/23 04:33
69Fgsmfrsf: 稲葉曇 05/23 04:33
飯飯超棒我超愛他<3 稻葉曇好像我超愛lag train,osu!的譜超好玩
70Fdodomilk: 說想寫歌的去把和弦複習一下啊05/23 05:11
71Fdodomilk: 不然看個好和弦也可以,也花不了多少時間05/23 05:12
72FWiLLSTW: V圈最大問題就粉絲啊 一邊把創作者商業化打成罪大惡極一05/23 05:39
73FWiLLSTW: 邊把錢進貢給商業產品05/23 05:39
這我到同意下面噓的 不能把所有粉絲都視為一樣 尤其是V圈粉絲想法都五花八門 只是會吵的人聲音就大
74FWiLLSTW: 13年左右開始就有那種獵巫式的在批評主流出道p的聲音 把 05/23 05:46
75FWiLLSTW: 整個圈子搞得烏煙瘴氣05/23 05:46
那種人一定存在的啊 12以前吵抄襲跟出道、13開始吵商業化、15開始喊過氣、17吵砂星、2020開始吵pjsk抬轎 有人的地方一定吵的 但還是有很多默默聽默默支持的人在 不能一概否定 沒有粉絲這個圈子也大不起來
76FWiLLSTW: 不要把一切責任都推給niconico 雖然真的很爛05/23 05:47
77Fernova831: 丟錢的跟罵的是2群人啊 你怎麼會覺得是同一夥05/23 07:08
78Fgm79227922: 可是V其實也沒過氣 變成世界計畫的形狀而已05/23 07:40
還有抖音的形狀(X
79FOldYuanshen: 笑死 他真的想搞切割幹嘛把以前的作品留在YT頻道裡05/23 07:46
80FOldYuanshen: 想黑也要動動腦好不好05/23 07:46
81Fallanbrook: 切割勒 你會整天把你以前工作的成果晾出來曬嗎 不會05/23 08:35
82Fallanbrook: 吧 05/23 08:35
※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 08:39:52
83FRaushers: 2017剛好有去演唱會現場,當下聽了沙惑滿難過的,以為米05/23 08:41
84FRaushers: 津是在預言V家不可逆的衰敗。但直到今日,仍然有許多大05/23 08:41
85FRaushers: 手不離不棄的創作;也持續有令人驚豔的新P投入;プロセ05/23 08:41
86FRaushers: カ的成功讓更多人願意接納V家曲,其實也沒那麼糟,反倒05/23 08:41
87FRaushers: 是有這些「出圈」的音樂人在,V家的知名度相比過去更高05/23 08:41
88FRaushers: 了,也能算是另一種形式的復興吧。 05/23 08:41
是的是的~ 還有網路型態轉變也是 雖然Niconico沒落但是隨著起來的還有抖音、各種串流、以及YT上更多翻唱 創作者要能接觸大眾管道也增加 只是新人P要在大潮流裡維持穩定流量要更努力一點
89FRaushers: 當年以新銳侵略者之姿踏足V家的ナユタン星人,如今已經05/23 08:41
90FRaushers: 能作為前輩召集P們出合作曲,這種成長便是作為V家歷史見05/23 08:41
91FRaushers: 證人的我們聽眾最大的慰藉。 05/23 08:41
那首其實好像是春捲飯跟煮果召集主辦的XD 但能每一段都能強烈展現各個P的特色 實在是非常厲害
92FMickeyPeanut: 環境是沙漠 不代表待在裡面的創作者不好啊05/23 08:46
93FMickeyPeanut: 常說MV裡創作者離開 明明後面也有帶到新人的加入05/23 08:46
94FMickeyPeanut: 說到底米津沒欠V家什麼 帶起風潮也有他的分05/23 08:46
95FMickeyPeanut: 到手遊計畫出來之前 環境不比從前全盛期是事實05/23 08:46
96FMickeyPeanut: 比起諷刺 我個人聽完覺得是感傷居多05/23 08:47
※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 08:49:05
97Foba5566: 17年的氛圍的確是不太好但演唱會還是爆滿 當初排隊排超久 05/23 08:50
嗚嗚我也好想去日本看魔法未來
98FjimmyVanClef: 覺得V圈沙漠化有什麼好炎上的,事實就是創作者數量05/23 08:58
99FjimmyVanClef: 比起以前生機蓬勃的時候下降,也看不出哪裡否定了 05/23 08:58
100FjimmyVanClef: 還在沙漠裡耕耘的創作者。當然認為自己身處的環境 05/23 08:58
101FjimmyVanClef: 仍是以前那個綠星也不是不行,只是有點不現實05/23 08:58
102FREDF: 嘛 想想我衝台灣演唱會已經過了10年了 天哪 原來發生過這樣05/23 08:59
103FREDF: 的事... 與其說是炎上 不如說是點燃自己吧05/23 08:59
點燃自己化為新一代的柴火(原來是黑魂
104Fafking: 怎麼會覺得能夠寫出整個圈子興衰的創作是背棄呢..05/23 09:02
畢竟如果討厭米津又帶著惡意去看待就會得出這種解釋 網路就是大染缸啊什麼人都有
105Ftrnkcity: 每次討論Vocalo都有你XD 優質安心的好ID 05/23 09:07
聽這麼多年了還是要回饋一下的
106Ftimez422: 聽完是不勝唏噓 完全不曉得有什麼有炎上的 而且V家圈不05/23 09:20
107Ftimez422: 是冷了而是回歸該有的樣子吧 這群圈本來就是小眾......05/23 09:20
108Ftimez422: JIN那時候跟公司搞了那麼多事情然後資方就拍拍屁股走人 05/23 09:20
109Ftimez422: 我才是真的不爽 05/23 09:20
jin的事情我沒認真的跟 我感覺他就是哪邊有錢拿就去貼哪邊(畢竟要吃飯的 最近的回歸會變得如何呢...讓我們繼續看下去
110Ftimez422: 砂能覺得八爺在黑V圈 講聽點根本沒聽過多少V曲沒混多久N05/23 09:21
111Ftimez422: ICO吧 05/23 09:21
112Fchoulan: 推一個,我自己最喜歡的p是40mp跟16405/23 09:46
這兩個最近都好少出曲子QQ 前幾年開始40m就有在找新風格的感覺希望他成功 ※ 編輯: onlycat (223.137.124.172 臺灣), 05/23/2022 09:48:10
113Fjidytri815: 故意炒作罷了 事實上這部沙丘不只交接 也連帶著讓那05/23 09:50
114Fjidytri815: 時很多半退休p主出新曲 05/23 09:50
115Fjidytri815: 也是到那時他才正式承認hachi/米津的雙重身份05/23 09:53
116Fjidytri815: 讓很多人對V家的接受度變高 P主們也開始搬運舊作到YT05/23 09:56
搬運感覺就環境風氣使然 還有好幾個沒搬完的P趕快搬一搬啊(敲碗
117Fkano2525: じん其實也吃到苦頭了,他本來想在去年的8/15做些什麼事05/23 09:57
118Fkano2525: ,結果卡在歌曲版權問題,什麼也不能做05/23 09:58
原來還有這種事 記得每年都會炒作(?)一下的說
119Fsoranosakana: 我記得他在廣播還是哪裡說過不會再做跟以前一樣的05/23 10:30
120Fsoranosakana: 曲子,因為當時喜歡的東西不代表現在心境相同。但05/23 10:30
121Fsoranosakana: 之後聽到他的《死神》的時候就有種懷念的感覺,還05/23 10:30
122Fsoranosakana: 在想「果然他還是以前做出Diorama的米津」的時候才05/23 10:30
123Fsoranosakana: 發現自己把米津跟ハチ做區隔了。當年寫出俄羅斯娃05/23 10:30
124Fsoranosakana: 娃的ハチ已經不在了05/23 10:30
有喔這段我記得 心境跟想法都不一樣了所以沒辦法寫出Hachi的曲子 而砂惑是Hachi跟米津折衷之下誕生的 ※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 10:35:53 ※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 10:40:59
125FSunblacktea: 推8樓的感想 當初聽了/看到米津的創作理念不覺得有什 05/23 11:09
126FSunblacktea: 麼好黑或不滿的05/23 11:09
127FSunblacktea: V家圈的創作者來來去去很正常05/23 11:11
128FSunblacktea: 曲調加上歌詞反而有些許感傷05/23 11:15
129Faynak: wowaka……TT05/23 11:43
你...不要再說了...QQ ※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 12:17:15
130Ffang37564: 好久沒每天去刷nico排行榜了,介面爛線路爛,一堆功能 05/23 12:27
131Ffang37564: 還鎖白金,真的是被平台搞死的 05/23 12:27
132Fonnax: 本意就是戳人啊,不爽就自己去超越ハチ 05/23 14:38

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163 [問題] 米津玄師在V家圈的評價如何? future39 2022/05/22 22:08:37
132 >> Re: [問題] 米津玄師在V家圈的評價如何? onlycat 2022/05/23 01:57:59

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