Re: [問題] 米津玄師在V家圈的評價如何？

看板 C_chat

作者 onlycat

時間 2022/05/23 01:57:59

留言 132則留言，38人參與討論

推噓 33 ( 35推 2噓 95→ )

討論串 2

※ 引述《future39 (咪哭未來)》之銘言： : 　 : 如題，平成後期JPOP一哥「米津玄師」 : 　 : 曾經是以V家P主「ハチ」為名進行出道 : 　 : 之後改商業出道後紅遍全球，看現在的成就 : 　 : 從Nico時代支持到現在的老粉可謂走路有風 : 　 : 但是就在2017年「砂之惑星」出來之後 : 　 : https://youtu.be/AS4q9yaWJkI

: 　 : 由於歌詞與訪談的內容意有所指被炎上， : 　 : 且在放火完之後完全放棄使用V家創作， : 　 : 如今成為了V家粉避而不談的對象之一。 : 　 : 但是，他的作品，評價還是很高的吧？ : 　 : 現在米津在V家圈的評價到底如何啊？ : 　 : 有沒有西洽？ : 　竟然討論變這麼多就來講古一下雖然發完就該睡了QQ 首先就是米津沒有說過「完全放棄V家創作」 2012年他開始自己唱歌，變成自己作詞作曲畫PV唱歌的一體機就開始有Hachi淡出V家圈的聲音但其實那時候ryo、kz、wowaka甚至DECO*27都也是淡出的狀況直到2013年突然丟了一首甜甜圈讓大家非常驚喜 https://youtu.be/qnX2CdOBcDI

週刊也占榜了超長一段時間而之後的訪談就有說到：「我從來沒說過以後不做V家曲了」雖然後來還是到了2017年初音十週年才在接受C社邀請寫了魔法未來2017主題曲但是當時這首砂之惑星的公布造成了很多轟動與話題首先時隔多年Hachi的投稿直接打破了最速傳說的紀錄但緊接著砂之惑星的意象「荒蕪的沙漠」、「離去的創作者」開始讓部分聽眾感到不滿最著名的就是寫出チュルリラダダダ的和田たけあきP直接在初音十週年訪談上表達不悅認為米津否定了留下來的P 為此米津也特地推特講了為何要做這首歌跟歌曲的意涵（詳情請自己搜尋吧我打不完了）另一方面也有聽眾認為這首歌是作為「初音十週年紀念」的「魔法未來演唱會主題曲」之前的主題曲無論是39Music！、Hand in hand都非常能炒熱氣氛米津卻寫出這樣的曲子讓一些演唱會觀眾不太滿意總而言之米津用這首歌來描繪了他心目中的V家圈無論好壞都是用力的在V家圈砸下了震撼彈也激起了許多新的創作例如往後的魔法未來主題曲，幾乎都是負責的P寫下自己對於初音、對於V家的看法也有直接寫一首Answer曲來回應米津的 https://www.nicovideo.jp/watch/sm33222454 所以說與其說米津是因為出道而引起炎上不如說其實是砂之惑星這首曲子的影響要說他黑掉、避談什麼的好像也沒這麼誇張還是有新人P都還是會說是以Hachi為榜樣開始創作至於我自己一開始也是有點疙瘩但看完米津解釋後也慢慢豁然接受了畢竟這個圈子要能長久不能只靠有名的P 而是要老人、新血、聽眾跟愛好者的共同努力才能長久（所以我才努力寫完這篇文嗚嗚如果還有想知道哪些P的也可以問但我不保證我都熟就是了（也可能講錯...歡迎糾正） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.118.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653242282.A.C2E.html

1^F推 steven96414: 原來那首是為了回應才寫的嗎…05/23 02:02

2^F→ steven96414: 單純覺得很好聽沒想到還有這層意涵05/23 02:02

夏代孝明這首超用心的除了歌曲意象之外，曲子的格式、BPM跟Rap部分好像都有特別去對應砂惑

3^F推 zouelephant: 我喜歡電線桿P 但他好不紅喔05/23 02:04

我也超喜歡但他現在也在搞樂團了好久沒發曲 pjsk怎麼時候輪到他呢QQ

4^F→ zouelephant: 然後我很懷念トーマ05/23 02:04

トーマ現在變成Gyoson了但是曲子很少...曲風也完全不同順便推廣一下頻道 https://youtube.com/channel/UCL4fBSjg9xV5edJBr-l8xQA ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:05:46

5^F→ chinnez: 砂之惑星是他自己在招黑沒錯可是VOCALOID的沒落是nico作05/23 02:06

6^F→ chinnez: 死造成的真搞不懂他幹嘛挖這坑給自己跳05/23 02:06

也不算坑啦他就是覺得只有自己才能在圈外寫下這樣的曲子給聽眾是個警鐘也是種鼓勵那時候其實我覺得wowaka的鵝媽媽用呼籲鼓舞的方法而砂惑則是用現實理性的方法在描述V圈兩首有種微妙的對應感

7^F噓 ernova831: 幽靈船出的時候就是出道了 kz ryo也是08左右就出道了05/23 02:07

所以12年就大家都淡圈~ ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:09:13

8^F→ HHiiragi: 砂星拋磚引玉的成分還是比較大當年就覺得這是一首“我05/23 02:10

9^F→ HHiiragi: 雖然要淡出這個圈子了但是希望未來也能持續有人為這個05/23 02:10

10^F→ HHiiragi: 有可能逐漸荒蕪的星球種下蘋果樹” 這種定位/用意的的 05/23 02:10

11^F→ HHiiragi: 曲子尤其至今都還是有很多人持續在寫下Answer曲真的05/23 02:10

12^F→ HHiiragi: 是影響了無數新舊人05/23 02:10

真的あとは誰かが勝手にどうぞ這句歌詞超級貼切就交給你們後面的新人了

13^F推 Adlem: 剛好在那一陣子也沒什麼聽V家的歌了其實蠻能體會沙惑的情05/23 02:11

14^F→ Adlem: 境05/23 02:11

15^F→ SCLPAL: 看自己怎麼想囉.不滿的人想法好像也能這樣想沒錯=w=05/23 02:12

16^F→ HHiiragi: 歌詞本身也是根據當年的一些訪談來看米津詞那樣寫本05/23 02:13

17^F→ HHiiragi: 身應該就是打算要刺激人讓人去反駁“你懂什麼 Vocaloi05/23 02:13

18^F→ HHiiragi: d還沒有死還有很多人在這努力創作”05/23 02:13

米津完美扮黑臉而且每次魔法未來的訪談都一定要問一下該年的P對於砂惑的想法

19^F→ Adlem: 我是看今天討論才知道原來當時反應那麼大…05/23 02:13

20^F→ SCLPAL: 我公司4月大老闆退休,交接前一個禮拜剛好是新人受訓完回來05/23 02:14

21^F推 shampoopoo: 我覺得就跟藝術圈一樣有些人大方表達現實面的事這05/23 02:14

22^F→ shampoopoo: 首當年很有爭議其實也蠻好的05/23 02:14

23^F→ shampoopoo: 而且也真的雖然有些人離開圈子 v家也一直有新的有才05/23 02:15

24^F→ shampoopoo: 能的P出現也有人一直沒離開05/23 02:15

我都抱著感恩的心看待創作者們感謝他們的創作才有這樣的圈子~ ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:15:55

25^F→ SCLPAL: 所以他在交接典禮的演說有段是對新人說,最後講到希望新人 05/23 02:16

26^F→ SCLPAL: 多出力,別讓公司倒了(笑) <-新人們突然感到不少敵意眼神lo05/23 02:17

新人何其無辜XD

27^F→ felixr0123: 他都打入主流歌壇當然要做切割默默無名時候的墊腳石05/23 02:22

28^F→ felixr0123: 會成為出名後的絆腳石05/23 02:22

我還沒看過哪個P覺得V家時期是絆腳石欸...要切割全刪了重新出道不就好了爭議比他多的好幾個都沒切割了

29^F推 zouelephant: 關於寫Vocaloid圈子的歌我推薦這一首05/23 02:22

30^F→ zouelephant: https://youtu.be/bFZoeJn3G3o 05/23 02:22

皮諾丘超棒！他最近寫V圈的曲子都好有感 ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:23:55

31^F→ HHiiragi: 哪算切割== 他要是真的有想過切割的話就不會繼續在自己05/23 02:23

32^F→ HHiiragi: 推特名字上掛ハチ還有在自己的Live上唱ハチ時期曲 05/23 02:23

33^F推 Adlem: 哪來的切割… 連頻道都用同一個 05/23 02:24

34^F→ SCLPAL: 成功的黑臉喔,現在我只覺得不要走在路上被捅就算成功了QQ05/23 02:25

不會啦愛他的人還是很多的

35^F推 KAMUY: 當時V家的環境和熱潮真的就是漸漸衰退，砂星這樣帶點揶揄05/23 02:29

36^F→ KAMUY: 和對未來感到無奈又無力的歌詞其實蠻能接受的。05/23 02:29

37^F→ KAMUY: 別人寫的話反應可能不是那麼強烈，但畢竟是米津寫的，影響05/23 02:29

38^F→ KAMUY: 就真的不一樣了05/23 02:29

真的是這樣呢因為是米津寫的所以反響超大 ※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:30:15

39^F→ shlee: 根本沒切割啊我自己是無法認同因為砂惑而罵他的人就是了05/23 02:34

40^F→ shlee: 板上應該也不乏跟我一樣從早期就開始追V家的人從起步一直 05/23 02:34

41^F→ shlee: 到爬上巔峰然後漸漸下滑這些都是一路走來親眼見證或親身05/23 02:34

42^F→ shlee: 經歷過他也只是把當時V家圈子的真實現況寫出來而已依然 05/23 02:34

43^F→ shlee: 有新人加入也有人仍在努力沒有錯但跟當年一堆才華洋溢的05/23 02:34

44^F→ shlee: P還在的巔峰時期比起來現實就是他寫的那樣他也是一路走 05/23 02:34

45^F→ shlee: 來親眼見證的其中一人05/23 02:34

46^F→ shlee: 講難聽一點當年有一些偏激的言論甚至讓人會覺得有少數人05/23 02:38

47^F→ shlee: 是不想面對這個現實05/23 02:38

我覺得還是要看人耶像水母P就是真的默默打拼到2016才紅起來然後2017就被澆了一頭冷水（？他有點不高興也是蠻合理的雖然後來他也是諒解了

48^F→ shlee: 當年在推特還有看過那種說他背棄V家已經主流出道憑什麼回05/23 02:47

49^F→ shlee: 過頭來評論V家圈子現況的言論雖然我也不知道這個是不是認05/23 02:47

50^F→ shlee: 真的就是了XD05/23 02:47

51^F推 Adlem: 我也覺得只是講出事實而已不爽可以試著超越他05/23 02:47

大家開始怒寫answer曲米津：計畫通！（？

52^F→ nalthax: 推05/23 02:48

53^F推 egg12314: 推老師我想學寫歌05/23 02:48

54^F推 jerygood0208: 八老師這裡是無法地帶05/23 03:05

廉價媚俗的小行星啊~

55^F推 shampoopoo: 我覺得有些人的話不用太認真看待… 是真的就只是寫出05/23 03:26

56^F→ shampoopoo: 事實有一點感傷的現況又不是只有他一個人有講類似 05/23 03:26

57^F→ shampoopoo: 的話題也不用因為他是八爺/米津就評他有沒有資格講 05/23 03:26

58^F→ shampoopoo: 不如說那樣感覺更奇怪 05/23 03:26

59^F→ shampoopoo: 這又不是什麼極度商業向的圈子各式各樣的創作者跟v05/23 03:28

60^F→ shampoopoo: 家一起創作屬於自己的風格表達自己的想法05/23 03:28

61^F→ shampoopoo: 評論他的作品好不好就好了 05/23 03:29

作為公眾人物一定有人喜歡有人黑不要人身攻擊就好

62^F推 asd22961166: 不過之前看訪談春卷飯認為可能是當時V家粉絲年紀還輕05/23 03:33

63^F→ asd22961166: 作曲技術還沒銜接上來有些近年才紅的P其實也都做好05/23 03:34

64^F→ asd22961166: 幾年了05/23 03:34

也是有可能的耶畢竟不是所有人都能跟飯飯一樣一體機雖然2022的現在似乎用手機都能作曲了時代進步好可怕

65^F推 zouelephant: 我喜歡蝶P 05/23 03:48

蝶蝶的鋼琴超棒啊~~PJSK什麼時候（ry

66^F→ ToTo0306: https://i.imgur.com/Xb3A7lf.jpg05/23 04:01

67^F→ ToTo0306: 好嗆阿東雲姐（X05/23 04:01

其實後來syudou也開始自己唱w 我有點懷疑他其實是愛太深才寫answer詞（X

68^F推 gsmfrsf: 一直有很多才華洋溢的P出現阿推我最近很喜歡的春卷飯和05/23 04:33

69^F→ gsmfrsf: 稲葉曇 05/23 04:33

飯飯超棒我超愛他<3 稻葉曇好像我超愛lag train，osu!的譜超好玩

70^F推 dodomilk: 說想寫歌的去把和弦複習一下啊05/23 05:11

71^F→ dodomilk: 不然看個好和弦也可以，也花不了多少時間05/23 05:12

72^F推 WiLLSTW: V圈最大問題就粉絲啊一邊把創作者商業化打成罪大惡極一05/23 05:39

73^F→ WiLLSTW: 邊把錢進貢給商業產品05/23 05:39

這我到同意下面噓的不能把所有粉絲都視為一樣尤其是V圈粉絲想法都五花八門只是會吵的人聲音就大

74^F推 WiLLSTW: 13年左右開始就有那種獵巫式的在批評主流出道p的聲音把 05/23 05:46

75^F→ WiLLSTW: 整個圈子搞得烏煙瘴氣05/23 05:46

那種人一定存在的啊 12以前吵抄襲跟出道、13開始吵商業化、15開始喊過氣、17吵砂星、2020開始吵pjsk抬轎有人的地方一定吵的但還是有很多默默聽默默支持的人在不能一概否定沒有粉絲這個圈子也大不起來

76^F→ WiLLSTW: 不要把一切責任都推給niconico 雖然真的很爛05/23 05:47

77^F噓 ernova831: 丟錢的跟罵的是2群人啊你怎麼會覺得是同一夥05/23 07:08

78^F推 gm79227922: 可是V其實也沒過氣變成世界計畫的形狀而已05/23 07:40

還有抖音的形狀（X

79^F推 OldYuanshen: 笑死他真的想搞切割幹嘛把以前的作品留在YT頻道裡05/23 07:46

80^F→ OldYuanshen: 想黑也要動動腦好不好05/23 07:46

81^F推 allanbrook: 切割勒你會整天把你以前工作的成果晾出來曬嗎不會05/23 08:35

82^F→ allanbrook: 吧 05/23 08:35

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 08:39:52

83^F推 Raushers: 2017剛好有去演唱會現場，當下聽了沙惑滿難過的，以為米05/23 08:41

84^F→ Raushers: 津是在預言V家不可逆的衰敗。但直到今日，仍然有許多大05/23 08:41

85^F→ Raushers: 手不離不棄的創作；也持續有令人驚豔的新P投入；プロセ05/23 08:41

86^F→ Raushers: カ的成功讓更多人願意接納V家曲，其實也沒那麼糟，反倒05/23 08:41

87^F→ Raushers: 是有這些「出圈」的音樂人在，V家的知名度相比過去更高05/23 08:41

88^F→ Raushers: 了，也能算是另一種形式的復興吧。 05/23 08:41

是的是的~ 還有網路型態轉變也是雖然Niconico沒落但是隨著起來的還有抖音、各種串流、以及YT上更多翻唱創作者要能接觸大眾管道也增加只是新人P要在大潮流裡維持穩定流量要更努力一點

89^F→ Raushers: 當年以新銳侵略者之姿踏足V家的ナユタン星人，如今已經05/23 08:41

90^F→ Raushers: 能作為前輩召集P們出合作曲，這種成長便是作為V家歷史見05/23 08:41

91^F→ Raushers: 證人的我們聽眾最大的慰藉。 05/23 08:41

那首其實好像是春捲飯跟煮果召集主辦的XD 但能每一段都能強烈展現各個P的特色實在是非常厲害

92^F推 MickeyPeanut: 環境是沙漠不代表待在裡面的創作者不好啊05/23 08:46

93^F→ MickeyPeanut: 常說MV裡創作者離開明明後面也有帶到新人的加入05/23 08:46

94^F→ MickeyPeanut: 說到底米津沒欠V家什麼帶起風潮也有他的分05/23 08:46

95^F→ MickeyPeanut: 到手遊計畫出來之前環境不比從前全盛期是事實05/23 08:46

96^F→ MickeyPeanut: 比起諷刺我個人聽完覺得是感傷居多05/23 08:47

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 08:49:05

97^F→ oba5566: 17年的氛圍的確是不太好但演唱會還是爆滿當初排隊排超久 05/23 08:50

嗚嗚我也好想去日本看魔法未來

98^F推 jimmyVanClef: 覺得V圈沙漠化有什麼好炎上的，事實就是創作者數量05/23 08:58

99^F→ jimmyVanClef: 比起以前生機蓬勃的時候下降，也看不出哪裡否定了 05/23 08:58

100^F→ jimmyVanClef: 還在沙漠裡耕耘的創作者。當然認為自己身處的環境 05/23 08:58

101^F→ jimmyVanClef: 仍是以前那個綠星也不是不行，只是有點不現實05/23 08:58

102^F推 REDF: 嘛想想我衝台灣演唱會已經過了10年了天哪原來發生過這樣05/23 08:59

103^F→ REDF: 的事... 與其說是炎上不如說是點燃自己吧05/23 08:59

點燃自己化為新一代的柴火（原來是黑魂

104^F推 afking: 怎麼會覺得能夠寫出整個圈子興衰的創作是背棄呢..05/23 09:02

畢竟如果討厭米津又帶著惡意去看待就會得出這種解釋網路就是大染缸啊什麼人都有

105^F推 trnkcity: 每次討論Vocalo都有你XD 優質安心的好ID 05/23 09:07

聽這麼多年了還是要回饋一下的

106^F推 timez422: 聽完是不勝唏噓完全不曉得有什麼有炎上的而且V家圈不05/23 09:20

107^F→ timez422: 是冷了而是回歸該有的樣子吧這群圈本來就是小眾......05/23 09:20

108^F→ timez422: JIN那時候跟公司搞了那麼多事情然後資方就拍拍屁股走人 05/23 09:20

109^F→ timez422: 我才是真的不爽 05/23 09:20

jin的事情我沒認真的跟我感覺他就是哪邊有錢拿就去貼哪邊（畢竟要吃飯的最近的回歸會變得如何呢...讓我們繼續看下去

110^F→ timez422: 砂能覺得八爺在黑V圈講聽點根本沒聽過多少V曲沒混多久N05/23 09:21

111^F→ timez422: ICO吧 05/23 09:21

112^F推 choulan: 推一個，我自己最喜歡的p是40mp跟16405/23 09:46

這兩個最近都好少出曲子QQ 前幾年開始40m就有在找新風格的感覺希望他成功 ※ 編輯: onlycat (223.137.124.172 臺灣), 05/23/2022 09:48:10

113^F→ jidytri815: 故意炒作罷了事實上這部沙丘不只交接也連帶著讓那05/23 09:50

114^F→ jidytri815: 時很多半退休p主出新曲 05/23 09:50

115^F→ jidytri815: 也是到那時他才正式承認hachi/米津的雙重身份05/23 09:53

116^F→ jidytri815: 讓很多人對V家的接受度變高 P主們也開始搬運舊作到YT05/23 09:56

搬運感覺就環境風氣使然還有好幾個沒搬完的P趕快搬一搬啊（敲碗

117^F推 kano2525: じん其實也吃到苦頭了，他本來想在去年的8/15做些什麼事05/23 09:57

118^F→ kano2525: ，結果卡在歌曲版權問題，什麼也不能做05/23 09:58

原來還有這種事記得每年都會炒作（？）一下的說

119^F推 soranosakana: 我記得他在廣播還是哪裡說過不會再做跟以前一樣的05/23 10:30

120^F→ soranosakana: 曲子，因為當時喜歡的東西不代表現在心境相同。但05/23 10:30

121^F→ soranosakana: 之後聽到他的《死神》的時候就有種懷念的感覺，還05/23 10:30

122^F→ soranosakana: 在想「果然他還是以前做出Diorama的米津」的時候才05/23 10:30

123^F→ soranosakana: 發現自己把米津跟ハチ做區隔了。當年寫出俄羅斯娃05/23 10:30

124^F→ soranosakana: 娃的ハチ已經不在了05/23 10:30

有喔這段我記得心境跟想法都不一樣了所以沒辦法寫出Hachi的曲子而砂惑是Hachi跟米津折衷之下誕生的 ※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 10:35:53 ※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 10:40:59

125^F推 Sunblacktea: 推8樓的感想當初聽了/看到米津的創作理念不覺得有什 05/23 11:09

126^F→ Sunblacktea: 麼好黑或不滿的05/23 11:09

127^F→ Sunblacktea: V家圈的創作者來來去去很正常05/23 11:11

128^F推 Sunblacktea: 曲調加上歌詞反而有些許感傷05/23 11:15

129^F推 aynak: wowaka……TT05/23 11:43

你...不要再說了...QQ ※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 12:17:15

130^F推 fang37564: 好久沒每天去刷nico排行榜了，介面爛線路爛，一堆功能 05/23 12:27

131^F→ fang37564: 還鎖白金，真的是被平台搞死的 05/23 12:27

132^F推 onnax: 本意就是戳人啊，不爽就自己去超越ハチ 05/23 14:38

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留言數	標題	作者	日期
163	[問題] 米津玄師在V家圈的評價如何？	future39	2022/05/22 22:08:37
132	>> Re: [問題] 米津玄師在V家圈的評價如何？	onlycat	2022/05/23 01:57:59