Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%

看板 C_chat

時間 2022/05/23 00:02:53

留言 291則留言，127人參與討論

推噓 92 ( 108推 16噓 167→ )

討論串 13

小韭菜來獻醜，剛看完 Spy Family 7 閒著作為長期潛水的C洽版眾，希望能幫大家科普一下寫在前面：加密貨幣為超高風險資產，任何投資需謹慎再謹慎此文會提及： - 為什麼現在很多人看好加密貨幣 (或稱 Web 3.0) - 穩定幣是什麼、 UST 維持穩定的機制以及為何崩跌 - 為什麼很多人看好 LUNA 及 UST Web 3.0 到底是什麼一直以來我都最喜歡 Chris Dixon (目前世界最大加密基金 a16z 的合夥人) 對 Web 3.0 的定義 Web 1.0: 1990-2005 的網路，使用者只能讀取，多數為 open protocols 且去中心化 Web 2.0: 2005-2020 的網路，使用者可以讀取及寫入 (例如所有社群網頁)，由中心化公司管理 Web 3.0: 近年崛起的網路，使用者可以讀取、寫入並擁有一部分的網路，包含 Web 1.0 的去中心化以及 Web 2.0 的功能用戶是如何擁有一部分的網路? 因為加密貨幣的出現，使得每個網路的參與者能通過工作量證明 PoW 或者權益證明 PoS 參與去中心化網路的運行網路不再是由一個中心化的公司把控 (例如 Google) 為什麼人們需要 Web 3.0? 現在的網路很有效率、沒什麼問題啊？中心化網路以及平台的第一個問題在於抽成過高 - 在早期為了吸引用戶/創作者而為其創造價值，但後期為了賺錢而從其身上榨取價值 - 在早期為了吸引用戶/創作者而與其合作，但後期為了自身利益而與其競爭舉個簡單的例子，外送平台在前期為了吸引顧客，發超多優惠券提供便利的外送但在使用者逐漸習慣並離不開之後，逐漸提高外送費以及對店家抽成以抽成而言 (註1) Apple AppStore 可以抽成高達 30% Youtube 可以從創作者身上抽成高達 45% Facebook / Twitter / Instagram 甚至可以從創作者身上抽成高達 100% 而目前最多人使用的 NFT 交易平台 OpenSea 僅抽成 2.5% 題外話，NFT 的鏈上交易可以確保創作者能從每次的二手交易中得到分潤 (10%) 這是傳統世界做不到的 - 畫家將畫賣出後，後續的交易就與他無關中心化公司的第二個問題在於 - 你的數據不是你的數據因為擁有你的數據，平台可以洩漏你的個資平台也可以直接關閉你的帳號，而你不見得可以保護自己在去中心化的世界裡，「理論上」是沒人可以做到這樣的事情看好 Web 3.0 的人，最主要就是相信 Web 3.0 的運作方式，讓開發者、創作者、用戶等所有網路的參與者的目標一致 - 持續貢獻並且一起讓這個網路成長並且，也看好區塊鏈的公開透明、不可竄改、以及去中心化的特性那穩定幣是什麼? 人們為什麼需要穩定幣? 以大家所熟知的比特幣 (BTC) 為例，它是一個只存在區塊鏈上的數位資產第一，需要一個單位去衡量 BTC 的價值第二，要在鏈上進行交易就需要一個數位資產去跟比特幣兌換綜合以上兩點，目前最常用的單位是美元，而穩定幣就是被創造出來要跟美元維持錨定在任何情況下，一枚穩定幣應該要等於 1 美元那 UST 是什麼? 也是一種穩定幣嗎? 穩定幣目前粗略可以分為幾種 1. 中心化穩定幣 (USDT USDC，最多人使用): 由中心化穩定幣發行商發行，每增發一枚穩定幣就會增持 1 美元作為儲備，讓任何人都能在任何時候用一枚穩定幣換成 1 美元 2. 去中心化借貸型穩定幣 (DAI): 通過抵押去中心化資產借出的穩定幣 3. 去中心化算法穩定幣 (UST): 通過算法維持與美元錨定 UST 如何通過算法維持穩定？前面也有版友提及 UST 的機制，簡單來說，Terra 這條區塊鏈通過 LUNA 代幣跟 UST 的互相兌換維持 UST 與美元的錨定 - 當 UST 需求上漲，導致 1 UST = $1.01 時，系統允許用戶燒毀價值 $1 的 LUNA 去產生 1 UST，從而套利 $0.01 - 當 UST 需求下降，導致 1 UST = $0.99 時，系統允許用戶燒毀 1 UST 去產生價值 $1 的 LUNA，從而套利 $0.01 理論上通過這樣的機制去激勵套利者在 UST 跟美元脫鉤時進行套利，維持 UST 的穩定聽起來很美好，那為什麼會一夕之間崩毀? 這個問題要從兩個層面說起第一，吸引用戶去使用 UST 這個穩定幣的最大誘因是 Terra 上的一個協議叫做 Anchor 簡單來說，這個協議保證把錢放在上面借貸的人一年可以領 20% 的利息這個利息從三個地方來 1. 借款者抵押的資產所產生的質押獎勵 2. 借款者支付的利息 3. Terra 團隊印鈔票出來補貼一年 20% 的穩定幣利息吸引了大量的 UST 需求，在崩毀前有 140 億美元的 UST 存放在 Anchor 上面領取利息而這過於擴張的 140 億美元正是 UST 崩毀的重要原因第二，UST 雖然有前面講的鏈上套利機制維持穩定，但那只存在於 Terra 這條區塊鏈上在 Terra 以外的區塊鏈上，大家都能直接的通過買賣去交易 UST 也就是說，如果 UST 的買賣量太大，大到套利機制不足以吸收時，就會出現脫鉤這次 UST 的崩毀就是來自於有大戶將超過兩億美元從 Anchor 上面提出直接在中心化及去中心化交易所大量出售，導致市場恐慌五天內，Anchor 裡的 UST 被提出了 100 億美金這 100 億美金的賣壓直接導致 UST 的崩毀，什麼套利機制那些都沒屁用了因為 UST 的脫鉤導致投資人的不信任，LUNA 也被大量拋售而套利機制也導致大量的 UST 被燒毀去鑄造出更多的 LUNA，造成死亡螺旋也就是 LUNA 跟 UST 一起直線電梯向下解釋完 LUNA / UST 的失敗，那當初到底為什麼有很多頂級機構看好? 現在最多人使用的穩定幣是中心化穩定幣，由發行商統一管理風險在於 (1) 發行商可能會倒或捲款潛逃，或 (2) 被政府強制凍結資產去中心化的世界裡，人們一直認為去中心化穩定幣是很重要的產品，並且穩定幣的市場可能是個以兆美元計算的市場而 UST 作為一個算法穩定幣，曾經擁有很多優勢 1. 史上擴張最快的穩定幣 2. 史上維持穩定最久的算法穩定幣 3. Terra 圍繞 UST 打造了許多使用場景 (雖然主要還是 Anchor）如果看好去中心化穩定幣的賽道並要投資，那你就會想押注在跑得最快的產品上這是為什麼 UST 本來是一個明日之星的主要原因不過其脆弱的設計也導致崩毀就在一夕之間，完美演示了加密貨幣到底風險多高結語加密貨幣的確存在很高的風險以及很高的投機屬性，這讓它被非常多人詬病股神巴菲特不喜歡，比爾蓋茲也不喜歡不過去中心化的網路現在還在非常非常早期的發展階段如果能創造真實需求，那很有可能會是一個很大的爆發研究加密貨幣以及各種協議、機制對我來說是一件很有趣的事情本文就先寫到這邊，有什麼問題我再盡量回答~ 註一：數據來自 a16z state of crypto 2022 https://bit.ly/3sSTdMS 抱歉發文前沒看清楚版規，違規宣傳了我們的 podcast 及 twitter 打擾版主了 --

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1^F推 WoodyYu: 恩恩我記得國中就有教過這些了05/23 00:05

2^F→ F16V: 恩吶05/23 00:05

3^F→ gx8759121: 理想很豐滿，現實很骨感，8805/23 00:06

4^F推 hinajian: 專業05/23 00:06

5^F推 jalsonice: 沒想到在C洽還能長知識05/23 00:08

6^F推 bladesinger: 可惜現實是:web3.0的理想與現實發展背道而馳05/23 00:08

7^F→ bladesinger: 號稱要去中心化的虛擬貨幣與N，運行還是依賴中心化的05/23 00:09

8^F→ bladesinger: 幾個交易所05/23 00:09

牽扯到法幣兌換就很難去中心化是真的，長期來看這塊還是要看監管態度

9^F推 hinajian: 我覺得理想還要和現實衝撞好多年某年人家說網際網路是05/23 00:09

10^F→ hinajian: 泡沫，但是如今網際網路是空氣一般的自然存在05/23 00:10

是的，現在因為行業還在發展早期，很多東西其實都還需要繼續成長跟修正

11^F推 jeff0010053: 光要跟法幣掛鉤就算了吧一般人別碰少當韭菜比較好05/23 00:10

12^F→ crazycy: OpenSea 就不是中心化嗎... 05/23 00:10

沒錯，現階段中心化我覺得是不可避免任何項目都需要團隊跟開發者去經營，絕大多數 NFT 跟遊戲也都相當中心化有賴更多有想法的團隊出來競爭 (例如 LooksRare)，看誰能存活

13^F推 NicoNeco: 不懂你說opensea現在抽2.5 啊幹因 05/23 00:10

14^F→ NicoNeco: 為還在紅利期未來坐大也能拉到50% 05/23 00:10

15^F→ NicoNeco: 吧然後去中心化幣到頭來全部都需要 05/23 00:10

16^F→ NicoNeco: 中心化管理我笨不懂未來看好到底 05/23 00:10

17^F→ NicoNeco: 在哪 05/23 00:10

我覺得簡短的答案是如果 OpenSea 現在作為一個中心化的項目方，的確有權利去把手續費拉到 50% 但它要是這麼做，註定會被社群拋棄直接死亡至於去中心化的幣需要中心化管理，我覺得這就要看有沒有足夠簡單使用的錢包讓用戶能夠輕易的自己管理不倚賴中心化第三方

18^F→ crazycy: 然後把個資直接公開就沒有洩漏的問題了是嗎 05/23 00:11

這樣想也是沒錯 xd 不過在區塊鏈的世界除了你自己以外，就沒有別人能洩漏你的資料 (私鑰)

19^F→ jeff0010053: 黃金還比較有實際運用價值 05/23 00:11

很多層面是這樣沒錯～不過拿黃金來類比我覺得是只是針對代幣跟網路的本身邏輯還是不太一樣

20^F推 peter10923: 不就是龐氏騙局 05/23 00:11

沒錯，很多項目都有很龐氏的手法有沒有實際創造需求還是很重要的

21^F推 aegis123321: 好笑的就是宣傳都愛吹去中心化實際上越成熟的應用 05/23 00:12

22^F→ aegis123321: 越高度中心化 05/23 00:12

23^F推 a3831038: 不可能去中心化的，搞一堆有的沒有的新協議跟專有名詞， 05/23 00:12

24^F→ a3831038: 都是在補破牆而已 05/23 00:12

短期看是這樣沒錯長期看就只能等時間驗證了

25^F推 bladesinger: 在我看來web3.0就像是賽博龐克裡面人們想要用科技建 05/23 00:12

26^F→ shadowblade: 去中心化貨幣需要和中心化法幣掛勾以及由中心化交易 05/23 00:12

27^F→ shadowblade: 所管理(支離破碎的發言 05/23 00:12

痛擊弱點 +100% 爆擊

28^F→ bladesinger: 立烏托邦，然後現實朝著反烏托邦前進，就這點來說十 05/23 00:12

29^F→ aegis123321: 唯一可以推的點真的只有創作者抽成這件事其他都話術 05/23 00:12

30^F→ bladesinger: 分的賽博龐克 05/23 00:12

31^F推 mack860120: 上次看電視有個幣圈的講是龐氏經濟笑死 05/23 00:12

32^F推 ph777: 抽100% 是做白工也真的假的 05/23 00:13

33^F推 busman214: 我自己研究越多越覺得這東西是一場騙局… 05/23 00:14

34^F推 hololover: 其實拋開口號只看虛擬貨幣經濟上層面的關係 05/23 00:15

35^F→ hololover: 你就會發現它就是投機品 05/23 00:15

36^F→ jeff0010053: 在還沒虧錢前都認為不是騙局啊看多了 05/23 00:15

37^F→ hololover: 這些歷史上都演過了.. 05/23 00:15

38^F→ sumarai: 鬱金香 05/23 00:16

39^F推 a3831038: 弄一堆新協議想要去中心化，但又要靠某種中心化的東西掛 05/23 00:18

40^F→ a3831038: 勾增加投資者的信任，到頭來就是一個又一個的撈錢平台( 05/23 00:18

41^F→ a3831038: 幣)而已，而且現在還無法可管，也就是合法的撈錢 05/23 00:18

沒錯，可以觀摩千百種割韭菜的方式

42^F推 iwilltry: 虛寶來講楓之谷輪迴更穩定 05/23 00:18

43^F→ hololover: 真的是鬱金香歷史真的一再重演快笑死 05/23 00:19

44^F推 dragonjj: 抽成過高?可是你看看現在的gas費用..... 05/23 00:19

45^F→ shlee: 理念都只是講好聽的而已現實就是只有一堆投機客只想看看 05/23 00:19

46^F→ shlee: 能不能在裡面從晚進場的人身上賺他一票或是淪為地下世界 05/23 00:19

47^F→ shlee: 洗錢用的工具 05/23 00:19

48^F推 jeffy970: 推 05/23 00:19

49^F推 rhox: 在吹Web 3.0的，每個都在推中心化應用，自打臉，白癡 05/23 00:20

這也是簡單精闢 xd

50^F推 ClannadGood: 路人路過認真長文先推 05/23 00:21

51^F推 TSroin: 推，感謝好文整理 05/23 00:21

52^F推 FuckQguy: luna遇到的問題以前實體貨幣也遇過 05/23 00:21

53^F推 bladesinger: NFT也是類似的現象，號稱能給創作者抽成，現實是你不 05/23 00:21

54^F→ rhox: 99%區塊鏈應用，拿掉區塊鏈以後功能完全沒差，還更有效率 05/23 00:21

55^F→ bladesinger: 是創作者本人還是可以盜用作品發行NFT抽成 05/23 00:21

56^F→ bladesinger: 然後這種西部大荒野的無法地帶根本就是沒有監管 05/23 00:22

57^F→ FuckQguy: 而且虛擬貨幣的信用後面還沒有實體經濟支撐 05/23 00:22

58^F→ HellLex: 目前就是所有入場的都只想要炒+爆賺，這種惡性環境下能 05/23 00:22

59^F→ HellLex: 有什麼實際用途 05/23 00:22

完全沒錯，越容易投機賺錢就會讓真正願意做好產品的人很少

60^F→ bladesinger: opensea自己承認90%的NFT是盜版根本是粉飾太平，事實 05/23 00:22

61^F推 waitan: 就詐騙沒什麼好說的 05/23 00:22

62^F推 wetor: 用便宜方便把用戶集中就會變大平台，我是不相信去中心化啦 05/23 00:22

63^F推 Richun: 去中心化我只服BTC初始架構完全靠數學模型搭起來的 05/23 00:22

越看也真的越服 BTC 的設計，應該很難被超越

64^F→ alan3100: NFT就垃圾..別在吹了創造理想規則在砂盒內騙人跳坑而已 05/23 00:23

同意目前多數 NFT 是垃圾，個人認為現階段主要被拿來作為奢侈品使用但長遠來看我覺得 Non fungible 應該能有真實的應用

65^F→ bladesinger: 是99%是盜版還有1%不知所云的垃圾，像是那些猴子 05/23 00:23

66^F推 ballby: 黑格爾「人類從歷史唯一學到的教訓 05/23 00:23

67^F→ ballby: 就是人類沒有從歷史學到任何教訓」 05/23 00:24

68^F噓 qscgg: 去中心化就是豪洨，狗屁不通 05/23 00:24

69^F推 Millett9192: 家人在做鏈遊每天都會討論虛擬貨幣跟NFT相關我覺得 05/23 00:25

70^F→ Millett9192: 這就是一個抓交替的遊戲 05/23 00:25

71^F推 fenrirwoof: 推個講解 05/23 00:25

72^F推 ssarc: 高風險高報酬，現在大家都在找下一個蘋果只是機率比頭彩低 05/23 00:26

73^F推 smart0eddie: 去中心化但是需要中心化來穩定 05/23 00:26

74^F→ Millett9192: 還有去中心化真的是來搞笑的最後為了方便還是要一 05/23 00:26

75^F→ Millett9192: 個中心機構來管理 05/23 00:26

76^F→ smart0eddie: 姆咪 05/23 00:26

77^F推 AdowFan: 反正就是抓最後一個啊 05/23 00:26

78^F推 a3831038: 區塊連不可串改，但同時也無法驗證這個資料上傳時是否正 05/23 00:27

79^F→ a3831038: 確的，搞到最後還是要由一個中心化機構去驗證上傳正確性 05/23 00:27

80^F推 bladesinger: 更別提挖礦的過程中浪費了多少能源與物資 05/23 00:27

81^F→ a3831038: 這件事，複雜化這些事不如直接弄個伺服器，脫褲子放屁 05/23 00:27

82^F→ xxx60133: 去中心化不就沒保障 05/23 00:27

83^F推 free120: 推推推 05/23 00:27

84^F→ tcancer: 就是大量辭藻包裝，吸走一堆錢，使財富重新分配然後不會 05/23 00:27

85^F→ tcancer: 提升人類整體生活水準和滿足的東西 05/23 00:27

86^F→ xxx60133: 私人台子跟大公司台子差別 05/23 00:27

87^F推 zizc06719: 問題很多人只是進去賭，沒在在意那些東西啊 05/23 00:27

88^F噓 lnonai: 廣告滾 05/23 00:28

89^F→ xxx60133: 把熱錢消磨掉嗎 05/23 00:28

90^F推 havochuman: 不就資金盤講的比較複雜安而已 05/23 00:29

91^F推 harehi: 理想很豐滿現實很骨感 05/23 00:29

92^F噓 dos01: 看到網路不再是由一個中心化的公司把控 (例如 Google)就能 05/23 00:30

93^F推 Rain0224: 感覺NFT有機會跟鬱金香狂熱或是南海泡沫一樣，成為投資 05/23 00:30

94^F→ dos01: 直接噓了你根本搞不懂什麼是網路吧哈哈哈哈 05/23 00:30

95^F→ Rain0224: 理財書籍中必定會提到的，歷史上投資人非理性狂熱的經典 05/23 00:30

96^F→ Rain0224: 案例之一 XD 05/23 00:30

97^F噓 zweibeee: 講了一堆看到一年20%利息不就跟一堆投資詐騙沒兩樣啊 05/23 00:30

98^F→ Rain0224: 不過還是推原PO分享資訊 05/23 00:31

99^F→ D44NFY: 只有當你也騙到人了這才不是騙局 05/23 00:31

100^F推 ssarc: 我還是需要一個中心市場幫我把關交易安全和品質保障 05/23 00:32

101^F推 chigo520: == 05/23 00:32

102^F噓 dos01: 之前就講過了不管是NFT還是虛擬幣都是垃圾老鼠會模式 05/23 00:33

103^F→ dos01: 本質根本不能製造利潤就只是圈錢給早期加盟的割韭菜 05/23 00:33

104^F→ adasin: 現在一堆遊戲都還沒推出就在賣NFT商品擺明就是來撈錢 05/23 00:33

105^F噓 mack860120: 要是真能每年20% 人人都巴菲特惹 05/23 00:33

106^F→ ssarc: 不然現在已經有臉書、LINE、一頁式廣告等等去中心化交易市 05/23 00:33

107^F→ a125g: 沒有生產力的東西可以給出20%利息就該驚覺了 05/23 00:33

108^F→ adasin: 然後竟然還有人買真的是閒錢太多 05/23 00:33

109^F推 hduek153: 希望我死之前能看到真正去中心化 05/23 00:33

110^F→ a125g: 高報酬背後可是高風險 05/23 00:33

111^F→ ssarc: 場，但我還是想在PCHOME、蝦皮、露天等等買東西，安全 05/23 00:33

112^F推 gsmfrsf: 認真推 05/23 00:33

113^F推 Rael5657: 給推不過你們的研究不會有P用的 05/23 00:34

滿有可能的 xd

114^F→ a125g: 去中心化明顯只是個理想去中心化也代表無法地帶跟無政府 05/23 00:34

115^F→ a125g: 地帶最多只能做到部分去中心化吧 05/23 00:34

116^F→ hduek153: 然後打廣告bad 05/23 00:34

117^F→ ssarc: 去中心化之後，萬一我買了垃圾或是對方騙錢，找誰哭？ 05/23 00:34

沒錯喔，去中心化沒了就是沒了，豪可怕

118^F推 bxxl: 一開始講web3.0的人根本不是指加密貨幣吧,是搞加密貨幣的 05/23 00:34

119^F→ bxxl: 把自己掛鉤上去 05/23 00:35

120^F推 JACK90142: 創作者可抽成(X) 鑄幣者可抽成(O) 05/23 00:35

121^F→ JACK90142: NFT的玩法跟杜林裹屍布死海古卷佛陀舍利差不多，只要仍 05/23 00:35

122^F→ JACK90142: 有信仰者在，哪怕只是路邊的垃圾，不論真偽仍然能被吹 05/23 00:35

123^F→ JACK90142: 成重要文物。 05/23 00:35

124^F→ a125g: 中心化的好處正是你出問題時會有平台幫你處理這些服務就 05/23 00:35

125^F→ a125g: 是包含在昂貴的手續費當中 05/23 00:35

126^F噓 dos01: 帳面上的數字每年20%沒問題啊但就是幣值狂貶 05/23 00:35

127^F→ dos01: 就跟你各國央行每年想多印20%的貨幣一樣是可以啊但就是別 05/23 00:36

128^F→ dos01: 國把該貨幣當垃圾沒人想跟你交易而已 05/23 00:36

129^F→ a3831038: 因為平台手續費太好賺了，每個都跑出來鑄幣，倒了就算了 05/23 00:36

130^F推 weltschmerz: 噗每次看到這些文章我都在想你去中心就去中心阿那 05/23 00:36

131^F→ weltschmerz: 幹嘛要出個加密貨幣呢還不是就是用來騙韭菜這根本 05/23 00:36

132^F→ weltschmerz: 是兩碼子事 05/23 00:36

133^F→ joe123456963: 一堆專有名詞唬爛人結果沒解釋為什麼號稱去中心化 05/23 00:37

134^F→ joe123456963: 的東西需要中心化管理 05/23 00:37

135^F噓 rich22084: 一直把這篇推上來幹嘛要大談的話有專版 05/23 00:38

136^F推 enemyli: Musk很早之前不是就有嘲諷不知道web3.0有個屁用= = 05/23 00:38

137^F推 bladesinger: 因為去中心與效率是背道而馳的，這是基本邏輯 05/23 00:38

138^F噓 qscgg: 摸摸你的懶覺想一想，兩種錢一直左右互換，那不就同一種嗎 05/23 00:38

139^F推 lolicon: 加密貨幣最有用的就是洗錢的工具而已因為很難追蹤 05/23 00:38

140^F→ qscgg: 不會因為三小演算法就變成穩定啦... 05/23 00:38

141^F→ bladesinger: 當一堆人在上面搞金融投ㄐ...投資時一定會追求效率 05/23 00:38

142^F→ bladesinger: 結果你就會看見交易所的出現，接鍊把原來理想的安全 05/23 00:39

143^F推 wk415937: 推說明 05/23 00:39

144^F→ bladesinger: 性破壞 05/23 00:39

145^F→ bladesinger: 就某些方面而言，加密貨幣與NFT的去中心化我覺得與想 05/23 00:39

146^F→ enemyli: 我是覺得現在區塊鏈的所有東西根本就是以前金融仔都玩過 05/23 00:40

147^F→ enemyli: 的東西只是換科技宅玩而已哪有啥新東西 05/23 00:40

148^F→ lolicon: 對生活在黑網的人而言的確是最有價值的貨幣 05/23 00:40

149^F→ bladesinger: 達成共產主義的理想挺類似的，是一個跟現實邏輯對抗 05/23 00:40

150^F→ bladesinger: 的美好幻想，最終會惡化成完全的反面 05/23 00:40

151^F→ qscgg: 20%利息真的是笑死，錢會從天上掉下來逆?還是直接貶掉 05/23 00:40

152^F→ a125g: 中心化也有好處去中心化也有壞處每件事都是有兩面的 05/23 00:41

153^F推 HFang: 咦我在C洽 05/23 00:42

154^F→ lolicon: 問題是正常的人你會上黑網消費嗎頂多只是拿來買正常世 05/23 00:43

155^F→ lolicon: 界的東西罷了在黑網上什麼都可以用貨幣衡量 05/23 00:43

156^F推 enemyli: Luna那三小算法穩定幣完全沒邏輯的東西沒跑的人也是真 05/23 00:43

157^F→ enemyli: 的傻逼被割活該 05/23 00:43

158^F推 a3831038: 然後最詭異的就是這些所謂去中心化的幣基本上都是球員兼 05/23 00:45

159^F→ a3831038: 裁判，你甚至不知道那個大量套利搞垮luna幣的是不是就是 05/23 00:45

160^F→ a3831038: 作者本人 05/23 00:45

161^F推 john701966: 最好笑的是講了這麼多疑似新技術的名詞,最後結果也只 05/23 00:47

162^F→ john701966: 是你們金融圈互相割韭菜而已 05/23 00:47

163^F推 smart0eddie: 話說一年20%是高利貸了吧 05/23 00:47

164^F推 lolicon: 真的要投機的話只有一開始就持有虛擬幣的人才賺 05/23 00:47

165^F→ lolicon: 但是這就涉及了內線交易的部分啦╮(╯_╰)╭ 05/23 00:47

166^F推 j022015: 有夠優質的文 05/23 00:48

167^F推 tkc7: 天底下沒有白吃的午餐啦入場前搞清楚代價是什麼 05/23 00:49

168^F→ ssarc: 現在就是處於當初網路百家爭鳴的時代，只是想在裡面找出蘋 05/23 00:50

169^F→ ssarc: 果或是微軟很難......大部分不是倒閉就是賠死 05/23 00:50

170^F推 ToTo0306: 先推假裝我看懂了 05/23 00:51

171^F推 kpier2: 所以你真相信這些話術？ 05/23 00:51

172^F推 gor35764: 願景很漂亮但目前除了投機看不見任何實際未來其性質終 05/23 00:51

173^F→ gor35764: 究投機客的歸屬過去能吸引大量金錢才有如此規模現在熱 05/23 00:51

174^F→ gor35764: 錢逐漸轉移 Web3.0的挑戰現在才正要開始 05/23 00:51

175^F推 daniel70730: 就是手段更複雜的龐氏騙局而已 05/23 00:51

176^F推 andy0481: (X)手段更複雜的龐氏騙局 (O)用詞更複雜的龐氏騙局 05/23 00:52

177^F→ ssarc: 不過中國好像要發行自己的數位人民幣，倒是可以考慮和他綁 05/23 00:52

178^F→ ssarc: 再一起 05/23 00:52

179^F→ kpier2: 腦子真是個好器官、只可惜不是人人會用 05/23 00:52

※ xelailni:轉錄至看板 DigiCurrency 05/23 00:52

180^F→ Numenor: 無法監管變成過去金融詐騙犯的天堂，用一堆花俏的金融術 05/23 00:55

181^F→ Numenor: 語騙投機客來投資，養肥了收割換名再找下一批 05/23 00:55

182^F推 ayubabbit: 這一篇文章值 1000 Ptt幣 05/23 00:55

183^F推 lolicon: 你說這波的崩盤是因為有大戶提領2億美就是因為沒有對大 05/23 00:56

184^F→ lolicon: 戶有所限制所以也無法喝止大家賣出但是你如果限制的話 05/23 00:56

185^F→ lolicon: 又違反了去中心化的目的(個人見解) 05/23 00:56

186^F→ alan3100: 就亞洲金融風暴翻版錨定美金但儲備不夠,大戶放空直接垮 05/23 01:07

187^F噓 LastAttack: 硬把web 3.0跟加密貨幣掛勾欸 05/23 01:07

188^F推 HydraGG: 最近才開始學用solidity編寫合約XD，不過目前在應用上是 05/23 01:08

189^F→ HydraGG: 覺得還沒很成熟，如上面所說很多都龐氏騙局。 05/23 01:08

190^F噓 cosoa69: Web3.0你的數據要怎麼有隱私？都在鏈上 05/23 01:11

191^F→ w3160828: 跟共產主義一樣很美好…共產主義也是去中心化 05/23 01:16

192^F→ w3160828: 去中心化本質就不可能成熟了吧 05/23 01:16

193^F推 lolicon: 區塊鏈本身不是超難被破解嗎樓上疑？還是我搞錯了 05/23 01:17

194^F推 TCPai: UST跟LUNA的機制，讓黑手只要打穿一邊，就能把兩個一起拉下 05/23 01:18

195^F→ TCPai: 來 05/23 01:18

196^F→ alan3100: 因為話術唬爛你數據隱私跟是不是中心化沒關係 05/23 01:20

197^F→ bladesinger: @lolicon Axie Infinity的竊盜案了解一下 05/23 01:21

198^F→ bladesinger: 如果不是營運自導自演的話，那就是典型的為了效率在 05/23 01:22

199^F→ bladesinger: 原先看似完美的驗證機制上加一堆方便的連結同時把安 05/23 01:22

200^F→ bladesinger: 全性打了一堆洞，最終就是被有心人從弱點破解 05/23 01:23

201^F推 AdomiZA: Crypto 銀行最近感覺也在楊桃沙了就看誰腳麻跑不掉 05/23 01:24

202^F→ Numenor: 區塊鏈是很難破解，但將它炒成高價的機制很有問題，一瞬 05/23 01:26

203^F→ Numenor: 間資產就能崩解到趨近於零 05/23 01:26

204^F推 TGD01: 推推 05/23 01:29

205^F推 mark29935161: 先推 05/23 01:29

206^F推 JustBecauseU: 小提醒：要打廣告記得去洽妹申請 05/23 01:36

207^F推 palapalanhu: Op 05/23 01:39

208^F推 meRscliche: push 05/23 01:59

209^F推 tf010714: んな...んな 05/23 02:01

210^F推 Lhmstu: 網路去中心化真的是笑話了，真的騙騙韭菜而已 05/23 02:26

211^F推 Joannashinn: 說到底貨幣還是需要管理，但這又跟去中心化這核心概 05/23 02:27

212^F→ Joannashinn: 念相違背，注定失敗 05/23 02:27

213^F推 egg12314: 專業 05/23 02:29

214^F→ Joannashinn: 歷史一再證明，故事說的好就能從一堆低智身上圈錢 05/23 02:29

215^F推 Joannashinn: 去中心化感覺就像崇拜自由市場理論，過於浪漫美化， 05/23 02:35

216^F→ Joannashinn: 現實是仍然需要人為的介入，現實經濟介入不介入還可 05/23 02:35

217^F→ Joannashinn: 以討論可以適時調整，阿你去中心化就是核心概念就是 05/23 02:35

218^F→ Joannashinn: 聖旨聖經，根本把自己掐死死路一條 05/23 02:35

219^F推 OEC100: 在風險9成的市場沒有丟錢下去玩的價值，畢竟我這波大空頭 05/23 02:42

220^F→ OEC100: 都能在股票賺到錢也很累，去玩勝率更低的東西不就累死 05/23 02:42

221^F推 ALENDA: 推 05/23 02:48

222^F推 jay920314: 感謝分享希望這些趕快能成熟讓我脫離GoogleFB這些拉基 05/23 03:16

223^F推 linboy0303: 看著抽成過高那一段，彷彿可以看到某些東西霸佔市場後 05/23 03:20

224^F→ linboy0303: ，抽成越來越高的發展 05/23 03:20

225^F噓 hank11431: 講一句明白的，LUNA之前有個女人貼5天用3000鎂賺了台幣 05/23 03:23

226^F→ hank11431: 千萬，在luna上面，這次luna爆開只是主力套利結束直接 05/23 03:23

227^F→ hank11431: 倒貨而已，不用解釋一堆== 05/23 03:24

228^F推 yangnana: 笨蛋如我大概看懂六成吧？推漲知識。 05/23 03:24

229^F→ hank11431: 那個女的就是主力，他po完後luna不到一個月從44塊衝到1 05/23 03:25

230^F→ hank11431: 03，再一段回檔82塊，一個月又到119，資金流動量也衝了 05/23 03:25

231^F→ hank11431: 10倍，就只是套利結束的炒作物，後面那些解釋都是屁話 05/23 03:25

232^F推 Rollei: 好的~ 我等Web4.0 05/23 03:38

233^F推 TOCIBS: 值推 05/23 04:12

234^F→ longQQQ: Web3能商轉之前Web2公司的高抽成就會被監管拳打爛了不用 05/23 04:34

235^F→ longQQQ: 擔心，其他Web2的缺點99%的創作者根本不在乎，不要太美 05/23 04:34

236^F→ longQQQ: 化Web3的需求面，在炒幣情緒之外其實沒很多人在乎 05/23 04:34

237^F推 tn754030: 推個 05/23 04:44

238^F推 sawaman: 推個長知識，很易懂 05/23 04:46

239^F推 cheng31507: 推個 05/23 06:05

240^F→ iincho: 沒有監管表示沒保障啊, 一體兩面結果就是被當韭菜割 05/23 06:10

241^F推 HHH555JJJ: 哇幹推個 05/23 06:15

242^F噓 motw1999: 貨幣串還要洗多久 05/23 06:25

243^F推 acsre: 推 05/23 06:43

244^F→ AGODC: 從web1.0騙到web3.0，我想未來騙到web1000.0也不是問題 05/23 06:51

245^F推 errantry34: web3.0號稱全使用者有共識的進步套到現實就是大戶主 05/23 07:04

246^F→ errantry34: 導方向 UST也證明了除非有能抑制大戶的中心 05/23 07:04

247^F→ errantry34: 結果web3.0變成一群商人為了搶佔中心地位所以要先去 05/23 07:04

248^F→ errantry34: 掉2.0中心真的是笑話 05/23 07:04

249^F→ wtsf: 去中心化的法幣跟去中心化的網路本質上是完全不同的東西你 05/23 07:27

250^F→ wtsf: 對加密貨幣感興趣的前提只是因為你只從技術面了解他的機制卻 05/23 07:27

251^F→ wtsf: 對經濟學完全沒概念 05/23 07:27

252^F推 junwen: 理想很美好現實很骨感 05/23 07:39

253^F推 gm3252: 要去中心化使用者就不要每天在乎他跟美金幣值是多少，不然 05/23 08:23

254^F→ gm3252: 就是一個投資商品而已永遠不會取代傳統貨幣，但目前根本沒 05/23 08:23

255^F→ gm3252: 有使用者這樣想啊 05/23 08:23

256^F噓 sixB: 這是什麼卡通 05/23 08:25

257^F噓 vacuum: 算法 05/23 08:28

258^F推 lovemost: Web 3.0的概念不一定會實現，但實現的價值很高，所有機 05/23 08:45

259^F→ lovemost: 會也很大，但是如果無法把價格因素給降下，之前的20%利 05/23 08:45

260^F→ lovemost: 息就是這個問題，就像是老鼠會一樣 05/23 08:45

261^F推 lolicon: 去中心化的貨幣是不是只能換不能兌現法幣有可能嘛？ 05/23 08:49

262^F→ kendiv: 去中心化但是需要穩定幣這種綁法幣跟股票的 luna根本不算. 05/23 08:59

263^F→ kendiv: . 05/23 08:59

264^F推 rronbang: 2億美金，哇 05/23 09:01

265^F推 today5t: 推說明跟態度 05/23 09:12

266^F推 lolicat: 我以為來錯板... 05/23 09:37

267^F→ lolicat: 你講的抽成有個問題點啦你有沒有使用對方的服務？有嘛 05/23 09:41

268^F→ lolicat: 那被抽成不是很正常嗎？不然你自己架一個商城或是伺服器 05/23 09:41

269^F→ lolicat: 也可以跟使用者抽成啊還是你會免錢給所有人使用？顯然是 05/23 09:41

270^F→ lolicat: 不會嘛馬斯克就算世界首富他的星鏈也會收錢啊 05/23 09:41

271^F→ lolicat: 然後加密貨幣就是來炒的不用包裝的那麼漂亮直接說來賺 05/23 09:42

272^F→ lolicat: 錢的就好了 05/23 09:42

273^F推 lolicat: NFT就是拿來炒的 05/23 09:44

274^F→ DreamsInWind: 擔保年息20%也太狂了根本不知道錢被怎樣操作.. 05/23 09:53

275^F推 anihinalh: Web3 對於創作者是利多，但對一般人來說，握有自己的知 05/23 09:55

276^F→ anihinalh: 識產權代表使用者要付費，一般人會想為IG發文付礦工費 05/23 09:55

277^F→ anihinalh: 嗎？所以使用情境還是很限縮，這是推廣困難之處 05/23 09:55

278^F推 tiennalolz: 這是被話術騙了吧，去中心化== 05/23 10:11

279^F推 tiennalolz: web3的敘述怎麼看怎麼騙，跟NFT一樣假 05/23 10:13

280^F噓 jonnysun: 完全不看好啊，一夕之間崩毀的幣，有沒有去中心化根本不 05/23 10:39

281^F→ jonnysun: 是重點，穩定幣要穩定就要中心化，各國也要開始跟監管加 05/23 10:39

282^F→ jonnysun: 密貨幣，到最後就是大型賭場而已 05/23 10:39

283^F推 Enerie: 推 05/23 11:31

284^F推 tot9221: 很多管理規則本就是防堵弊病而產生，去中心化不想被管就 05/23 12:33

285^F→ tot9221: 要承受高風險 05/23 12:33

286^F→ princesa: 有大戶丟資金, 虛擬幣才玩得起來啊。但當你是大戶的時 05/24 01:50

287^F→ princesa: 候難道讓錢一直鎖在裡面嗎？時間到了當然是獲利了結 05/24 01:50

※ 編輯: xelailni (220.136.33.154 臺灣), 05/24/2022 13:03:45

288^F推 Edaw: 推感謝分享知識 05/24 13:15

289^F→ E7B0A1: 還不錯但為什麼很多段落很像某些文章丟進google transl 05/24 17:39

290^F→ E7B0A1: ate 05/24 17:39

291^F→ fredtru: 整個文化圈裡滿滿的投機仔是要怎麼成長啦 05/29 06:02

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留言數	標題	作者	日期
99	[閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	dalyadam	2022/05/11 20:26:44
0	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	owo0204	2022/05/11 20:53:04
33	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	midas82539	2022/05/12 01:04:40
4	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	kid725	2022/05/12 01:16:29
22	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	qxxrbull	2022/05/21 23:38:46
139	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	yang560831	2022/05/22 09:19:57
45	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	smart0eddie	2022/05/22 09:24:49
291	>> Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	xelailni	2022/05/23 00:02:53
13	Fw: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	xelailni	2022/05/23 00:10:41
97	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	dalyadam	2022/05/23 00:43:09
18	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	tomer	2022/05/23 03:16:15
19	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	Despairile	2022/05/23 04:52:19
26	Re: [閒聊] 加密貨幣luna一日崩跌94.8%	chen0625	2022/05/23 08:12:00