Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

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推噓 29 ( 41推 12噓 143→ )
討論串 6
※ 引述《Capufish (Capufish)》之銘言: : 再補充一下前一篇沒提到的 : 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼 : 節錄幾個推文 : ---------------------------------- : 大哥沒有輸!是你太短命看不到他贏的那天! : ----------------------------------- : 長期投資看到三十年以上有什麼問題嗎? 以下廢話恕刪 居然節錄到菜雞推文就只好出來戰一下了 長期投資看30年沒問題啊 你要看50年、70年、100年都嘛隨便你 但是財富對於人的價值不是固定一成不變的耶 100萬對3歲、30歲、70歲、100歲的你意義一樣嗎? 你現在開始定期定額30年,之間都不能動用這筆錢 你問我會不會贏? 廢話!指數長期向上加本多終勝,能輸也是奇蹟 但是這種投資方式叫做「單純」,不叫「簡單」好嗎? 從現在2022往前推30年 你會經歷以下事件 亞洲金融風暴 86 年 8 月 26 日大盤加權指數由 10116 點開始狂跌,風暴蔓延近 2 年,直到 88 年 2 月 5 日 5474 點 網路泡沫化 台股從 89 年 2 月 5 日大盤加權指數,由 10202 點開始狂跌,風暴蔓延近 2 年,直到 90 年 9 月 20 日 3446 點 SARS 台股從 92 年 4 月 18 日,大盤加權指數由 4633 點開始狂跌,短短的 10 天就跌了 60 0 點,直到 92 年 4 月 28 日 4044 點 次貸危機 97 年 5 月 19 日,台股加權指數硬生生從 9295 點開始狂跌,直到 97 年 11 月 20 日 4089 點 Covid-19 台股加權指數在 2020 年 3 月 20 日來到最低點,從 11525 點下跌至 8523 點,在全球 央行聯手救市下才轉危為安 近期台股強勢時,股版都一早就藍爆了,現在明顯人氣有減少,有興趣自己google熱門看 板人數紀錄,人氣隨著大盤指數減少而減少 就算你雖小買在高點18600,到15600也才回檔17趴,歷經4個月左右,板上就跑出一堆健 檢文了,前面一堆空頭事件長的甚至到兩年耶 有多少人有那個心理素質,每天打開app看到帳面虧損越來越多還一直投錢進去的?還不 是一天兩天,兩年後才止跌回升耶,而且不是開始回升你就損益兩平了耶 「菜雞相信股版有這種練武奇材啦,但更多的是2周、2個月就受不了了,還跟你2年?」 你這種文,就跟菜雞叫你去買遠月期貨無限轉倉絕不會輸一樣 菜雞不能說你長期這樣操作是錯的 但這個結論是建立在你有那個心理素質,面對也許長達兩年甚至更久的空頭趨勢,帳面價 值損失一半甚至更多,你還能忍住不砍倉 請注意,砍倉算你輸喔,因為指數化投資就是因為你沒時間或沒能力去選股和決定進、出 場時間點,不預設指數漲跌的投資方式,如果你說我先砍倉等創低後再買回,那你就是自 打嘴巴 指數化投資說白點就是閒錢爆幹多的人才玩的起的必勝心法,平凡如菜雞,買房、買車的 錢都跟投資的錢衝突了,更不要說遇到黑天鵝能不能扛的住,或者家裡突然有急需,這筆 錢會不會剛好砍在低點? 整天在那邊喊30年後我會贏 好啦你贏你贏你最棒,給你一個讚~ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.46.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652859350.A.F16.html
1FIhsuma: 阿不就是說閒錢了自己沒有留急用錢難道還怪股版?05/18 15:37
2FIhsuma: 你也可以定期定額按下去刪app都不要看啦多健康05/18 15:37
3Ftommy5w2523: 確實 放久一定贏 問題是能放多久 心態撐不撐得住05/18 15:38
4Ftommy5w2523: 如果帳面虧損高達5成以上 又是屬於長期定期定額05/18 15:38
5Ftommy5w2523: 的小資族 真的有幾個抱得住的? 05/18 15:38
6FAJE: 結論:以退休金為目標的大盤指數ETF投資,超讚!05/18 15:39
7Fbill1478963: 指數投資有指出 擇時也很重要05/18 15:40
8Fkatanakiller: 還有個難關是家人知道會每天靠北你又跌了還不賣 05/18 15:40
9Fbill1478963: 如果不幸在2008崩盤前高點買太多 積效就會落後不少 05/18 15:40
10Fstrlen: 不要自己做不到就以為別人做不到05/18 15:41
菜雞說的是比例問題,怕你選擇性忽略,幫你加註上下引號了
11Fkatanakiller: 跟他解釋還會說那先賣掉等低一點再買 = =05/18 15:41
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:43:56
12Fstrlen: 通篇抱怨 證明了指數長投根本無懈可擊 方法完全沒問05/18 15:43
13Fstrlen: 題 是你有問題05/18 15:43
14Fstrlen: 你個人有問題 心態面不夠 自己要去解決 跟方法無關05/18 15:44
15FKydland: 所以我就說了 投資的第一步叫做記帳05/18 15:46
16Fstrlen: 要看比例 乾脆勸大家回去定存 股市八成人都賠錢05/18 15:46
其實菜雞一直很好奇這個八成是哪間研究機構的統計數據,股版朗朗上口,卻沒人貼過來 源 「請給我網址,為了研究目的」 ※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:48:08
17Fstrlen: 看比例就別來玩股票了 好好上班吧你 05/18 15:46
18FKydland: 先記帳搞清楚自己的現金流入流出情形 05/18 15:46
19FKydland: 做好財務規劃 再來投資 05/18 15:46
20Fxxgogg: 不知道你到底是認同還是不認同長期投資要30年會贏大 05/18 15:48
21Fxxgogg: 多數人這件事。 05/18 15:48
22Fxxgogg: 認同就拿閒錢慢慢投,不認同不要投就好啊 05/18 15:48
23Fjonaswang01: 日本人氣死05/18 15:50
25Fstrlen: 餵狗兩秒就能找到的東西 你好好研究 我就不多縮惹05/18 15:51
https://i.imgur.com/WQAI3ZV.jpg
請問你餵狗找到的研究結論跟你的論點有什麼關聯?
26Fkarta018: 你說到重點了,這就是給有閒錢,還有不想研究股票的 05/18 15:53
27Fkarta018: 人玩的,但是這兩類人,就是喜歡嘲諷沒錢跟花時間研05/18 15:53
28Fkarta018: 究股票的人05/18 15:53
29FKydland: 我相信這一波被抬出去的人 很有可能是把繳貸款甚至 05/18 15:53
30FKydland: 生活費的錢投到股市去了05/18 15:53
31Feipduolc: 運氣也是實力的一部份,但談運氣之前你得有程度實力05/18 15:54
32Fohya111326: 結論 還是贏阿 你到底想表達甚麼?05/18 15:55
怕有些人只可看到會贏,不知道為什麼會贏啊 ※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:57:54
33Fohsexygirl: 其實我覺得蠻中肯的啊,看是不是閒錢罷了 05/18 15:56
34Fdangu4rmp: 說得沒錯阿 上面那個國文是有什麼問題 很多策略都 05/18 15:57
35Fdangu4rmp: 可以賺錢 但是執行起來難度不一樣...如果一個策略1 05/18 15:57
36Fdangu4rmp: 00%賺錢但是世界上只有一個辦得到那還算好策略? 05/18 15:57
37Feipduolc: 那你要想辦法讓你閒錢變多囉 05/18 15:57
38Fdangu4rmp: 一個人 05/18 15:57
39Fctx705f: 你講了那麼多 但你還是贏了 magic 05/18 15:58
40Feipduolc: 一定要知道怎麼贏嗎05/18 15:58
41Feipduolc: 結論就是指數化投資沒什麼問題啊05/18 15:59
42Fa128019900: 所以到底想說什麼 這些不是大家都知道了 廢話一堆05/18 16:00
43Feipduolc: 除非資本規則改變啊05/18 16:00
44Fstlinman: 賠錢不砍倉位非常違背被人性,很少人輸錢不檢討...05/18 16:00
45Feipduolc: 最主要是這套方法適合所有人用啊 05/18 16:01
46Ftorce: PTT股板人氣指標才是最準的 05/18 16:02
47Fyesu219: 一棵韭菜,殺進殺出的成功率,定期定額心態不崩哪樣高05/18 16:03
48FAgilitar: 通篇看完更能確定認真工作,閒錢投資指數性基金不 05/18 16:04
49FAgilitar: 會輸。05/18 16:04
50Fpiliwu: 這就是定期定額派的盲點 忽視人性05/18 16:08
51Fpiliwu: 講反了這只適合很少數的人使用05/18 16:10
52Fpiliwu: 不信你兩年後回來股版再問一次05/18 16:10
53Fpiliwu: 不要講30年2年就好05/18 16:10
54Fpiliwu: 股票能抱超過2年的絕對非常少05/18 16:11
55Fpiliwu: 其中還有很大部分是套牢沒賣不算賠 05/18 16:11
56Fstrlen: 結論就是研究數據顯示玩股票不如定存 懂? 05/18 16:11
57Fstrlen: 中文不好建議別玩股票 連數據都看不懂 心態又不好 05/18 16:12
58Fstrlen: 這怎麼賺錢?我看你還是好好上班比較實際 05/18 16:12
59Fpiliwu: 回測數據意義不大因為抱的住的人很少 05/18 16:13
60Fstrlen: 你要什麼都講人性或比例 結論就是真的別碰股蔈啊 05/18 16:13
61Fstrlen: 你撐不住砍在阿呆股 什麼投資策略金句都馬狗屎 05/18 16:14
62Fstrlen: 心態面自己要解決 沒有什麼萬靈丹05/18 16:14
https://i.imgur.com/PNkTsBP.jpg
來,菜雞來幫你上一下中文課喔 首先你拿這東西要佐證「股市8成的人賠錢」 啊他結論說3點 其實看起來就一個事情 那就是股票市場中有6成左右股票不如定存 跟你的論點有什麼關係? 第一,低於定存,但是他有說負報酬嗎? 第二,哪邊寫到八成的人買到這六成的股票? 第三,美股等於台股嗎? 啊怎麼說著說著又變菜雞心態不好了= =? ※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 16:24:10
63Fpiliwu: 回測賺多少跟你無關你自己帳戶多少才是真的05/18 16:14
64Fpiliwu: 你一定沒經歷空頭股票最難就是人性05/18 16:14
65Fpiliwu: 打敗人性不需要定期定額ETF什麼的買個股一樣賺大錢05/18 16:15
66Fstrlen: 要扯人性 你永遠都是追高殺低的賠錢韭菜 遠離股市吧05/18 16:15
67Fstrlen: 但這個問題不是定期定額方法有問題 是你有問題05/18 16:16
68Fstrlen: 個人問題不要牽連方法 認為方法不可行 是你不行05/18 16:16
69Fpiliwu: 不管什麼方法都是人的問題05/18 16:16
70Fohya111326: 一直假設人性就不用討論策略了 直接說穩輸就好05/18 16:17
71Fpiliwu: 人對了買個股一樣常勝不敗05/18 16:17
72Fpiliwu: 事實是大多數人都不適合玩股票沒錯05/18 16:17
73Fstrlen: 這就好像你沒錢 我叫你好好去工作賺錢你就有錢了 然05/18 16:18
74Fpiliwu: 你這兩年賺沒幾百萬也是不適合的那些人05/18 16:18
75Fstrlen: 後你跟我說人性就是懶惰我不能工作 ??????05/18 16:18
76Fstrlen: 那什麼賺錢的方法都收一收了 一大堆都反人性05/18 16:18
77Fguowei616: 笑死 30年明明就是不信指數投資的人拿沒出現過的極05/18 16:19
78Fguowei616: 端狀況出來亂扯的 實際最慘的人抱個3-5年也至少會05/18 16:19
79Fguowei616: 打平甚至開始小賺05/18 16:19
80Fstrlen: 每天上班也反人性啊 為什麼要上班才有錢?05/18 16:19
81Fpiliwu: 有符合自己個性的投資買股票也是很吃個性05/18 16:19
82Fctx705f: 設定好定期定額之後刪掉APP 上班好好做 下班好好睡05/18 16:20
83Fpiliwu: 你多提6%就符合人性因為你不能賣05/18 16:20
84Fpiliwu: 也是投資股票啊05/18 16:20
85Fctx705f: 歷史都告訴你 就算兩次世界大戰指數都還是回來創高05/18 16:21
86Ficelaw: 推你 這篇就是我要說的05/18 16:21
87Fctx705f: 都可以買儲蓄險和賠一屁股基金了 大盤ETF真的沒什麼05/18 16:22
88Fctx705f: 不符合人性的地方05/18 16:22
89Ficelaw: 你可以, 不代表別人也可以,應該說真的可以貫徹到05/18 16:22
90Ficelaw: 底的人 終究只是少數,如果你沒搞清楚對方之前,就05/18 16:22
91Ficelaw: 亂推薦別人用bah大盤的方法 十之八九就是再害人05/18 16:22
92Fctx705f: 阿叫你買房又不要 看來只有彩券中頭獎才行ㄅ05/18 16:23
93Fdangu4rmp: 不否認指數投資可以賺錢 但絕對不是一個好策略 至05/18 16:23
94Fdangu4rmp: 少以一般人下股海的目的來說 這策略賺太慢 需要的05/18 16:23
95Fdangu4rmp: 時間太長 市場上絕對有更高效的策略 能不能發現或05/18 16:23
96Fdangu4rmp: 發明看個人...05/18 16:23
97Fdangu4rmp: 是不是理想的策略要看執行者的目的 如果只是想要3005/18 16:23
98Fdangu4rmp: 年打敗通膨 那的確是蠻好的策略 如果是想賺大錢 這05/18 16:23
99Fdangu4rmp: 個策略就是爛 看人 好嗎~05/18 16:23
100Ficelaw: 就算是很好的武功 卻是給資質不夠的韭菜去練 也很05/18 16:24
101Ficelaw: 可能只會落得爆體而亡的下場05/18 16:24
102Ficelaw: 會覺得很簡單的人 想也知道是看照鏡 這不是廢話嗎05/18 16:25
103Ficelaw: 往後看後照鏡操作 當然簡單阿05/18 16:25
104Fojh: 不就因為不符合人性所以只有少數人能做到賺錢嗎05/18 16:27
105Fpiliwu: 投資前本來就要先了解自己05/18 16:28
106Fojh: 看下來至少雙方都同意這是個好方法 只是不容易做到05/18 16:29
107Fpiliwu: 一樣策略別人能你不一定能 相反你也有自己適合的投05/18 16:29
108Fpiliwu: 資方式05/18 16:29
109Fce0716: 我贊成長期進行投資行為,但不贊成買了股票然後都05/18 16:30
110Fce0716: 不管。誰知道買到的是台積電還是宏達電。05/18 16:30
指數化投資不買個股,除非你覺得台灣會被統一,不然長期股市向上
111Fkarta018: 結論就是你要抱30年不賣,難度跟殺進殺出賺錢一樣高05/18 16:31
112Fstrlen: 哪會太慢阿 那隔壁房板怎摸辦?一壓都是五到十年05/18 16:31
113Fpiliwu: 房子持有5-10年容易股票2年非常困難特性完全不一樣05/18 16:31
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 16:33:40
114Fpiliwu: 我兩種都有體會非常深你們可以自己體會看看 05/18 16:32
115Fpiliwu: 菲神鬆哥也是房版常客他們就很會抓時機別人學不來 05/18 16:32
116Ftorce: 之前定期定額指數投資大陸和香港股市,賠慘了 05/18 16:33
117Fkarta018: 抱著不賣看似簡單,但這就像大家都知道作息跟飲食很 05/18 16:33
118Fkarta018: 重要,過著極度自律生活的人卻是少數 05/18 16:33
119Ficelaw: 樓上我覺得可以 再補充為 在牛市持有五年很容易, 05/18 16:33
120Ficelaw: 在熊市要持有兩年以上很困難 05/18 16:33
121Fpiliwu: 房子也有人短進短出的劉樂妍離開台灣前就是這種人 05/18 16:34
122Fpiliwu: 房地產短進短出結果房價漲很多她沒賺到錢都被交易 05/18 16:34
123Fpiliwu: 成本吃光 05/18 16:34
124Ficelaw: 你FB的存股社團看看 不只個股,連一堆存0050 0056 05/18 16:35
125Ficelaw: 的,已經開始哇哇叫了 05/18 16:35
126Ficelaw: 這就是資質不夠的韭菜 練錯武功,即將爆體而亡 05/18 16:36
127Ficelaw: 據我的觀察,因為有自知之明的人 常常就只是少數 05/18 16:36
128Fedcs: 如果一個策略符合人性又很容易賺錢,那效益一定超 05/18 16:38
129Fedcs: 級低,可能低到沒有使用的價值 05/18 16:39
130Ficekiba: 能定期定額的只有米國 05/18 16:40
131Ficelaw: 所以樂活大叔那套安心論 才會這麼受歡迎阿 05/18 16:40
132Ficelaw: 樂活派的論點就是要你選 你真的做的到 能貫徹到底 05/18 16:41
133Ficelaw: 的方法, 而不是選 未來可能可以賺最多的方法阿 05/18 16:41
134Ficelaw: 所以我現覺得反而是樂活派的論點 反而會讓韭菜存活 05/18 16:43
135Ficelaw: 下去 05/18 16:43
136Fdangu4rmp: 還有一點容易讓人忽略 就是指數化投資精髓在於"極 05/18 16:43
137Fdangu4rmp: 長時間"只進不出如果要完全做到 "必定"壓縮到生活 05/18 16:43
138Fdangu4rmp: 可支配金額 對於多數人來說減少可支配金錢已經相當 05/18 16:43
139Fdangu4rmp: 於降低生活水準 並不是每個人本業都月入30萬 所以 05/18 16:43
140Fdangu4rmp: 支持者所謂的閒錢非常難定義 門檻來看多數人沒有閒 05/18 16:43
141Fdangu4rmp: 錢 要提升本業 這也是實際上這種策略要執行的難度 05/18 16:43
142Fdangu4rmp: 異常高 根本不是什麼簡單適合一般人的策略 05/18 16:43
143Fdangu4rmp: 講白 股市不存在簡單賺錢的方法 05/18 16:43
144Fstrlen: 我是覺得定期定額指數化已經是一般人最容易做到的賺 05/18 16:47
145Ficelaw: 樓上 我也是這樣覺得 bah大盤派 只有執行的動作簡 05/18 16:47
146Ficelaw: 單,但要一直克服很多心魔 才能堅持下去,這點在牛 05/18 16:47
147Ficelaw: 市很簡單,在熊市才是真正考驗的開始 05/18 16:47
148Fstrlen: 錢方式了 你如果連這個都做不到 你下去其它玩法 不 05/18 16:47
149Fstrlen: 要說賺錢 賠少了都算贏啦 05/18 16:47
150Fstrlen: 會輸在人性 你去追高殺低 做短線做波段 肯定賠死你 05/18 16:47
151Fstrlen: esay難度都破不了關 還想挑戰hard或extreme模式? 05/18 16:48
152Fstrlen: 股市裡要符合人性賺錢機率相對高的方式 等你發明 05/18 16:49
153Ficelaw: 你講的沒錯啊,其他路也是很崎嶇阿, 沒有一條路是 05/18 16:50
154Ficelaw: 好走的 05/18 16:50
155Fqss05: 這就跟買黃金差不多吧,不管怎麼波動,趨勢就是向 05/18 16:52
156Fqss05: 上,你要做的也只是不斷的丟錢進去,如果這麼重複 05/18 16:52
157Fqss05: 的作業都沒辦法實現,何況去研究個股,比較大的問 05/18 16:52
158Fqss05: 題是本金的部分吧,一樣10年1.5倍的話,每個月存3 05/18 16:52
159Fqss05: 萬跟3000的結果差太多了,大家還是喜歡中大獎的感 05/18 16:52
160Fqss05: 覺 05/18 16:52
161Falsk1566: 長期投資就是扣掉生活必須開支跟預備存款後,剩下 05/18 16:54
162Falsk1566: 的錢投入。 05/18 16:54
163Ficelaw: 不過這套後來就完全變質阿,因為很多人認為指數投 05/18 16:56
164Ficelaw: 資就穩賺不賠阿,然後跑去貸信貸 房貸 丟下去的+甚 05/18 16:56
165Ficelaw: 至開槓桿 05/18 16:56
166Ficelaw: 就越來誇張了 05/18 16:56
167Fa9etrfk3: 這邏輯套在短線有不一樣? 05/18 16:59
168Ficelaw: 如果不行 就回歸樂活派那套吧 我覺得對一般人比較 05/18 17:00
169Ficelaw: 容易做到,雖然報酬率可能不是很好 05/18 17:00
170FSuGK: 賠錢才是人性 賺錢不符合人性 所以有錢人是少數 05/18 17:57
171Fa9564208: 最後一段,只能知道你不該投資這個事實 05/18 18:02
172Fa9564208: 不是因為錢少不該投資,是錢少還硬要買房買車又要 05/18 18:03
173Fa9564208: 投資,選一個就很硬了還全都要 05/18 18:03
174FMercury0625: 呃...定期定額已經是為了人性而將就的方法了欸Y 05/18 18:23
175FMercury0625: 這樣講不對 定期定額是符合多數受薪階級金流的方式 05/18 18:25
176FMercury0625: 分批投入則是降低投資人不安心理的方法 05/18 18:26
177FMercury0625: 所以定期定額也是分批投入的範疇 05/18 18:27
178FMercury0625: 還是再貼一次我大哥的文章 https://reurl.cc/6Z7QaV 05/18 18:30
179Fshawncarter: 這篇說的其實是現實的情況 05/18 18:30
180Fpiliwu: 投資沒有無腦這種事不管你怎麼投 05/18 18:31
181FCoolspot: 你只要回答我這兩年畢業的是主動投資者還是指數被 05/18 18:37
182FCoolspot: 動投資者就好? 05/18 18:37
183FLiamTiger: 以前資訊流通沒這麼多 現在可以學到更多東西 05/18 18:40
184Fokokok0410: 30年你才在不上班,口憐 05/18 18:50
185Fmackdaddy: 這篇不行 05/18 19:44
186Fmackdaddy: 大冰綠墮落到認同熱火大叔的KD大法了喔,笑死 05/18 19:51
188Fmackdaddy: 股市打滾2x年的經驗耶,結果捧樂活XD 05/18 19:52
189Fgoodid520: 我只相信少年股神海龜班 05/18 20:28
190Fgoodid520: 少年股神一個當沖 幾個義就入口袋 05/18 20:28
191Fpeatle: 抱不住是你的缺點,不是指數化投資的缺點cc 05/18 22:15
192Fkikidmore: 所以學習虧損是很重要的 05/19 02:02
193Fhowhower: 說平常人生活已經很不易沒閒錢買指數,這種人不該碰 05/19 10:09
194Fhowhower: 股票好嗎 05/19 10:09
195Fbst788: 這種論點越多越好 不然我賺誰的錢? 05/19 13:12
196FIzumiSagiri: 覺得時間太長 你可以當沖看看 05/19 15:14

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
275 [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎 peacemetta 2022/05/17 08:46:53
97 Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎 a89182a89182 2022/05/17 09:52:48
8 Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎 dsrte 2022/05/17 10:08:20
55 Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎 Capufish 2022/05/17 10:30:04
198 Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎 Capufish 2022/05/18 12:53:15
196 >> Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎 ru8bj6 2022/05/18 15:35:48

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