Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的

時間 2022/05/15 12:38:14

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討論串 8

我最近對這個問題有一些粗淺的研究看能不能激起一些討論最近我把發想過的修仙idea整理了一下準備開始寫玄幻修仙小說為此將"凡人修仙傳"再重頭看過第三次整理出心得與筆記主要是為了分析它好看的地方在哪裡?有什麼固定的模式?爽點在哪?我可以怎麼學習? 目前故事大綱已經完成突然發現我的故事主角可以完全不傷一人就能成就化神 (煉氣築基結丹元嬰化神比照凡人修仙系統) 距離進階大乘差不多撐到故事的一半故事前半段的所有修煉資源完全不需要跟人爭搶但是！我一開始根本沒這個意思我寫來就是要爽的! 是要給人看的沒爽點不只沒人看得下去我自己都寫不下去本來的書名是取: 斬仙滅佛證道如來天上天下唯我獨尊之類的狗屁中二名稱搞到我打算把書名取為: 善人修仙傳/好運圖錄/善真人/仙順/慈濟蒼穹但如果打算繼續這種風格我發現後半我寫不下去了不開殺戒不行了不然不夠爽以慈悲為懷的修仙方式也不是沒看過滅運圖錄算是但主角得緒天萬界之大法帶著外掛出身根本不太需要與人爭搶這就可以歸納一下，修仙小說要爽的幾個條件(擇一)： 1. 主角有逆天外掛(神秘小瓶/寶錄/仙逆珠/系統/老爺爺/...) 2. 沒逆天外掛就自己想辦法 => 偷搶拐騙 3. 完全放棄用腦為了爽而爽劇情什麼的全都是為了爽而寫的有空我來噴一下仙逆 4. 放棄無腦爽，換成有內涵的爽架構出吸引人波嵐壯闊的仙俠世界觀(赤心巡天?) 針對第一點，主角有逆天外掛好處很多，一來能吸引讀者，二來合理化之後的劇情但就是有天之驕子的味道然後又愛寫說主角天賦極差真的是婊子想立牌坊有些白痴作者還會讓主角打臉富二代我都被主角的無恥感到丟臉針對第二點，靠主角自己想辦法，沒偷搶拐騙製造一點劇情高潮起伏還真的不行但問題是根本沒一個:「偷」「拐」「騙」全都是「搶」「搶」「搶」這也難怪都道修仙小說各個都是魔修，這樣最爽啊！等等，不是還有用偷拐騙三招嗎？如果說沒搶別人寶物，用偷的用騙的，還可以說是"智取" 不算是魔修退一步我也接受但這劇情根本超難設計的，要設計一個好人，大發善念讓眾人心甘情願送他寶物不是不可能但很難除了要花很長篇幅精心設計鋪壂還要期待讀者有耐心等你鋪梗所以就來到第三點，無腦最高！主角嗑睡就有人送枕頭第一話的第一個字就有巨乳正妹瘋狂愛上主愛，媽的看到就覺得尷尬那我還不如看魔修的劇情算了好，再說第4點「用豐富的想像力架構出一個波嵐壯闊的仙俠世界」我昨天看赤心巡天作者情何以堪的一篇寫作心路歷程他說前百來話，一堆讀者教他如何用標點符號、如何寫文字、如何當作者… 關於這點，我不在這一篇繼續說下去下面選一些推文來討論 ※ 引述《JohnShao (平凡的約翰)》之銘言： : 標題: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的 : 時間: Sat May 14 19:25:00 2022 : 如題 : 我記得飄渺的時代主角還是一直苟 : 韓跑跑也是一路跑跑跑，後面才不跑了 : 是從什麼時候開始主角殺人都不找理由的啊？ : 另一類則是雙標的很徹底，主角可以欺負人但別人不能欺負主角周遭的人 : 有道友有印象是什麼時候開始的嗎？ : : 主要是最近看大乘期各種吐槽，其實蠻想把裡面吐槽的東西都拿出來問一問XDD : 像是那個半步圓滿巔峰等等等 : 還有殺人奪寶的世界根本很難修練上去之類的 : 現在的修仙（魔）小說到底是什麼時候變成這種畫風的啊？ : 推 LeonardoChen: 共產黨教育從小就仇恨思想，天地人無所不鬥 05/14 19:41 : → LeonardoChen: 看三體黑暗森林法則，不就文革創傷心理 05/14 19:41 : 推 wvookevp : 我覺得跟他們社會氛圍有關 05/14 20:18 : → wvookevp : 你不自私很難讓生活變好 05/14 20:18 : → wvookevp : 很多讀者的思想看上去很像社會底層被剝削的人 05/14 20:19 : → wvookevp : 極端強調叢林法則 05/14 20:19 : → wvookevp : 背後可能是他們被生活壓迫太久 05/14 20:19 : → wvookevp : 所以不相信無緣無故的善意 05/14 20:20 : → wvookevp : 因為生活裡沒遇到 05/14 20:20 : → wvookevp : 真的好人只會被當成好欺負利用的人 05/14 20:20 : → wvookevp : 對好人反感的背後 05/14 20:21 : → wvookevp : 可能是害怕自己變成那種容易被人利用的人 05/14 20:21 : → wvookevp : 因為知道有人會吃人不吐骨頭 05/14 20:22 : → wvookevp : 所以才不想也不敢做過善良的人 05/14 20:22 : → wvookevp : 萬一連累家人怎麼辦 05/14 20:23 經過我上面的分析我不覺得是因為對岸社會氛圍的關係 (但我也不覺得他們很善良喔) 不然你寫一個好好先生修仙傳看看啊，不然有本事世弄一個超棒修仙世界啊真的不要看到中國人愛寫魔修就說是他們的人種有「靈魂深處最深的惡」永遠改不了這真的是他媽的種族歧視。我們有一說一只要現在市場傾向讓他們寫魔修劇本，就不能只強調是他們的「狼性」 : 推 MK47 : 跟讀者生活環境有關+1 感覺他們社會氛圍就是那樣 05/14 20:35 : → MK47 : 不這樣寫可能沒辦法帶入 05/14 20:35 我完全同意！ : 推 ayubabbit : 我是覺得就合理的發展吧 05/14 22:02 : → ayubabbit : 既然設定成要靠天地靈藥才能晉升沒變成修魔才奇怪 05/14 22:02 : → ayubabbit : 這些靈材就變成像是石油之類的戰略資源了 05/14 22:03 : 推 ayubabbit : 所以最後修仙就像是練蠱一樣 05/14 22:06 : → ayubabbit : 或者說是BR 只有把所有競爭對手全部打倒 05/14 22:06 : → ayubabbit : 修仙界只能有一個浩然 05/14 22:07 對，要合理、要高潮、要簡單好寫，就只能這樣安排不這麼寫的話，要嘛沒很爽，要嘛付出的心力太大了 : → wvookevp : 主角不獨佔資源有些讀者會罵作者 05/14 22:12 我寫作上也遇到這個問題，一時獨佔一時的爽，一直獨佔一直爽。韓老魔就這套路但這樣到後來跟本不覺得爽，反而不利寫作鋪墊。你爽完同伴都死光了之後的劇情就少了一些可以另外激盪出有趣劇情的梗 : 推 joijoe : 修仙的套路不都是一開始主角弱勢->得機緣->被眼紅 05/15 03:30 : 推 joijoe : 圍殺->反被主角打敗奪寶->更多人圍殺主角反被奪寶-> 05/15 03:32 : → joijoe : 無限loop 05/15 03:32 : → joijoe : 搞的主角好像才是壞人 05/15 03:33 這是把主角定義成好人的情況是別人壞壞想對主角不利主角只是反擊一下而已XD 我們家主角最乖了，是別人太壞了XD 這真的是婊子想立牌坊的例子與其這樣還不如直接跟我說主角是大惡人，如蠱真人主角壞到爆沒關係啦但他媽的不要一副小人得志的嘴臉爽完吃乾抹淨還要當聖人 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.177.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1652589497.A.453.html

1^F推 darkbrigher: 有些起點的書確實會讓人想教作者標點符號跟用語 05/15 12:44

2^F→ darkbrigher: 而且還錯字連篇不知道是因為和諧還是小學學歷 05/15 12:45

3^F→ kazuma2010: 你很明顯就被狼性洗腦了 05/15 13:02

4^F推 weltschmerz: 我只能說他們那個基數大起來就算只有少數人為惡 05/15 13:02

5^F→ weltschmerz: 在我們眼中也是嚇死人的多… 05/15 13:02

6^F→ kazuma2010: 打怪爆裝備最傳統玩遊戲都有的爽點呢 05/15 13:03

7^F→ kazuma2010: 遊歷紅塵斬妖除魔做善事明明也很爽 05/15 13:03

8^F→ kazuma2010: 這兩年就開始都殺怪爆裝備你沒發現嗎 05/15 13:03

9^F→ kazuma2010: 凡人那套才是已經落伍了...跟上時代吧研究新的 05/15 13:04

10^F推 JohnShao: 斬妖除魔這點在修仙世界也是會被說雙標吧，你人類可 05/15 13:11

11^F→ JohnShao: 以奴役妖獸，拿他們的精血皮毛骨角來修鍊，妖怪卻 05/15 13:11

12^F→ JohnShao: 不能吃人修練？ 05/15 13:11

13^F→ JohnShao: 很好玩的是，這些事情同樣放在人與人身上就比較沒人 05/15 13:12

14^F→ JohnShao: 會去吐，但種族一不同就開始有人了 05/15 13:12

15^F→ saltlake: 沒有偷搶拐騙，只有一個搶，「這樣最爽」。好吧 05/15 13:13

16^F→ saltlake: 這一來，狼性的是作者而已嗎? 05/15 13:14

17^F→ kazuma2010: 這也沒什麼從種族生存來看兩邊都沒錯 05/15 13:15

18^F→ kazuma2010: 立場不同而已但是作者可以設定好妖怪吸收日月精華 05/15 13:16

19^F→ kazuma2010: 壞的才吃人才有斬妖除魔好的妖可以跟人共存 05/15 13:16

20^F→ kazuma2010: 應該說傳統就是這樣的 05/15 13:16

21^F推 JohnShao: 最終感覺還是回歸到「作者的設定＆文筆是否能讓讀 05/15 13:17

22^F→ JohnShao: 者看的開心」 05/15 13:17

23^F→ kazuma2010: 拿妖怪什麼都修煉也是狼性修仙才多 05/15 13:18

24^F→ JohnShao: 不過也正常，畢竟看這些網小本就圖一樂 05/15 13:18

25^F→ kazuma2010: 傳統的吸收日月精華修心修功德不缺功力 05/15 13:18

26^F→ kazuma2010: 狼性才嗑藥喀一堆在升級才要掠奪資源 05/15 13:18

27^F→ JohnShao: 最早我記得好像有分成精跟修練的妖怪不同？有沒有嚐 05/15 13:19

28^F→ JohnShao: 人味的也有分，不過後來就簡單粗暴一點 05/15 13:19

29^F→ kazuma2010: 就粗暴到整個世界都是混亂能殺就殺能搶就搶 05/15 13:20

30^F→ bnn: 每本設定不一樣啊有人設定精妖鬼怪魔通通不一樣 05/15 13:22

31^F→ kazuma2010: 其實用西幻的善良邪惡中立來分就剛好 05/15 13:28

32^F→ kazuma2010: 好壞看的就是誰善良誰邪惡而已 05/15 13:28

33^F→ kazuma2010: 不是用種族去分 05/15 13:28

34^F→ kazuma2010: 應該說傳統就這樣分了正道魔道陣營 05/15 13:29

35^F→ kazuma2010: 傳統修仙規則設定很多只是都被狼性拋棄了 05/15 13:31

36^F→ guest0079: 與種族無關我是作者我都寫主角剷奸除惡打怪升級 05/15 13:32

37^F→ guest0079: 反正把敵人寫成邪惡就好容易的很還是不脫殺人奪 05/15 13:32

38^F→ guest0079: 寶那一套 05/15 13:32

39^F→ guest0079: 重點不在種族也不再善惡這都作者一點小小的設計 05/15 13:33

40^F→ guest0079: 而已 05/15 13:33

41^F→ kazuma2010: 寫成邪惡至少看的過去不是隨便亂殺 05/15 13:33

42^F→ kazuma2010: 傳統的還會說上天有好生之德會鎮壓封印像孫悟空 05/15 13:36

43^F→ kazuma2010: 鎮妖塔不嚴重的就關著讓他反省 05/15 13:37

44^F→ kazuma2010: 封印鎮壓這些現在也是都被忽略了 05/15 13:37

45^F→ guest0079: 那作者為了讓主角打著正義的大旗名正言順行殺人奪 05/15 13:38

46^F→ guest0079: 寶之事這就是我說的無腦爽又要當婊子又要立牌坊 05/15 13:38

47^F→ guest0079: 剷奸除惡的路子大家都看太多了 05/15 13:38

48^F→ kazuma2010: 封印才是最強的打不過就靠這西幻甚至火影都用很好 05/15 13:38

49^F→ kazuma2010: 那就狼性文筆才寫出那感覺 05/15 13:39

50^F→ guest0079: 這一套你們台灣人特愛吃我也覺得你被洗腦了 05/15 13:39

51^F→ kazuma2010: 就是明明在修魔求長生說自己修仙那種 05/15 13:39

52^F→ kazuma2010: 原來是中國人 05/15 13:40

53^F→ kazuma2010: 難怪了 05/15 13:40

54^F→ guest0079: 我也是台灣人啦在竹科工作說你們是台灣人不代表 05/15 13:42

55^F→ guest0079: 我就不是 05/15 13:42

56^F→ guest0079: 又是一副你們大陸人是下等民族的嘴臉 05/15 13:42

57^F→ kazuma2010: 呵呵看起來還真像 05/15 13:43

58^F推 apple840622: 覺得大陸人是下等民族的是中共政府吧關臺灣人屁事 05/15 13:45

59^F→ kazuma2010: 那是全世界公認不是我們這樣認為舔共的也一堆 05/15 13:45

60^F→ kazuma2010: 中國人也以此為豪我大國我就要掠奪你弱你活該 05/15 13:46

61^F→ kazuma2010: 中國=邪惡陣營現在世界格局已經這樣劃分了 05/15 13:47

62^F→ kazuma2010: 不停援助俄羅斯就說明一切扯遠了等下被捅不說了 05/15 13:47

63^F推 FrogStar: 婊子還想立牌坊這形容挺貼切的 05/15 13:51

64^F→ guest0079: 你說得我都認同我只是強調要掠奪就掠奪像方源當 05/15 13:51

65^F→ guest0079: 壞人當好當滿但不要像有些作者一樣明明設計一個 05/15 13:51

66^F→ guest0079: 掠奪型的主角又刻意說他剷奸除惡根本刻意抹黑敵 05/15 13:51

67^F→ guest0079: 對陣營 05/15 13:51

68^F→ guest0079: 這個套路根本就是小人沒有主角格調 05/15 13:53

69^F→ darkbrigher: 中國整天說不會侵略不想爭霸然後害怕東亞北約害 05/15 13:53

70^F→ darkbrigher: 怕南韓薩德真的很不像一個愛好和平的國家會講的話 05/15 13:54

71^F→ guest0079: 因為敵對陣營的善惡是作者一念之間而已 05/15 13:54

72^F→ JohnShao: 我最初的文也是在好奇什麼時候變成主角雙標到不行 05/15 13:57

73^F→ JohnShao: 的樣子，我可以殺你全家打你媽媽，但你不能動我一 05/15 13:57

74^F→ JohnShao: 分一毫 05/15 13:57

75^F→ guest0079: 所以看來應該只是為了要爽上加爽只要讓主角代表正 05/15 14:03

76^F→ guest0079: 義就能雙標主角殺敵是剷奸除惡敵人出手就是惡棍 05/15 14:03

77^F→ kazuma2010: 你上面想寫的不就是你說的這種嗎... 05/15 14:04

78^F→ kazuma2010: 本來就都作者設定重點是作者寫法凡人就狼性流 05/15 14:05

79^F→ d125383957: 凡人只是主角自帶滅團光環所以看起來沒那麼狼性 05/15 14:08

80^F→ d125383957: 隊友自動死光或者背刺主角被殺光 05/15 14:08

81^F→ kazuma2010: 就是把整個環境都寫很陰暗每個人都要背刺然後反殺 05/15 14:09

82^F→ kazuma2010: 資源不足阿我也是不得已的大概這樣 05/15 14:10

83^F→ guest0079: 韓立在人界殺金蛟王取丹是自利幹壞事作者完全沒掩 05/15 14:11

84^F→ guest0079: 飾這段劇情讀者沒人說什麼而在仙界殺進仙宮時代 05/15 14:11

85^F→ guest0079: 筆作者還刻意把敵人設計成亂殺人的邪修一副主角要 05/15 14:11

86^F→ guest0079: 抄你家還故意事後安你一個罪名讓自己心裡好過這 05/15 14:11

87^F→ guest0079: 種噁心的偽君子讓許多讀者不爽 05/15 14:11

88^F推 aegis43210: 就很荒謬，如果修仙者都想獨佔資源，那根本不會有任 05/15 14:18

89^F→ aegis43210: 何機緣留下，所以系統文反而比較真實，機緣只可能無 05/15 14:18

90^F→ aegis43210: 中生有 05/15 14:18

91^F→ kazuma2010: 沒錯小白終於找到解答系統萬歲 05/15 14:22

92^F→ kazuma2010: 不用想亂七八糟了系統什麼都有看的也輕鬆愉快 05/15 14:23

93^F→ kazuma2010: 所以樓主去想系統流吧不要想什麼凡人了 05/15 14:23

94^F→ kazuma2010: 系統就是把資源有限的環境弄成我個人的無限 05/15 14:26

95^F→ kazuma2010: 算是找到一個點跳出來 05/15 14:26

96^F→ guest0079: 然後系統流又被酸爆說主角白癡被當棋子也不想想系 05/15 14:35

97^F→ guest0079: 統會不會是上界大能佈下的局 05/15 14:35

98^F→ owo0204: 系統流要寫得好邏輯自恰是考驗阿黑社會修仙雖爛 05/15 14:37

99^F→ owo0204: 俗但邏輯ok 05/15 14:37

100^F→ owo0204: 系統流最大問題是很突兀 05/15 14:37

101^F→ kazuma2010: 老爺爺才要擔心那些一堆大家默認系統存在沒事 05/15 14:39

102^F→ kazuma2010: 大家都看很爽阿哪裡突兀 05/15 14:39

103^F→ kazuma2010: 深藍喊到變口號了 05/15 14:39

104^F→ owo0204: 深藍就還是很突兀哈哈 05/15 14:42

105^F→ owo0204: 不像詭秘之主的元寶有完整解釋 05/15 14:42

106^F→ kazuma2010: 越解釋越突兀像穿越語言都要解釋嗎省略更好 05/15 14:43

107^F→ kazuma2010: 只要當成默認的背景那就沒事 05/15 14:43

108^F→ owo0204: 現在不少作者都會嘗試去把系統納入世界觀裡面 05/15 14:44

109^F推 cnbaedone: 看不起中國人又成天看中國小說小心精神分裂 05/15 15:19

110^F推 fufan: 有些不仔細挑錯字的，會變成很奇怪，「這個傳承之 05/15 17:35

111^F→ fufan: 地是用我最後的『經血』而成」要不是知道是精血就. 05/15 17:35

112^F推 phantomzwei: 我的想法跟這篇差不多說是中國人的性格問題真的 05/15 17:38

113^F→ phantomzwei: 扯有點遠又不是這樣寫就一定紅只是如果有日更的 05/15 17:38

114^F→ phantomzwei: 壓力也不能花太大篇幅鋪梗那無腦殺殺殺當然最好 05/15 17:38

115^F→ phantomzwei: 想簡簡單單就能看到主角變強 05/15 17:38

116^F推 lbowlbow: 光是看到「將凡人修仙傳看第三次」就不得不給推了 05/15 18:19

117^F→ lbowlbow: 這犧牲實在太大了 05/15 18:19

118^F推 slimc0527: 記得有本修仙是主角都善待小動物小動物帶主角找天 05/15 19:17

119^F→ slimc0527: 材地寶 05/15 19:17

120^F推 jackie5566: 圖 05/15 19:40

121^F推 joijoe: 能把凡人修仙傳看第三次真的給推 05/15 19:52

122^F→ joijoe: 韓立算腦袋比較清楚的修仙者了懂得計算權衡勝率 05/15 19:53

123^F→ joijoe: 不會一直腦衝只想幹大票的 05/15 19:54

124^F→ joijoe: 也不容易被情緒勒鎖一大票女人也沒法讓韓立動心 05/15 19:55

125^F→ joijoe: 韓立靠前期得到的外掛小瓶一直催生靈藥煉丹導致他 05/15 19:56

126^F→ joijoe: 雖然天賦比別人差很多但是有源源不絕的丹藥讓他吃 05/15 19:56

127^F→ joijoe: 無後顧之憂的進階真爽相比鬥破的蕭炎完全不敢靠 05/15 19:57

128^F→ joijoe: 吃丹藥提升真是雲泥之別 05/15 19:57

129^F→ lbowlbow: 夢境生活？但不是修仙 05/15 22:09

130^F→ downlevel99: 你可以參考大乘期才有逆襲系統看看 05/15 23:37

131^F→ nightfish: 魔修導向的市場，是因為社會上對好人特別苛刻吧 05/16 00:25

132^F→ nightfish: 扶老人被告判賠之類的 05/16 00:31

133^F推 mquare: 大乘期才有逆襲是無敵流而且沒描述主角還是廢靈根 05/16 00:59

134^F→ mquare: 主角他說他是天靈根啥都不做都變強 05/16 00:59

135^F推 Yachaos: 江人皇早期也是殺上來的啊 05/16 02:43

136^F推 maxjoe: 赤心還不夠爽? 笑死 05/16 06:12

137^F推 thegiver210: 這麼說來爽文網小好像就不該選這種修仙題材因為 05/16 17:16

138^F→ thegiver210: 原本的修仙就是清心寡欲每天無聊修行 05/16 17:16

139^F推 nike3238: 善人修仙…不如寫佛修…此X與我佛有緣！！ 05/19 01:54

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留言數	標題	作者	日期
223	[閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的	JohnShao	2022/05/14 19:25:00
139	>> Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的	guest0079	2022/05/15 12:38:14
48	Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的	owo0204	2022/05/15 14:19:29
33	Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的	ttnkuo	2022/05/15 16:41:09
17	Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的	saltlake	2022/05/16 00:43:32
110	Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的	rexpower	2022/05/16 09:58:15
22	Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的	tohot	2022/05/16 11:51:02
32	Re: [閒聊] 從什麼時候開始修仙變成修魔的	mazinkisa	2022/05/19 15:27:36