[討論] 烏軍未來攻略克里米亞方式

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克里米亞半島四周環海,只靠一座大橋跟內陸相連,水電也由內陸供應 總面積約兩萬七千平方公里,想從陸路攻擊想必十分困難 但如果有機會收復周邊地區,關閉大橋的對外交通,甚至中斷水電 那基本上只能靠黑海補給,但只要部屬反艦飛彈也不難封鎖 最後克島在缺乏外援的情況下,自然不得不投降,也不需絞肉攻城, 頂多摧毀防空設施跟砲兵就可以了,請問這樣理解有誤嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.124.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652514285.A.15D.html
1Fwahaha99: 除非俄軍想投降 不然很難打 05/14 15:46
2Fwahaha99: 就跟其他烏克蘭的城鎮戰一樣是絞肉機 05/14 15:46
3Fandyken: 但是不用打進去啊,就我說的封鎖四周還有搞頭? 05/14 15:47
4Falanwon: 斷水電是斷人民呀 橋炸掉 派空降師 俄軍有什麼理由 05/14 15:47
5Falanwon: 不投降? 05/14 15:47
6Fhomerunball: 搞到人道主義危機就換西方出來打圓場 05/14 15:48
7Frommel1: 克里米亞半島會不會變成俄版金門? 擺重兵防守 05/14 15:48
8FBJkiller: 不可能啦 05/14 15:48
9Frommel1: 從烏東退下來的部隊全過去(俄版第12兵團) 逃... 05/14 15:48
10FBird890813: 可是治理那邊也挺麻煩的,那邊應該親俄民眾居多吧 05/14 15:49
11Ftpkgo: 同意 2D這次打完 應該也沒資源養不起克里米亞了 05/14 15:50
12Frockmanalpha: 克島被俄國佔領後已完成要塞化 要攻佔沒想像中容易 05/14 15:51
13FDrizztMon: 太早 05/14 15:51
14Fa186361: 奇怪了,俄羅斯人民沒有水電干烏克蘭屁事 05/14 15:51
※ 編輯: andyken (111.252.124.227 臺灣), 05/14/2022 15:52:57
15Fiqeqicq: 把塞凡堡租給美國,Done 05/14 15:52
16Fdennis99: 俄軍的火炮要守克里米亞是綽綽有餘拉~~除非軍隊崩潰 05/14 15:52
17Fa186361: 烏克蘭的水電憑什麼一定要賣給俄羅斯人 05/14 15:52
18Fkiev70: 橋的另一端是俄羅斯要怎麼封鎖 直接把Krasnodar 打 05/14 15:52
19Fkiev70: 下來? 05/14 15:52
20Fa186361: 搞笑喔 05/14 15:52
21FLaPass: 我是聽說克里米雅一堆工廠,是克里米雅養俄國了吧 05/14 15:52
22Fiqeqicq: 接下來就換黑海另一邊喬治亞的表現了 05/14 15:53
23Frockmanalpha: 加上烏軍還要顧慮平民 想完全拿下要付出不少代價 05/14 15:53
24Ftpkgo: 問題是克里米亞的水電是烏南在供應 05/14 15:53
25Fa186361: 然後說空降克里米亞的,你以為烏克蘭空降部隊跟你 05/14 15:54
26Fa186361: 還有普丁還有VDV一樣白癡喔 05/14 15:54
27Frockmanalpha: 現在能做的是打到俄軍自己沒裝備 05/14 15:54
28Fsaccharomyce: 你這樣對付克里米亞 和俄軍有何不同 05/14 15:55
29Fhanslins: 封鎖能讓人投降?中國封鎖台灣台灣會投降嗎?要攻 05/14 15:55
30Fhanslins: 略克里米亞只有一寸寸去攻略,烏克蘭沒有那個能力 05/14 15:55
31Fa186361: 上一個覺得空降到人家家裡人家就會投降的已經被打+ 05/14 15:55
32Fa186361: 制裁成豬頭了 05/14 15:55
33Fsaccharomyce: 到時候打到西方開始軍援俄羅斯 阻止烏克蘭侵略 05/14 15:56
34Fpp520: 只要美國願意,是有機會打下來的 05/14 15:56
35Fssarc: 先把俄羅斯軍隊趕出烏克蘭、收復烏東、戰後重建,然 05/14 15:56
36Fandyken: 是啊,斷了鵝有本事自己拉管線過去,要付出啥麼? 05/14 15:57
37Fhanslins: 你打克里米亞,讓裡面人民受苦,西方反的就是烏克 05/14 15:57
38Fhanslins: 蘭 05/14 15:57
39Fssarc: 後才有心思收復克里米亞吧,以現在烏克蘭的實力,想 05/14 15:57
40Fa186361: 喔是喔,烏克蘭只能把水電供給給俄國,不給就是侵 05/14 15:57
41Fa186361: 略 05/14 15:57
42Fssarc: 收復克里米亞只是自取滅亡 05/14 15:57
43Frommel1: 克里米亞本來就是烏克蘭的 05/14 15:57
44Fa186361: 這邏輯跟普丁很像,你也可以去俄羅斯選總統了 05/14 15:58
45FLOVEMS: 司機說要擱置 結案 05/14 15:58
46Fsaccharomyce: 創造克里米亞人道危機 倒楣的是烏克蘭 05/14 15:58
47Fhanslins: 烏克蘭早就斷克里米亞水了,但克里米亞有投降嗎? 05/14 15:58
48Fandyken: 美英也沒有反對烏克蘭收復克里米亞啊 05/14 15:58
49Fiqeqicq: 滿滿的Cargo 200 05/14 15:58
50Fborriss: 以前蘇聯老照片不能少就是黑海渡假勝地 05/14 15:59
51Fc33uviiip0cp: 反正只要人道走廊撤離,放下武裝投降,其他繼續封鎖 05/14 15:59
52Fc33uviiip0cp: 就行了,圍城三面。 05/14 15:59
53Fhanslins: 建議你可以看科索沃戰爭,北約為何介入 05/14 15:59
54Fborriss: 之前有的在烏克蘭 有的在喬治亞 布丁哪能忍啊(X 05/14 15:59
55Fa186361: 克里米亞人道危機?現在是誰在管克里米亞啊 05/14 15:59
56Fa186361: 缺水缺電要怪到烏克蘭喔 05/14 16:00
57Fsaccharomyce: 誰創造危機誰負責 不然中國封鎖金門是台灣要負責? 05/14 16:00
58Fandyken: 有些人論點很奇怪,這到底是誰的領土?誰是入侵者? 05/14 16:01
59Fhanslins: 題主講的是包圍封鎖克里米亞,克里米亞另一面是俄 05/14 16:01
60Fhanslins: 羅斯,怎麼封? 05/14 16:01
61FPanzerVOR: 克里米亞攻略,只能斷大橋,斷水斷電,俄軍拿克島人 05/14 16:02
62FPanzerVOR: 民當盾牌打爛仗,最後還是會投降,只是要花上好幾萬 05/14 16:02
63FPanzerVOR: 人,比較實際的是普丁倒台割地賠款。 05/14 16:02
64Fsaccharomyce: 講難聽一點 連赫爾松都無法收復就再意淫克里米亞 05/14 16:03
65Fhanslins: 去看科索沃如何獨立的,再來講土地是我的怎麼幹都 05/14 16:03
66Fhanslins: 可以 05/14 16:03
67Fb389b1c: 美國覺得肉繳不夠就會軍援武器繼續打克島吧? 05/14 16:03
68Fssarc: 如果硬要收復,歐美可不一定會支援,沒有歐美的支援 05/14 16:03
69Fclover1211: 看地圖 東邊有接俄羅斯的跨海大橋 05/14 16:03
70Fandyken: 精準砲轟俄軍火砲就好了,那邊沒有幾千門砲吧? 05/14 16:03
71Fssarc: ,烏克蘭拿什麼去收復? 05/14 16:03
72Fb389b1c: 真的現在退兵,就沒絞肉戲了 05/14 16:04
73Fhanslins: 我講白一點,你現在打克里米亞是要歐美收回支援嗎 05/14 16:05
74Fhanslins: ?烏克蘭軍隊有多強?人均三千的軍隊沒有支援有能 05/14 16:05
75Fhanslins: 力去打克里米亞? 05/14 16:05
76Fa186361: 你覺得大陸斷金門水電歐美會介入嗎 05/14 16:05
77FNewCop: 先把勢力圖回復到2/24之前的樣子再來考慮克里米亞吧 05/14 16:05
78Fandyken: 要獨立可以啊?依照國法辦獨立公投,通過就獨立 05/14 16:05
79Fhanslins: 歐美不需介入斷支援就好 05/14 16:06
80Fa186361: 歐洲不用講了,美國都說過中線不干他的事 05/14 16:06
81Fssarc: 克里米亞現在就是實質由俄羅斯統治,所以你看司機也 05/14 16:07
82Fandyken: 不是叫外來勢力軍隊進駐自己關起來公投,這誰信服? 05/14 16:07
83Fssarc: 說先不談,因為太難拿了 05/14 16:07
84Fa186361: 何況烏俄交戰中欸,斷個敵佔區的水電有錯嗎 05/14 16:07
85FKnuckleBall: 打克里米亞是報老鼠冤 不過戰後俄羅斯聯邦整個慘 如 05/14 16:08
86FKnuckleBall: 果辦公投克島人脫俄搞不好會過 05/14 16:08
87Fsdiaa: 烏克蘭的水電斷好幾年了吧 05/14 16:08
88Fa186361: 哪個白癡會在交戰中供水供電給敵軍的 05/14 16:08
89Fhanslins: 司機現在要求也是退回2/24領土再來談判,連烏東要 05/14 16:08
90Fhanslins: 收回烏克蘭都不一定成,還談啥收回克里米亞? 05/14 16:08
91Fbirdy590: 俄羅斯不撤軍就是繼續打啊 為啥克里米亞不能打 05/14 16:11
92Fbirdy590: 不要掉進普丁的邏輯 05/14 16:12
93Fcutecrv: 克里米亞,一定要想辦法拿回來,不然烏東烏南會一直 05/14 16:12
94Fcutecrv: 受到威脅。 05/14 16:12
95FMorisato: 曼斯坦當年是調來了超大列車砲才徹底佔領克島 05/14 16:12
96Fbirdy590: 切斷水電 人員准出不准進 不談就慢慢圍著 05/14 16:14
97Fandyken: 克里米亞是最後收的,等烏東都收回後重兵封鎖周邊 05/14 16:15
98Fskuderic: 沒啥問題啊 你俄國人缺水缺電 回你老家去 05/14 16:15
99Fbirdy590: 大橋敲掉 海路也切掉 撐也撐不久 05/14 16:15
100Fandyken: 根本不用打進去,敢海上補給反艦飛彈打,遲早完蛋 05/14 16:16
101FPanzerVOR: 克島可能要最後在來處理,先光復烏東烏南,拿聖甲蟲 05/14 16:17
102FPanzerVOR: 飛彈轟爛大橋,斷水電,把黑海艦隊給全部送入海底, 05/14 16:17
103FPanzerVOR: 就能直接上談判桌了,大概劇本時這樣的 05/14 16:17
104Fskuderic: 有人在喊人道危機耶 笑死 布查屠殺不是人道危機 鋼 05/14 16:17
105Fskuderic: 鐵廠封鎖不是人道危機 都你俄國說話喔 讚讚 05/14 16:17
106Fandyken: 橋看要集火打斷還是照三餐輪流轟,沒啥麼車敢亂跑 05/14 16:18
107FPanzerVOR: 把大橋直接炸斷成多節,修也很難修 05/14 16:19
108Fbirdy590: 補給主要是走鐵路進來的 真的進入攻擊範圍並不難打 05/14 16:20
109Fandyken: 沒錯,毀橋後誰去修橋被無人機看到就直接轟掉 05/14 16:21
110Fbirdy590: 可以參考關西機場連絡橋 一段橋面偏移就修超過半年 05/14 16:22
111Fquanhwe: 有人左一句人道危機右一句人道危機 要不要看看俄國 05/14 16:23
112Fquanhwe: 害死多少人了 05/14 16:23
113Fbirdy590: 這種跨海大橋要修基本上都要動用起重船 根本活靶 05/14 16:23
114Ficeonly: 別想太多,從澤倫斯基目前的談話來看他的第一目標就 05/14 16:23
115Ficeonly: 是恢復2/24前的狀態,不包括在2/24前就掉的克里米亞 05/14 16:23
116Fquanhwe: 連德國總理都支持烏克蘭收復全部國土 克里米亞當然 05/14 16:24
117Fquanhwe: 也要拿回來 05/14 16:24
118FPanzerVOR: 希望大家能看到最後的光復克島戰役,為這場老番顛普 05/14 16:24
119FPanzerVOR: 丁的覆滅之戰畫下完美句點。 05/14 16:24
120Ficeonly: 目前提到克島都是會藉由外交手段解決 05/14 16:24
121Fssarc: 所以俄國被國際抵制,現在要換烏克蘭被抵制斷援嗎? 05/14 16:25
122Fbirdy590: 收復自己被佔領的領土為什麼要被抵制? 05/14 16:25
123FDannyx: 烏為啥要被抵制? 05/14 16:25
124Fbirdy590: 除非是普丁邏輯 我現在佔的就是我的 被攻擊就核彈 05/14 16:26
125Fandyken: 2/24之前烏打烏東叛軍有被歐美抵制嗎?這啥麼邏輯? 05/14 16:26
126Fbirdy590: 但現實是這種流氓邏輯不能輕縱, 養成習慣只會更糟 05/14 16:27
127Fdos01: 歸俄仔好了啦 什麼都歸俄 克里米亞歸俄 烏東歸俄 05/14 16:27
128Fdos01: 真的以為打了佔了就當你的喔 歸俄歸俄 整天歸俄 05/14 16:27
129FPanzerVOR: 核彈應該不會動用,現今世界都是誰敢射第一顆,全世 05/14 16:28
130FPanzerVOR: 界就梭哈 05/14 16:28
131Fandyken: 這些都是一個國家的法定領土,豈能未依法獨立自治? 05/14 16:28
132Fandyken: 依照這些人邏輯那今天高雄自己宣布獨立你能接受嗎? 05/14 16:29
133Fcym1011709: 柏林危機的柏林都好好的了,怎麼會幻想這麼簡單就投 05/14 16:31
134Fcym1011709: 降 05/14 16:31
135Fdos01: 然後說烏東克里米亞 說真的啦 當初烏屬的人民 05/14 16:31
136Fdos01: 現在搞不好都被當砲灰送去當骨灰了 被進口的那堆俄 05/14 16:31
137Fdos01: 仔根本不該算烏東人 05/14 16:31
138Fjth634: 戰後的小馬歇爾,克里米亞沒得分,放給他渴死跟窮 05/14 16:31
139Fjth634: 死算了 05/14 16:31
140Fssarc: 我是沒那麼樂觀,也不認為國際會援助烏克蘭收復克 05/14 16:31
141Fssarc: 克里米亞 05/14 16:31
142Fchen5575: 公民公投自決我ok耶,超希望金門馬祖回祖國懷抱或獨 05/14 16:32
143Fchen5575: 立 05/14 16:32
144Fkuma660224: 不可能 普丁不會允許投降 05/14 16:32
145Fandyken: 柏林危機可是有歐美空投相助,烏也可以封鎖克島空域 05/14 16:32
146Fkuma660224: 他寧願把人口送去西伯利亞墾荒 05/14 16:32
147Fariel0829: 之前看YouTube,有一個烏克蘭年輕人很討厭俄羅斯,他 05/14 16:33
148Fariel0829: 本來住克里米亞,後來….他被關了5年,才被放回烏克 05/14 16:33
149Fariel0829: 蘭 05/14 16:33
150FBf109G6: 政治上留一個彈性 然後戰後烏克蘭經濟搞好 看看有沒 05/14 16:33
151FBf109G6: 有機會拉攏克里米亞回來 攻民心 05/14 16:33
152Fkuma660224: 要拿下是必然要強攻 05/14 16:33
153FBf109G6: 反而我覺得烏東天然資源有搶回來比較重要(? 05/14 16:34
154Frandy123: 實力上拿不回來不接受又能如何?以色列土地以前還 05/14 16:34
155Frandy123: 是巴勒斯坦的,結果呢? 05/14 16:34
156Fdos01: 實力? 都五月了 還有在我俄弟天下無敵的喔 哈哈哈哈 05/14 16:35
157Fjth634: 如果克里米亞風向仔要回歸烏克蘭得要立投名狀吧, 05/14 16:35
158Fjth634: 例如給美軍駐軍 05/14 16:35
159Fdos01: 車都撞山了還不下車 05/14 16:35
160Fandyken: 你怎麼覺得一定拿不回來?你用2014烏軍的戰力來算? 05/14 16:35
161Fandyken: 而且我一直強調的是強力封鎖,不是硬攻進去... 05/14 16:37
162Fjawbone: 希望烏克蘭的人思考清楚一點 別還在不穩定就想像這 05/14 16:37
163Fssarc: 現在烏克蘭能打下去都是靠歐美軍援,你要收回克里 05/14 16:37
164Fjawbone: 篇搞成自滅 05/14 16:37
165Fssarc: 米亞得先確認歐美還會繼續軍援你,軍援目的是對抗俄 05/14 16:38
166Fssarc: 羅斯,超過範圍它們也會評估的 05/14 16:38
167Fdos01: 搞不清楚狀況的很多 這次俄會想直接開戰 很大的原因 05/14 16:38
168Fdos01: 是因為烏東那堆俄仔都快被滅了 俄才自己跳出來 05/14 16:38
169Fandyken: 斷橋封橋(陸)、反艦飛彈封鎖海域、防空飛彈封鎖空域 05/14 16:39
170Ficeonly: 就講明了烏不會打克島,至少在把俄軍趕回2/24線之前 05/14 16:39
171Ficeonly: 都是如此,你們在這邊喊燒做啥?翻翻烏克蘭或澤倫斯 05/14 16:39
172Ficeonly: 基的公開談話,都是「俄國先退回2/24線再說,克里米 05/14 16:39
173Ficeonly: 亞我們可以再談談」就是跟你講克島不是他們的優先目 05/14 16:39
174Ficeonly: 標;以前的不說,樓上幾樓的文章就是在說這個,都沒 05/14 16:39
175Ficeonly: 在看的嗎? 05/14 16:40
176FAtima: 克里米亞...就炸橋 把港口破壞 大概能做的就這樣 05/14 16:40
177Fandyken: 還是有人搞不清楚狀況,我有說在周邊都收復的狀況下 05/14 16:40
178FAtima: 克里米亞其實超級大耶 跟台灣差沒多少了 05/14 16:40
179Fswbthj: 看當地民心在哪邊 不在你這邊的話強攻代價很大 05/14 16:40
180Fdos01: 那是俄自己撤退的條件 撤退才有的談 不撤退還要人家 05/14 16:41
181Fdos01: 跟你談? 05/14 16:41
182Ficeonly: 還是這是「如果台越開打」之類的幻想文?那當我沒說 05/14 16:41
183Fdos01: 歸俄仔的心態很奇怪 都幾月了 還覺得俄大優勢勒 05/14 16:41
184Fandyken: 烏總統顧問之前可是有說有能力破壞大橋就會做喔... 05/14 16:41
185Fsppray: 之前就講過了,克島是3/4台灣大,跟烏克蘭陸地連結 05/14 16:54
186Fsppray: 只有鵝鑾鼻大小 05/14 16:54
187Ffragmentwing: 正攻法封鎖 只要西歐人權不要耍腦就行 05/14 16:56
188Ffragmentwing: (但我看很難) 05/14 16:56
189Fholdmyass: 嗯好喔你都對 我們換來聊聊如何瓜分俄羅斯好了 05/14 16:58
190Fgogen: 橋不應該炸,先讓克里米亞人民跟軍有撤退選擇,才 05/14 17:00
191Fgogen: 不會積極抵抗 05/14 17:00
192Fgogen: 靠M777跟自走砲轟,看俄國可以撐多久 05/14 17:01
193Fpv: 有給海馬士了 再搭個MGM-168 炸爛 跨海大橋 就好了 05/14 17:02
194Fpv: 無限補給法案都過了 要給啥 美國爽 就好 05/14 17:02
195Fwulaw5566: 克里米亞本來就俄國人,烏克蘭要統治只能效法中國留 05/14 17:03
196Fwulaw5566: 島不留人。 05/14 17:03
197Fcoox: 反正 橋一定要先炸 05/14 17:04
198Fayaneru: 美國好像沒反對過烏方拿回克島 05/14 17:04
199Fchungrew: 烏克蘭必將獲勝 05/14 17:05
200Fhscmits: 應該打莫斯科的,從陸路上去一片平原 05/14 17:05
201Fchungrew: 烏克蘭應盡發全國之兵,全力進攻克里米亞 05/14 17:05
202FPegasi: 烏東烏南能順利拿回解救馬城還比較優先.. 05/14 17:06
203Fctw01: 烏拿什麼去收服... 05/14 17:06
204Fchungrew: 把克里米亞奪回,這樣烏克蘭領土才完整 05/14 17:06
205Fariel0829: 留著克島,斷水斷電,然後蓋麥當勞,看的到,吃不 05/14 17:06
206Fariel0829: 到 05/14 17:06
207Fotis1713: 我也在想,要提供水電給不斷用導彈射自己的區域是 05/14 17:08
208Fotis1713: 搞錯什麼 05/14 17:08
209Fchungrew: 烏克蘭有美國和歐盟各國贈送的飛彈、無人機等,都可 05/14 17:09
210Fchungrew: 以用於進攻克里米亞;沒有比現在更好的機會了,趁現 05/14 17:09
211Fchungrew: 在西方國家都出錢出武器贊助烏克蘭打俄羅斯的現在, 05/14 17:09
212Fchungrew: 烏克蘭已經收復不少失土,烏克蘭正該乘勝追擊,進 05/14 17:09
213Fchungrew: 攻克里米亞 05/14 17:09
214Fssarc: 你說連烏東都還沒收復、馬里烏波爾都還沒收復的現在 05/14 17:11
215Fkada9999: 刻赤大橋已經沒意義了,直接炸掉 05/14 17:11
216Fgogen: 克里米亞一定要拿回,不然留後門讓俄國隨時背刺 05/14 17:11
217FBrusolo: 進度太快了吧,先推回2/24戰前邊境線再說。看到時 05/14 17:12
218FBrusolo: 候鵝軍的狀況,夠慘的話再一舉收復。 05/14 17:12
219Fkuma660224: 馬城都還救不了 會不會想太遠了 05/14 17:12
220Fchungrew: 歐美支持你的時候不乘機打克里米亞,等塵埃落定甚 05/14 17:13
221Fchungrew: 至談判停戰時,西方就不一定會支持烏克蘭收復克里 05/14 17:13
222Fchungrew: 米亞了。要把握時機。 05/14 17:13
223Fkuma660224: 別忘了 俄軍若守不住烏南 也會炸橋 05/14 17:13
224Fgoiohi: 烏克蘭怎麼可能收復克里米亞 如果說頓巴斯還有一點 05/14 17:13
225Fgoiohi: 可能 克里米亞除非俄國二次解體 不然不可能 05/14 17:13
226Fkuma660224: 烏南若沒橋到克島 反攻個鳥 05/14 17:14
227Fkuma660224: 考慮一下現實 先吃烏南吧 05/14 17:14
228Fandyken: 我都說周遭奪回才來搞,怎麼還一堆人先復收烏南馬城 05/14 17:15
229FBrusolo: 不過回一下上面推文,克里米亞也不是鵝國人的,是 05/14 17:16
230FBrusolo: 韃靼人的好嗎。克島跟中國用內地人口去洗、稀釋香 05/14 17:16
231FBrusolo: 港人很像,從鵝國移民一堆人去洗韃靼人。 05/14 17:16
232Fkuma660224: 人家只要橋炸了 是要萬人泳渡嗎 05/14 17:16
233Fmamahayai: 倒是,為何一定要用打的,而不是在克里米亞境內散佈 05/14 17:16
234Fbirdy590: 克里米亞順序一定很後面, 烏東那兩個偽共和國 05/14 17:16
235Fmamahayai: 所謂棄克論、疑俄論? 05/14 17:16
236Fkuma660224: 你現在討論這個 就是不切實際 05/14 17:17
237Fbirdy590: 要把俄軍勢力逐出就已經很費力了 05/14 17:17
238Fchungrew: 講的更直白點,除非願意接受烏克蘭永遠失去克里米 05/14 17:17
239Fchungrew: 亞,否則一定要打仗,趁西方支持的現在打,才有機會 05/14 17:17
240Fchungrew: 。注意烏克蘭的憲法和法律至今都仍主張「克里米亞是 05/14 17:17
241Fchungrew: 烏克蘭不可分割的一部分」 05/14 17:17
242Fkuma660224: 跟進攻莫斯科差不多遙遠 05/14 17:17
243Fneksa602: 克里米亞只能擱置 烏克蘭打回戰前領土就很了不起了 05/14 17:17
244Fbirdy590: 至少克里米亞大橋一定要毀掉 這件事西方一定支持 05/14 17:18
245Fkuma660224: 認為奪回週邊就能攻克島的話 請看看地圖 05/14 17:18
246Fkuma660224: 就算領土恢復0224 烏克蘭依然三面被包圍 05/14 17:18
247Fbirdy590: 兩邊橋都斷掉 讓是變成孤島 這也很難長期撐下去 05/14 17:19
248Fandyken: 為何要攻克?我不是說封鎖嗎?橋毀了就只剩海空補給 05/14 17:19
249Fkuma660224: 俄國從本土也能繼續鬧你烏東 05/14 17:19
250Fkuma660224: 導致烏克蘭必須優先考慮保護自己本土 05/14 17:20
251Fkuma660224: 並不是推回0224就結束副本 05/14 17:20
252Fchungrew: 烏克蘭如果封鎖民生物資會產生人道危機,俄國示範過 05/14 17:21
253Fchungrew: 了 05/14 17:21
254Fbirdy590: 克里米亞也是包圍圈的一部份 而且是惟一可以處理的 05/14 17:21
255Fkuma660224: 沒海軍也不要想啥封鎖 黑海還是俄軍自由行 05/14 17:21
256Fkuma660224: 俄軍艦隊只是在靠近烏軍地盤的近海很抖 05/14 17:22
257Fkuma660224: 但烏軍小艦艇是不敢出去破交戰的 05/14 17:22
258Fkuma660224: 這地形問題 烏方在內側 05/14 17:23
259Fandyken: 鬧烏東烏軍也可以繼續鬧別爾哥羅德,雖然沒一次承認 05/14 17:24
260Fkuma660224: 那就雙方焦點一直在烏東啊 05/14 17:25
261Fkuma660224: 恢復2015-2021的玩法 05/14 17:25
262Fkuma660224: 注定沒空對付克島 05/14 17:25
263Fkuma660224: 歷史已經幾乎openbook 05/14 17:25
264Fandyken: 反艦飛彈封不住嗎?海王星有效射程有超過200公里吧 05/14 17:26
265Fkuma660224: 不能阻止烏東續鬧 就沒餘力思考克島解決 05/14 17:26
266Fkuma660224: 那是最大射程 實戰還有其他因素 05/14 17:27
267Fkuma660224: 美帝給的情報是否即時 目前沒有... 05/14 17:28
268FBUMAS: 烏軍不會打,歐美也不會支持烏軍打 05/14 17:28
269Fkuma660224: 俄烏是沒有要資料鍊連線的 情資必有時差 05/14 17:28
270Fkuma660224: 打錯 美烏沒有資料鍊連線 05/14 17:29
271Fkuma660224: 所以美方頂多通知某海域有大魚 05/14 17:29
272Fkuma660224: 即時座標要自己去更新 05/14 17:29
273Fchocopie: 俄羅斯的晶片現在是打一顆少一顆,長期作戰不利 05/14 17:30
274Fkuma660224: 那射程甚至遠超過TB2操作範圍 05/14 17:30
275Fkuma660224: 黑海目前還是有週邊國家大量民船的 05/14 17:30
276Fandyken: 歐美哪有說不支持烏克蘭收復克島?哪一篇新聞請指出 05/14 17:30
277Fkuma660224: 因為雙方幾乎沒有海戰 也無須封鎖海域 05/14 17:31
278Fcross980115: 烏克蘭不供民生物資跟封鎖不給俄供是兩回事 後者會 05/14 17:31
279Fcross980115: 有人道問題,歐美要挺會站不太住腳 05/14 17:31
280FAlwen: 我猜如果烏克蘭想打到克里米亞,西方就不給援助惹 05/14 17:31
281Fkuma660224: 歐美其實不用明說 但它們支持是烏克蘭 05/14 17:31
282Fkuma660224: 親俄的克里米亞 是另一回事 05/14 17:32
283FAlwen: 不給援助烏克蘭就打不下去 05/14 17:32
284Fcross980115: 因為這部分牽涉很多政治問題 05/14 17:32
285Fkuma660224: 克里米亞當初是軍隊集體投靠俄國 05/14 17:32
286Fandyken: 至少我看到的消息都是支持收復全土包含克里米亞 05/14 17:33
287Fkuma660224: 歐美也知道當地很多自認俄國人 05/14 17:33
288Fbirdy590: 最低限度就是橋要毀掉 不然烏南沒有安全可言 05/14 17:33
289Fkuma660224: 歐美不可能明說把克里米亞給俄國 05/14 17:33
290Fcross980115: 不只軍隊 連政府部分官員也是直接投俄,那個檢察總 05/14 17:34
291Fcross980115: 長就是 05/14 17:34
292Fkuma660224: 但也無法幫烏解決這個麻煩 05/14 17:34
293Fandyken: 當初是因為烏克蘭內部鬧革命導致當地親俄仔有空作亂 05/14 17:34
294FAlwen: 今天有消息也說談判願意擱置克里米亞的問題= = 05/14 17:34
295Fkuma660224: 畢竟烏克蘭沒有克島的核心 只有名份 05/14 17:34
296FAlwen: 而且烏南啃不太動 05/14 17:35
297Fbirdy590: 最大的問題是從克里米亞一出來 沿亞速海無險可守 05/14 17:35
298FLigamenta: 不用攻,封鎖二條道路,斷水斷電,完全封鎖邊境就好 05/14 17:35
299FLigamenta: ,讓俄爸養 05/14 17:35
300Fkuma660224: 什麼當地作亂 你也要考慮現實 05/14 17:35
301Fkuma660224: 為啥其他地方反抗,克島政軍警主動投靠 05/14 17:35
302Fbirdy590: 而且這邊的補給線很短 鐵路方便大量運輸武器裝備 05/14 17:35
303Fkuma660224: 差異在哪,他們想回烏克蘭嗎? 05/14 17:36
304Fcross980115: 因為那邊要單純用打回去的 在補給上,在大義名分上 05/14 17:36
305Fcross980115: ,要不攻擊到住在當地的親俄人民卻要擊退俄軍是很 05/14 17:36
306Fcross980115: 難的,會變成在非主場作戰 05/14 17:36
307Fkuma660224: 講白了 戰前克島也幾乎是封鎖狀態 05/14 17:36
308Fandyken: 現在啃哪啃得動哪看得出來?一堆軍援武器都還沒上線 05/14 17:36
309FBUMAS: 哪一篇新聞說歐美支持打克島? 05/14 17:36
310Fkuma660224: 前面封了幾年都沒效 這次有啥不同 05/14 17:37
311FBUMAS: 你要是只想看你想看的東西可以先說 05/14 17:37
312Fbirdy590: 前面哪有封? 大橋通暢的很 只有短暫斷過水 05/14 17:37
313Fcross980115: 歐美是支持烏克蘭領土完整,包含克里米亞,但你烏 05/14 17:37
314Fcross980115: 克蘭要物理上搶回來是相當有難度的 05/14 17:37
315Fbirdy590: 而且赫爾松週邊打完 供水就恢復了 05/14 17:38
316Fwindbomb: 記得戰爭初期談判,司機想對克島主權讓步 05/14 17:38
317Faicassia: 怎麼有這麼多人為克島的俄國人擔心啊?真怕可以回 05/14 17:38
318FAlwen: 克里米亞上面的人不想回歸烏克蘭= = 05/14 17:38
319Faicassia: 他們國家不要闖入別人家住下來啊 05/14 17:38
320Fbirdy590: 所以儘量弱化它 讓它沒辦法被用來作為進軍起點用 05/14 17:38
321Fandyken: 所以我從頭到尾都沒說要直接佔領,封鎖很難懂? 05/14 17:38
322Fbirdy590: 跟著流氓的遊戲規則玩 你怎麼玩都一定輸 05/14 17:39
323Fwowu5: 當年蘇聯衛國戰爭打到1944年後段才回到戰前邊境 05/14 17:39
324Fandyken: 直接對外兩座橋打垮,你來修我就打,看誰撐得久? 05/14 17:39
325Fwowu5: 現在才第二個月就能認定烏克蘭推不回去? 05/14 17:40
326Fcross980115: 不是對俄國人擔心,也不是對投俄的烏奸擔心 05/14 17:40
327Fcross980115: 就算你知道那些居民整群叛國,你也不能物理直接開 05/14 17:40
328Fcross980115: 炸平民 05/14 17:40
329Fcsluling: 等2d崩崩,克島再公投一次,我想結果會很有趣 05/14 17:40
330Fbirdy590: 沒說要炸啊 我想在結束前把對外道路橋樑全部切斷 05/14 17:41
331Fandyken: 打橋跟打平民有啥直接關係?俄軍打幾座橋了你說? 05/14 17:41
332Fbirdy590: 這件事其它國家也會支持 跟人道有個毛關係 05/14 17:41
333Fbirdy590: 現在看來大橋正是為了侵略而建 還能讓它繼續存在? 05/14 17:42
334Fandyken: 橋斷了你有本事從其他地方補給但生活品質一定差很多 05/14 17:43
335Fkuma660224: 2014就斷交通 克島當時沒連俄的橋 05/14 17:43
336Fkuma660224: 島民親俄 共體時艱 也照樣維穩成功 05/14 17:43
337Fcross980115: 單純炸橋可以 到要鎖到完全不讓物資進去會有問題 05/14 17:44
338Fkuma660224: 你可趁戰時 炸那橋 但大概不會改變啥 05/14 17:44
339Fandyken: 水電也不該供應啊,自覺是他國領土有本事自己拉管線 05/14 17:44
340Fkuma660224: 以前物資能海運 之後當然也行 05/14 17:44
341Fcross980115: 炸橋的程度歐美是支持的 05/14 17:45
342Fbirdy590: ? 2014 根本沒打多久就戰爭結束 烏東都丟了誰理這 05/14 17:45
343Fkuma660224: 克併俄,供水被烏方單方面切斷 你不知? 05/14 17:45
344Fbirdy590: 問題是時間根本沒多長 05/14 17:45
345Fkuma660224: 俄持續輸水,搞水庫及地下水讓供水緩解 05/14 17:46
346Fbirdy590: 物資海上慢慢運OK啊 反正走黑海外側也沒辦法打到 05/14 17:47
347Fsteel: 賽凡斯托堡二戰就是要塞,德軍攻克也花了不少工夫 05/14 17:47
348Fandyken: 問題是當初烏東也很快就丟了,現在如果能推回去守住 05/14 17:47
349Fbirdy590: 以後變成常態 讓這裡沒辦法作為前進基地 是應該的 05/14 17:47
350Fandyken: 跟當初2014狀況差很多 05/14 17:47
351Fbirdy590: 黑海艦隊的能量其實很有限 連武器裝備都海運不實際 05/14 17:47
352FAlwen: 司機都說願意擱置克州問題= = 05/14 17:48
353Fkuma660224: 俄持續輸水,搞水庫及地下水讓供水緩解 05/14 17:48
354Fbirdy590: 那就讓它慢慢搞 反正目的又不是消滅上面的居民 05/14 17:48
355Fsulaman: 所以為何堅持要克里米亞 支持直接割給俄國後斷水電 05/14 17:49
356Fkuma660224: 司機當然比有些網友更知道現實啊 05/14 17:49
357Fandyken: 讓那裡變成一個又老又窮沒有侵略力道的地方就夠了 05/14 17:49
358Fbirdy590: 這種地方講"非軍事化" 沒毛病 05/14 17:49
359Fkuma660224: 烏方能做的就是重回2015-2018 05/14 17:49
360Fdereter: 長痛不如短痛,一次解決不好嗎?都打成爛攤子了,當 05/14 17:49
361Fdereter: 然拿回克島啊 05/14 17:49
362Fbirdy590: 只是回到2014 什麼問題也沒解決 隨時可能重來一次 05/14 17:50
363Fcross980115: 不可能割地,現在歐美也不敢要烏克蘭割地 05/14 17:50
364Fcross980115: 但要物理討回來難度太高,真的只能先擱置 05/14 17:50
365FMentha: 理想很豐滿,現實很骨感,時間轉變戰況轉變之下 05/14 17:50
366Fbirdy590: 不會連DPR/LPR都容許它們繼續存在吧 05/14 17:50
367Fandyken: 司機現在會這樣講是要釋出善意,但普丁如果一直不接 05/14 17:50
368Fkuma660224: 俄烏互稱主權 克島斷水沒橋 靠俄補血 05/14 17:50
369FMentha: 克島的處理到最後會是怎麼做只能說很難說 05/14 17:50
370Fasclepias: 體會馬里烏波爾的絕境 05/14 17:50
371Fandyken: 受,戰爭持續下去,就有可能走到這個階段啊 05/14 17:51
372FJANYUJEN: 你斷他水電那西方就斷你軍援了 05/14 17:51
373Fbirdy590: 如果只靠海運 克里米亞這路部隊根本出不了兵 05/14 17:51
374Fcross980115: 烏克蘭不可能用俄對馬里烏波爾的方式對克里米亞, 05/14 17:51
375Fcross980115: 這樣正義大旗會站不住腳 05/14 17:51
376Fbirdy590: 講的好像有義務供應水電一樣 @@ 05/14 17:52
377Fandyken: 水電不是應該要俄國供應嗎?不是自認是俄羅斯領土? 05/14 17:52
378Fbirdy590: 作為高危險的前進基地, 非軍事化很重要 05/14 17:52
379Fcross980115: 俄軍侵略者是垃圾,叛國賊也是垃圾,但烏克蘭不能 05/14 17:53
380Fcross980115: 用垃圾侵略者的方式去對待城市 05/14 17:53
381Fkuma660224: 2015-2022都是對克斷水模式喔 05/14 17:53
382FMentha: 但要怎麼讓克島失去一定程度被俄羅斯拿來當進攻用 05/14 17:53
383Fbirdy590: 又不是說要去轟炸克里米亞 @@ 05/14 17:53
384FMentha: 的基地 05/14 17:53
385Fkuma660224: 西方允許 因為既然俄方自稱主權 05/14 17:53
386FMentha: 的機會,我覺得烏克蘭方得思考這個問題 05/14 17:53
387Fbirdy590: 開戰前並沒有斷水 而且中間關卡甚至相等於國界 05/14 17:53
388Fcross980115: 斷供跟不給供是兩回事 烏克蘭只能斷供 05/14 17:53
389Fkuma660224: 俄方必須想辦法提供水 05/14 17:53
390Fandyken: 恩,所以不回歸的話這個模式持續沒問題啊 05/14 17:53
391Fandyken: 沒說你不能拿到水電,但不是我給的,誰叫你不回來 05/14 17:54
392Fcross980115: 我上面那段是在回推文說體會馬里烏波爾處境的 05/14 17:55
393Fsppray: 轟炸克里米亞我真的贊同,賽瓦斯拖波爾的黑海艦隊一 05/14 17:56
394Fsppray: 條漁船都別放過 05/14 17:56
395FMentha: 轟炸克里米亞意義上是否等於攻擊俄羅斯本土? 05/14 17:57
396Fandyken: 斷橋、靠烏克蘭那面不准出現軍船,出現就擊沉 05/14 17:57
397Fkuma660224: https://reurl.cc/9G4e6n 05/14 17:57
398FMentha: 這樣做可能會引起的效應可能要留意 05/14 17:57
399Fbirdy590: 就去軍事化啊 首先大橋是一定要斷的 和烏克蘭之間 05/14 17:57
400Fkuma660224: wiki北克里米亞有提及烏方斷水措施 05/14 17:58
401FMentha: 當然斷橋我覺得是最合理的 05/14 17:58
402Fbirdy590: 有一個通道斷不了 其它都是橋 這也都有可能切斷 05/14 17:58
403Fandyken: 不用轟炸啦,我從頭到尾都是說封鎖啊啊啊啊 05/14 17:58
404Fsppray: 不是攻擊俄羅斯,是烏克蘭自毀資敵建設 05/14 17:58
405FMentha: 以目前受到的傷害程度來講,真的能奪回靠近的地方 05/14 17:59
406FMentha: 那如果我是烏方也會先想辦法切斷聯繫道路 05/14 17:59
407Fkuma660224: 甚至蓋了沙壩攔水 2月開戰後被俄軍弄掉 05/14 17:59
408FMentha: 要資源請去跟俄羅斯要,這個方式比較合理 05/14 18:00
409Fsppray: 克島上面一堆鑿油設備是烏克蘭跟殼牌砸錢建設,14年 05/14 18:00
410Fsppray: 後被俄占為己有 05/14 18:00
411Fbirdy590: 這其實沒什麼好講的 誰願意為敵人的前進基地供水? 05/14 18:00
412FBf109G6: 克島比作金門 烏克蘭比作中國 打下去我覺得平添三五 05/14 18:00
413FBf109G6: 十年的仇恨值 @[email protected] 05/14 18:00
414Fkuma660224: 烏克蘭本來就一直在做 05/14 18:01
415Fbirdy590: 這供水設施也不是天然的 而是前蘇聯時代建設 05/14 18:01
416Fkuma660224: 而俄方也不斷見招拆招 05/14 18:01
417Fbirdy590: 切開變成兩國了 當然就是自己想辦法 05/14 18:01
418Fkuma660224: 烏斷水截流 俄就運水蓋橋 彼此下棋 05/14 18:02
419Fr250fx: 打克里米亞,俄國就有理由動員,對烏不利 05/14 18:02
420Fandyken: 沒關係,你覺得是你的那民生供應請自理,洩洩 05/14 18:02
421Fkuma660224: 西方不管這個 本來誰控制島 誰負責供水 05/14 18:02
422Fkuma660224: 烏克蘭沒主動打擊克島 西方就不阻止他做啥 05/14 18:03
423Fkuma660224: 但俄方也不是躺平 所以沒啥效果 05/14 18:03
424Fbirdy590: 最好的方式就是該炸的橋炸一炸 陸地接壤變成類38線 05/14 18:04
425Fandyken: 打橋而不是打島好嗎?當然能小心點掉一些軍備更好 05/14 18:04
426Fbirdy590: 水源是無解的 農業用水哪可能用船運? 05/14 18:04
427Fkuma660224: 事情沒有andy想的這麼簡單 05/14 18:04
428Fashrum: 克島絕對是政治問題,歐美態度決定了能不能打 05/14 18:05
429Fkuma660224: 當然不夠啊 但俄方只求能撐能活 05/14 18:05
430Fkuma660224: 類似戰時配給 就夠用 05/14 18:05
431Fbirdy590: 呃 要繼續維持當軍事基地 不太可能是能撐能活 05/14 18:05
432FBf109G6: 把鵝國鎖到變成餓國 看克島要不要為了經濟考慮再倒 05/14 18:05
433FBf109G6: 回烏克蘭 05/14 18:05
434FBf109G6: 先留下政治未定的註腳 05/14 18:06
435Fkuma660224: 俄方也是撐著 搞水利基建來緩解 05/14 18:06
436Fkuma660224: 沒有不可能 2015以後就長期這樣 05/14 18:06
437Fkuma660224: 當然是犧牲農業與旅遊業 05/14 18:06
438Fbirdy590: 現實克里米亞就是缺水 所以水也是出兵的重要目標 05/14 18:06
439Fbirdy590: 呃 還可以比之前更慘 因為開戰前還不是完全切斷 05/14 18:07
440Fkuma660224: 但現實是克島親俄 並沒有嚴重問題 05/14 18:07
441Fbirdy590: 正是因為克里米亞缺水 才會蓋運河從烏克蘭輸水過來 05/14 18:08
442Fkuma660224: 不過可能克島居民對烏方又刷了仇恨 05/14 18:08
443Fkuma660224: 導致之後更不可能回收了 05/14 18:08
444Fbirdy590: 之前還不算撕破臉 不然連邊界關卡都不會留著 05/14 18:08
445FMentha: 克島要回收太難了,會變成政治議題 05/14 18:09
446Fandyken: 沒問題啊,那克島就撐著看到對岸可能越來越繁榮 05/14 18:09
447FMentha: 但現在明擺著被拿來當前線基地製造大量仇恨 05/14 18:09
448Fkuma660224: 你要全斷是基建問題 當初蓋水壩截流 05/14 18:09
449Fbirdy590: 變成類38線的意思就是 連人員車輛都別想通過 05/14 18:09
450FMentha: 我老實說收不收回我都不會讓克島有更多機會讓他 05/14 18:09
451Fkuma660224: 現在沙壩早被炸了 05/14 18:09
452Fandyken: 然後自己慢慢又老又窮,後悔當初自己的蠢決定 05/14 18:09
453FMentha: 成為俄羅斯的前線基地的 05/14 18:09
454Fbirdy590: 那是條運河~ 人造的東西就代表可以填 05/14 18:10
455FMentha: 如果是烏方的思考的話啦 05/14 18:10
456Fkuma660224: 不是司機喊一句話 水就自己改道 05/14 18:10
457Fkuma660224: 它不是上帝 05/14 18:10
458Fbirdy590: 只是蓋個壩還算客氣的 往南整段填掉都不是技術問題 05/14 18:10
459Fbirdy590: 那是人工蓋的運河 不是河 05/14 18:10
460Fkuma660224: 講白了 烏方重建有更多急需要做的投資 05/14 18:11
461FMentha: 恩..所以克島果然是會被延滯處理的議題吧 05/14 18:11
462FAlwen: 後悔自己的蠢決定= =....你看北韓有羨慕過南韓嗎 05/14 18:11
463FMentha: 假設真的有打回到附近的那天的話,再來談吧 05/14 18:11
464FAlwen: 人民政治問題超級複雜= = 05/14 18:12
465Fkuma660224: 花錢改道運河蓋水壩 都緩不濟急 05/14 18:12
466Fwulaw5566: 烏克蘭戰前就是歐洲最窮國,是能繁榮什麼?歐盟撐 05/14 18:12
467Fwulaw5566: 個希臘就能搞到歐元差點沒了,量體更大的烏克蘭他 05/14 18:12
468Fwulaw5566: 們撐不起來。 05/14 18:12
469Fkuma660224: 司機意思是那就是先擺著 以後再處理 05/14 18:12
470Fbirdy590: 還不算太極端的作法 從海邊炸掉讓它流進海裡都行 05/14 18:12
471Fbirdy590: "擺著"是指收回 不是維持之前的狀態 05/14 18:13
472FMentha: 但至少聯繫道路務必要切斷,如果有打到靠近的那天 05/14 18:13
473Fkuma660224: 甚至烏克蘭自己財源很大一塊依賴俄氣過路費 05/14 18:13
474Fkuma660224: 擺著就是現狀 但不承認主權 05/14 18:14
475Fkuma660224: 自知目前沒有能力資源去收回 05/14 18:14
476Fkuma660224: 炸掉道路橋梁是有可能的 05/14 18:14
477Fkuma660224: 因為留橋等於未來俄方還有機會來鬧烏南 05/14 18:15
478Fbirdy590: 這不算"收回克里米亞" 打回到原邊界附近就能做了 05/14 18:16
479Fkuma660224: 司機是說回到0224之前 當然不含反攻克島 05/14 18:16
480Fkuma660224: 但也不承認主權歸俄 05/14 18:16
481Fkuma660224: 就是打到橋頭而已 05/14 18:17
482Fkuma660224: 既然這樣炸橋 確實是可行選項 05/14 18:17
483Fkuma660224: 只要炸藥 無需基建 比斷水快速可行 05/14 18:18
484Fbirdy590: 最西邊的通道沒有橋~ 運河也是走這裡 直接炸掉進海 05/14 18:18
485Fbirdy590: 這難度其實最低 而且保證之後運河一滴水也不會有 05/14 18:19
486Fmuncheberg: 可以反攻蛇島 :) 05/14 18:19
487Fsppray: 開羅會議當日,一樣有轟炸機從江西起飛轟炸新竹,沒 05/14 18:19
488Fsppray: 有在管你之後會不會回歸,摧毀你的侵略再生力量才是 05/14 18:19
489Fsppray: 真的 05/14 18:19
490Fajemtw: 只靠反艦飛彈就能封鎖?認真? 05/14 18:26
491Fkuma660224: 困難在戰前烏克蘭能源/財政也依賴俄 05/14 18:28
492Fkuma660224: 當初不敢做這麼絕 也因為好像傷害的話 05/14 18:29
493Fkuma660224: 互相傷害 05/14 18:29
494Fkuma660224: 對烏的國力傷害更大 05/14 18:29
495Fkuma660224: 而克卻不是俄的精華區 05/14 18:30
496Fkuma660224: 所以之前烏不是佛心留一手 是衡量全局 05/14 18:30
497Fkuma660224: 有點像1931-1936國府面對日本 05/14 18:31
498Fkuma660224: 敵我之間的國家利益不是黑白分明 05/14 18:32
499Fccharles: https://reurl.cc/3oxgqL 05/14 18:32
500Fkuma660224: 國際政治有時比鄉民想的更複雜 05/14 18:33
501Fandyken: 以前畢竟有親俄總統,但現在應該不可能了 05/14 18:36
502FHitagi: 如果攻占其他俄國領土或逮捕俄羅斯在國外的要員, 05/14 18:42
503FHitagi: 逼他們交出克島交換呢? 05/14 18:42
504Fcloudfour: 不要像對面五毛八卦俄粉一樣還沒打到基輔就開始畫 05/14 18:43
505Fcloudfour: 大餅好嗎 05/14 18:43
506Fcross980115: 現在當然不可能會有親俄總統上台,但政治現實也是 05/14 18:44
507Fcross980115: 無法快速解決的 05/14 18:44
508Frommel1: 攻占其他俄國領土? 這算主動攻擊俄國 05/14 18:45
509Fcross980115: 不可能去反侵略俄的領土 05/14 18:45
510Fcross980115: 那樣對於烏本身不會更有利 05/14 18:45
511Fcross980115: 連名義上都站不住腳的 05/14 18:46
512FCishang: 不是沒有水源? 斷水就好 05/14 18:46
513FHitagi: 那麼派內鬼進島搧動再次獨立公投,等俄進場鎮壓時 05/14 18:53
514FHitagi: 挑撥克島與俄的關係,或者仿效這次俄的名目派兵解 05/14 18:53
515FHitagi: 放克島呢。 05/14 18:53
516Fcross980115: 很難啊 那邊人民的立場就是那樣… 05/14 18:54
517Fkuma660224: 你的內鬼 會不會當場就被舉報.... 05/14 18:55
518Fcross980115: 就是因為那邊的人民本身完全的親俄舔俄 才會變成要 05/14 18:55
519Fcross980115: 拿回來是非主場作戰 05/14 18:55
520Fkuma660224: 你要不要先試著煽動小粉紅反黨試看看 05/14 18:56
521FHitagi: 內部反抗意志強的話 烏就算有兵力強攻也是會變成跟 05/14 18:57
522FHitagi: 這次俄一樣的立場啊 不先瓦解抵抗意志等於沒機會打 05/14 18:57
523FAKSN74: 現在這狀況,烏軍本身也不太夠力,俄軍也打成這樣的 05/14 18:57
524FHitagi: 克島如果民意不支持烏 烏強打弄不好也可能出現人道 05/14 18:58
525Fkuma660224: 除非內鬼有帶外星科技洗腦神器 05/14 18:58
526FHitagi: 危機 05/14 18:58
527FAKSN74: 情況下,烏尋求透過武力進入半島要回來的可能性會低 05/14 18:58
528Fcross980115: 對,就是民意不支持 05/14 18:58
529Fcross980115: 所以很燙手 那是固有領土,不能割讓,但要物理奪回 05/14 18:58
530Fcross980115: 來又很麻煩 05/14 18:58
531FAKSN74: 而且目前斯基對頓巴斯與克島的主權爭議都還是偏向和 05/14 18:59
532FAKSN74: 平解決的態度目前看來還是沒有變 05/14 19:00
533FHitagi: 如果要以武力奪回 烏最好還是要有拯救/解放者的大義 05/14 19:00
534Ftsairay: 高價賣水電,搞到當地生活費高漲,想搬走的人就會多了 05/14 19:00
535FHitagi: 名分在才能獲得支持 那麼這樣就必須讓俄羅斯與克島 05/14 19:00
536FAKSN74: 現在只有先要求退兵+回到入侵前狀態才會繼續談 05/14 19:01
537FHitagi: 的關係惡化 最好俄羅斯先派兵對克島作實質的鎮壓行 05/14 19:01
538FHitagi: 為這樣烏才有動手名分 05/14 19:01
539FAKSN74: 克島不好說,但頓巴斯那邊經過這次可能會惡化,俄軍 05/14 19:02
540FAKSN74: 用這兩地的砲灰太誇張 05/14 19:03
541FImyrr: 其實前烏總統波羅申科就封過克島飲水了,至少過去7 05/14 19:03
542FImyrr: 年克島沒有灌溉水源可以產糧,都是靠俄在養的,一養 05/14 19:03
543FImyrr: 就8年,你的封鎖克島策略是餓不死他們的 05/14 19:03
544Fcross980115: 頓巴斯應該可以推回去,克里米亞難度太高 05/14 19:03
545Fs952013: 當初飲水就是被斷的當地人都不怕了 05/14 19:05
546FHitagi: 改變風向等等的前置準備還是要作 失去克島迄今已經 05/14 19:05
547FAKSN74: 在那兩地大搞動員就算了結果到現在也沒打出什麼戰果 05/14 19:05
548FHitagi: 八年 所以烏大概也得用上至少一樣的時間耕耘 05/14 19:06
549FAKSN74: 我若是當地居民也是怕被強徵跟覺得俄國跟之前差太多 05/14 19:06
550Fkuma660224: 親俄區也怕強徵是不願去烏克蘭打仗 05/14 19:12
551Fkuma660224: 不過如果是烏軍跨島強攻俄裔親俄區的家園 05/14 19:13
552Fkuma660224: 這不好說 那些自認俄國人的... 05/14 19:13
553Fkuma660224: 蠻有可能覺得烏軍是欺負克島的侵略者 05/14 19:14
554Fkuma660224: 衛國戰爭buff反過來 05/14 19:15
555FHitagi: 所以看起來不能直接用武力攻擊克島 05/14 19:15
556FHitagi: 最好是讓克島人主動想脫離俄嗎 05/14 19:16
557Fiqeqicq: 克里米亞就像是現代的北賽普勒斯 05/14 19:16
558FHitagi: 顯然不是一兩年內能辦到的 05/14 19:16
559Fiqeqicq: 土耳其用武力幫忙凱瑞和輸血北賽政府 05/14 19:16
560Frommel1: 克島變成金門,烏軍打過來,俄版古寧頭 逃... 05/14 19:16
561FAKSN74: 就各方面來說武力很難,勝算很低外,烏軍就算戰後也 05/14 19:17
562FAKSN74: 那能力 05/14 19:17
563FAKSN74: 沒那能力 05/14 19:17
564Fiqeqicq: 土耳其挺北賽普勒斯40多年,國際社會拿它沒輒 05/14 19:18
565FAKSN74: 所以對烏克蘭最好的是克島和平解決,頓巴斯則是武力 05/14 19:18
566FAKSN74: 與談判並進 05/14 19:18
567FAKSN74: 這也是目前斯基與執政團隊的方向 (觀察到的) 05/14 19:19
568Fssarc: 你烏克蘭硬要收復克里米亞,當地民眾反抗,會不會 05/14 19:19
569Fssarc: 歐美改支援克里米亞 05/14 19:19
570FAKSN74: 歐美支援比較不會,因為歐美從來沒承認過俄國有克島 05/14 19:20
571FAKSN74: 但會不會因此斷軍援就不好說了 05/14 19:20
572Fkuma660224: 歐美並不希望俄國擁有克島 05/14 19:21
573Fssarc: 但是當地民眾不歡迎烏克蘭 05/14 19:22
574Fkuma660224: 但也不會支持搞出派兵進攻對俄裔最終處置 05/14 19:22
575Fkuma660224: 其實克島最適合是三角形自治區 05/14 19:23
576Fkuma660224: 俄烏各自不放棄主權 但不太多干預 05/14 19:23
577Fkuma660224: 俄烏關係是不可能好了 但克島能幫緩衝 05/14 19:24
578FCrazyfire: 北賽普勒斯是比較像南奧賽蒂吧 北賽普勒斯還未併入 05/14 19:25
579FCrazyfire: 到土耳其領土 南奧賽蒂目前形式上還未併入俄羅斯 但 05/14 19:26
580FCrazyfire: 俄羅斯也將在七月甚至六月就要推動南奧賽蒂入俄羅斯 05/14 19:26
581FCrazyfire: "公投" 克里米亞則早就小綠人進去辦個脫烏公投後 就 05/14 19:27
582FCrazyfire: 又跟俄羅斯簽署合併條約 2014被俄羅斯併入 當然美歐 05/14 19:28
583FAKSN74: 畢竟歐美軍援是為了阻止俄羅斯打"滅國"戰爭,並不表 05/14 19:28
584FCrazyfire: 還有烏克蘭都法理上不承認克里米亞為俄羅斯一部分 05/14 19:28
585FAKSN74: 示可以順便解決領土爭端 05/14 19:29
586FMentha: 這表示克島真的燙手山芋,以烏克蘭這邊的角度來看 05/14 19:30
587FMentha: 想嘗試收回絕對會花掉非常多餘的能量,卻又不能 05/14 19:31
588FMentha: 放著不管 05/14 19:31
589Fssarc: 而且你斷人家水,人家靠俄羅斯撐下去,現在人家為 05/14 19:31
590Fssarc: 什麼要給你管? 05/14 19:31
591FMentha: 所謂放著不管是不要讓克島那麼方便的能替俄國運補 05/14 19:31
592FMentha: 並不是指說真的要插旗上去 05/14 19:31
593Fssarc: 所以司機說暫時擱置爭議是個好方法,燙手山芋之後 05/14 19:32
594Fssarc: 再慢慢喬 05/14 19:32
595FMentha: 克島的人也沒想回歸烏克蘭吧,仇都結深了 05/14 19:32
596Frommel1: 克里米亞原本是烏克蘭的 05/14 19:32
597FCrazyfire: 頓內斯克、盧甘斯克那兩"共和國" 俄羅斯都還未直接 05/14 19:32
598FCrazyfire: 併入為"領土" 相當於俄羅斯從喬治亞弄出阿布哈茲、 05/14 19:33
599Frommel1: 應該比照烏東的共和國一起處理掉 05/14 19:33
600FAKSN74: 克島掌控黑海沿岸的關鍵地帶,多少也算是燙手山芋 05/14 19:33
601FCrazyfire: 南奧賽蒂兩"共和國"那樣 05/14 19:33
602FMentha: 那些地方是爭議領土,可不是說什麼處理掉就處理掉 05/14 19:33
603FMentha: 的那種方便省事的地方 05/14 19:34
604FCrazyfire: 差別只是烏克蘭有機會能用軍力逐出頓、盧兩地俄軍去 05/14 19:34
605Fssarc: 嗯,硬要收復可能換烏克蘭變成入侵者了,就像對面 05/14 19:34
606Fssarc: 要收復臺灣一樣 05/14 19:34
607FAKSN74: 但這場戰爭打下來黑海艦隊大概也無力化,不這麼燙了 05/14 19:34
608FCrazyfire: 收復 但喬治亞就沒那能力用軍力收復阿布哈茲、南奧 05/14 19:34
609Frommel1: 以前歐美就是太放縱小綠人惡搞,越搞越大條 05/14 19:34
610FAKSN74: 應該說,已經沒這麼有威脅性 05/14 19:35
611FCrazyfire: 賽蒂 甚至俄羅斯現在餓到連南奧賽蒂也都想再用合併 05/14 19:35
612FCrazyfire: 公投形式吞下南奧賽蒂 05/14 19:35
613FCrazyfire: 阿布哈茲則是斯坦國 俄羅斯應該就沒興趣吞 會變成像 05/14 19:36
614FCrazyfire: 北賽普勒斯那樣 05/14 19:37
615Fbunjie: 這場仗打完 俄羅斯經濟和軍事也殘了 05/14 19:37
616Fbunjie: 克島威脅性就沒那麼大 05/14 19:38
617Fbunjie: 俄羅斯可以靠路橋和天然氣供應支持克島 05/14 19:40
618FCrazyfire: 美國是一定會全力支援烏克蘭收復頓內斯克、盧甘斯克 05/14 19:40
619FArpia: 克里米亞不用急著奪回 05/14 19:40
620FArpia: 既然他屬於俄的要塞 05/14 19:40
621FArpia: 同樣適用“制裁”! 05/14 19:40
622Fbunjie: 另外克島平原多 面積達3/4個台灣大小 糧食應該夠 05/14 19:40
623Fbunjie: 自給自足 05/14 19:41
624FCrazyfire: 至於要不要收復克里米亞 那美國判斷之後 就會從軍援 05/14 19:41
625Fbunjie: 所以封鎖戰效果應該大打折扣 05/14 19:41
626FCrazyfire: 去調整了 05/14 19:41
627Fbunjie: 打爆俄羅斯這個母體 克島也不太需要擔心了 05/14 19:42
628FArpia: 美武器送完,已經開始玩“食物”啦! 05/14 19:46
629FArpia: 不用打你,自己內鬨 05/14 19:49
630Fscarbywind: 克島本身的水不夠用 05/14 19:53
631Fterminator3: ....想包圍俄羅斯? 05/14 20:00
632Fmycwk: 本來就是要從水壩那斷水電啊,可以讓平民逃走撤離, 05/14 20:03
633Fmycwk: 又不像馬立波,已經很人道了。 05/14 20:03
634Fgeneaven: 理想狀態是俄兵一直從克島北上送死送到沒兵守再一舉 05/14 20:04
635Fgeneaven: 反推Y 05/14 20:04
636Faeoleron: 不用打 司機已經說談和時願意先不談克里米亞 05/14 20:06
637Faeoleron: 算是很給普丁面子 就看那失智老頭還要撐多久 05/14 20:06
638FHitagi: 普丁:談個屁 別說克里米亞 你烏克蘭本來也是我的 05/14 20:14
639Fmlnaml123: 克里米亞不是從14年以後就被烏克蘭斷水了嗎,只是最 05/14 20:21
640Fmlnaml123: 近俄軍佔領烏南把攔水壩炸了 05/14 20:21
641Fabbei: 曼帥打過呀,戰例可以參考 05/14 20:25
642Fjabari: 卡爾臼炮要重出江湖了嗎? 05/14 20:33
643Fto1322: 我烏就水電費雙漲就夠痛了 05/14 20:40
644Ficedata: 裡應外合 水到渠成 05/14 20:42
645Fkuma660224: 說真的戰時哪會在乎水電價格 05/14 20:45
646Fkuma660224: 烏克蘭人民自己都不在乎了 戰爭嘛 05/14 20:45
647Fseanidiot: 問題是你要怎麼弄掉那座橋? 05/14 20:46
648Fnfsong: 有機會撿到一整個艦隊 05/14 20:55
649Fnfsong: 歐盟會不會有成員公告 艦隊在地中海被搶了 05/14 20:56
650Fnfsong: 烏克蘭軍人 持槍搶劫整個艦隊 05/14 20:56
651Fmikayu: 應該是烏東烏南全收才有機會 05/14 20:57
652Ftlnrs: 你以為是在玩三國志喔? 05/14 21:07
653Fabyssa1: 他跟台灣差不多大有那麼好斷水電?自給自足吧 05/14 21:16
654Fabyssa1: 才兩百多萬人 水電不大可能從烏克蘭或俄羅斯供應 05/14 21:16
655Fkuma660224: 人口不多 但原本因為農業旅遊需求 不夠用 05/14 21:24
656Fkuma660224: 前幾年波羅申科與司機都堅決截流斷水 05/14 21:37
657Fkuma660224: 但克島靠加碼水庫與深水井及陸運 05/14 21:38
658Fkuma660224: 在俄國動用國家機器不計成本援助下 05/14 21:38
659Fkuma660224: 明顯能硬撐過來. 05/14 21:38
660Fkuma660224: 克島鄉民感受應是被外國烏克蘭欺壓 05/14 21:45
661Fkuma660224: 感恩我祖國俄羅斯照顧克里米亞行政區 05/14 21:45
662Fpatentshit: 克島在1992年宣布獨立過一次,但是那次是被俄羅斯 05/14 21:46
663Fpatentshit: 出面搓回烏克蘭,成為烏克蘭行政區中唯一的自治共 05/14 21:46
664Fpatentshit: 和國 05/14 21:46
665Fpatentshit: 2014年是議會先決議宣布獨立,再公投加入俄聯邦, 05/14 21:46
666Fpatentshit: 如果克島自己站出來喊公民自決,西方可能不會挺烏 05/14 21:46
667Fpatentshit: 強攻 05/14 21:46
668Fkuma660224: 20140316的公投雖然出發點不太公平 05/14 21:54
669Fkuma660224: 只內定兩選項 1立即入俄 2脫烏獨立 05/14 21:55
670Fkuma660224: 但選民確實出來投票 而且是希望立即入俄 05/14 21:56
671Fkuma660224: 這就鐵桿俄裔黃復興黨部地盤 05/14 21:57
672Fkuma660224: 西方反對這認定程序違法的公投 05/14 21:57
673Fkuma660224: 但其實也知道這邊人民真的就是親俄舔俄 05/14 21:58
674Fkuma660224: 那邊是傳統毛子退休與渡假勝地有如蘇聯眷村 05/14 21:59
675Fkuma660224: 是前蘇聯黨政軍退休定居生活圈 05/14 22:00
676Fkuma660224: 社會氛圍恐怕跟烏克蘭不太一樣 05/14 22:01
677Fkuma660224: 大俄羅斯一家親 重返農藥的同溫層太厚 05/14 22:01
678Fkuma660224: 即使辦國際監督程序合法選項多元的公投 05/14 22:04
679Fkuma660224: 俄國也很可能贏 只是能否大勝的問題 05/14 22:04
680Fkuma660224: 你可想像成大量中壢李姓選民集中區 05/14 22:04
681Fkuma660224: 親烏的少輸就算贏 05/14 22:05
682Fkuma660224: 俄國也對這200萬人口區域援助上兆盧布了 05/14 22:06
683Fkuma660224: 用1.4億人口國力去扶持0.02億人口 05/14 22:07
684Fkuma660224: 說辦不到是騙人的 克島就是這種情況 05/14 22:08
685Fkuma660224: 毛子本來應是想培養成入俄發大財樣板 05/14 22:09
686Fkuma660224: 克里米亞50年不變 無奈烏克蘭人沒興趣 05/14 22:10
687Fkuma660224: 烏人寧入歐自己努力賺 也不想被按在地上餵食 05/14 22:11
688Fjetzake: 用各種推拖拉的方式斷水斷電斷物資是很有可能的 05/14 22:13
689Fjetzake: 對烏克蘭來說 就這麼整死這些親俄叛徒也沒有什麼 05/14 22:14
690Fjetzake: 心理負擔 05/14 22:14
691Fjetzake: 如果在意歐美的看法 那就再裝可憐說無力反攻就是了 05/14 22:15
692FGaryMatthews: 留著讓俄國慢慢損血吧 斷水斷電 再三不五時往塞凡 05/14 22:20
693FGaryMatthews: 堡射ASM 05/14 22:20
694Fdragon159: 想辦法把俄國打到再起不能無條件投降後用談判的方式 05/14 22:26
695Fdragon159: 歸還克里米亞 05/14 22:27
696Fcapitalofz: 克島是烏的籌碼 硬攻不是上策 用來放血俄才是上策 05/14 23:11
697Fhankiwi: 講俄版金門是搞笑還是翻牆仔? 05/14 23:25
698Fkuma660224: 放血的話 就定期往塞凡港射ASM 05/15 00:17
699Fkuma660224: 這環境適合在出海口安排間諜小屋觀測 05/15 00:18
700Fkuma660224: 用星鏈上傳即時艦艇出海情報 05/15 00:18
701Fkuma660224: 再抓前置量 從烏南射海王星 賭一下 05/15 00:20
702Fssarc: 說句政治不正確的話,克里米亞像台灣,烏克蘭像中國 05/15 00:40
703Fpatentshit: 克里米亞狀況不同,那是赫魯雪夫龍心大悅,大筆一 05/15 00:52
704Fpatentshit: 揮把他從俄羅斯畫給烏克蘭 05/15 00:52
705Fpatentshit: 克里米亞從蘇聯解體那天開始就不想屬於烏克蘭的一 05/15 00:53
706Fpatentshit: 部分 05/15 00:53
707Fkuma660224: 應該說司機也知道克里米亞民心不親烏 05/15 02:10
708Fkuma660224: 但放棄不能隨便說 那仍是談判籌碼 05/15 02:10
709Fkuma660224: 就算最後克里米亞歸俄 也得換到東西 05/15 02:11
710Fkuma660224: 最好讓克島除了傳統港口以外是非軍事區 05/15 02:14
711Fkuma660224: 不然駐軍在那隨時能再攻烏南 05/15 02:14
712FKKLLOO: 又再賠款了!鵝毛可不是大清,日俄戰爭一毛也沒賠 05/15 08:43
713FKKLLOO: ,還嗆日本能進軍聖彼得堡再來說好處不夠 05/15 08:43
714Fparissky01: 沒誠信還有在反悔的喔?阿拉斯加要不要順便 05/15 08:45
716Fparissky01: 不照制度來都不算了 外國侵略後的能算數? 05/15 08:54
717Frommel1: 日俄戰爭 美國出面調停,日本外相被罵翻了 05/15 16:32
718Fnsk: 克里米亞人:烏克蘭人不打烏克蘭人! 05/15 20:42
719Fgogoegg: 只能封鎖 再打克里米亞也沒啥意思 畢竟那裡鵝國人多 05/16 10:01
720Fparissky01: 只能封鎖 再打烏克蘭也沒啥意思 畢竟那裡烏國人多 05/19 00:08

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