[問題] 刀劍神域艾莉絲相關問題

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每次打算好好看小說or動畫時就會一直思考這問題使得無法看得盡興 可能是我看的不夠透徹,還望大大可以指點迷津 1. 日本科學家發展bottom-up AI是為了軍事目的,做法是將小孩的AI複製到一個類似遊戲 的世界,每次經過300年就來一次最終測試,來過濾出具有軍事化效率的AI靈魂 這樣理解正確嗎? 2. 承1, 如果理解沒錯, 後來因為某些原因使得遊戲世界有一個禁書目錄(我是猜是美軍 駭客造成的用來阻礙日本發展AI,同時用自己的方式來找軍事AI,美軍看來不需要這麼 人性的軍事AI,產生整合騎士就足夠),使得日本科學家無法順利利用最終測試來過濾出 軍事AI 但不懂的是為何日本科學家以及美國科學家都要找愛麗絲這個AI? 問題a. 對日本科學家來說突破禁書目錄的限制並不代表可以通過最終測試呀!!?? 問題b. 對美軍來說,應該除了愛麗絲,其他整合騎士都很好用才對,要一起撈出來呀?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.49.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576349298.A.75B.html
1Fa210510: 資訊不對稱吧 12/15 02:51
※ 編輯: seft584f8 (220.142.49.239 臺灣), 12/15/2019 02:54:07
2Flurker777: 禁忌目錄我記得是uw的居民定的欸 還是一開始登入的工 12/15 02:59
3Flurker777: 作人員 12/15 02:59
4FGhostFather: 是愛啦幹 12/15 03:01
5Fa210510: 大部分的規定是最高司祭訂的 忘記當初那批工作人員有沒 12/15 03:02
6Fa210510: 有訂 12/15 03:02
7Fayasesayuki: 禁忌目錄不是第一季的boss訂的嗎? 12/15 03:03
8Fayasesayuki: 為了不讓其他人有超越他的權限 12/15 03:03
我記得是最高祭司定的,而最高祭司背後我是推測是美軍駭客給他系統管理員權限 來過濾出整合騎士AIs,與日本科學家的邏輯有點不同的過濾方式 但不懂得是為何日本科學家有需要請主角去把Alice帶出來? Alice並沒有通過最終測試阿!!!??? 美軍也是不明理由只想把Alice帶出來....?? 明明還有其他整合騎士 ※ 編輯: seft584f8 (220.142.49.239 臺灣), 12/15/2019 03:05:50
9Fcwh0105: 禁書目錄是啥 有十萬三千冊魔道書嗎? 12/15 03:05
10Fshinobunodok: 其實以軍事目的來說 投入資金研究有自我偶爾開心還 12/15 03:07
11Fshinobunodok: 會崩潰或反抗的搖光根本不符合效益 多買幾顆硬碟複 12/15 03:07
12Fshinobunodok: 製貼上結衣以其要的軍事目的就非常堪用了 12/15 03:07
我也這樣覺得 所以只能把日本科學家與美軍想撈出Alice這件事情當作 bug了..... orz ※ 編輯: seft584f8 (220.142.49.239 臺灣), 12/15/2019 03:08:55
13Fsai25: 樓主有點誤會計畫的目的了,A.L.I.C.E計畫目的是研發出真 12/15 03:27
14Fsai25: 正與人類一樣能自主思考的AI,而愛麗絲就是那唯一的一個 B 12/15 03:27
15Fsai25: ottom Up 型AI 12/15 03:27
16Fsai25: 為何是唯一的一個,因為300年來 地底世界沒有任何人(包含騎 12/15 03:31
17Fsai25: 士長) 能靠自己破解右眼封印,UGO雖靠著憤怒破解了封印應也 12/15 03:31
18Fsai25: 可算是另一個真AI,不過已便當... 12/15 03:31
19Fseft584f8: 如果是這樣, 為何需要最終測試? 一開始日本科學家直接 12/15 03:35
20Fseft584f8: 設計禁忌目錄來過濾出高智慧的AI就好了 12/15 03:35
21Fsai25: 至於禁忌目錄並不是原計畫該有的東西,所以原本拉斯要怎麼 12/15 03:36
22Fsai25: 判斷出AI 好像沒說 是後來拉斯發現有禁忌目錄Code871這東 12/15 03:36
23Fsai25: 西後 才用突破Code871來判斷 12/15 03:36
24Fseft584f8: 禁忌目錄並不是日本科學家設計的 12/15 03:36
25Fseft584f8: 拉斯是說透過最終測試來判斷 12/15 03:37
26Fsai25: 最終測試目的是要讓地底世界的人類 擁有抵抗外敵保護家園 12/15 03:41
27Fsai25: 的能力 但因最高司祭亂搞跟Code871 差點失敗 12/15 03:41
28Fseft584f8: 抵抗外敵對日本有什麼好處? 是為了找出軍事化AI阿[email protected]@ 12/15 03:42
29Fseft584f8: 會產生有系統權限的最高祭司是有內奸關係 阻礙AI學習 12/15 03:42
30Fsai25: 透過最終負荷實驗來判斷這群AI是否有能力抵抗外敵 否則到外 12/15 03:42
31Fsai25: 界也派不上軍事用場 12/15 03:42
32Fseft584f8: 是的, 所以我想問的是為何日本科學家要找愛麗絲出來? 12/15 03:43
33Fseft584f8: 愛麗絲並沒有通過最終測試 12/15 03:43
34Fsai25: 因為她已突破右眼封印了 是唯一的一個能自主思考 決定要戰 12/15 03:47
35Fsai25: 鬥的 她的戰鬥能力也不需要說明吧 其他整合騎士都是被洗腦 12/15 03:47
36Fsai25: 改寫記憶 12/15 03:47
37Fseft584f8: 可是突破封印 有自主思考 不代表可以抵抗外敵.... 12/15 03:51
38Fseft584f8: 何況這封印還不是日本科學家故意設計的 12/15 03:52
39Fseft584f8: 如果沒這封印 其實早就透過最終測試訓練過濾出好AI了 12/15 03:53
40Fsai25: 整合騎士都可以抵抗外敵阿 看看騎士長多威猛(但他也無法破 12/15 03:57
41Fsai25: 解封印) 而且繼續看下去就會發現 很多位都有能力..不只愛麗 12/15 03:57
42Fsai25: 絲 計畫本來就不是只看最終負荷來決定 拉斯本來就自有能 12/15 03:57
43Fsai25: 力判斷 只是目前反而用突破code871來判斷更直接吧 12/15 03:57
44Fsai25: 最終負荷算是下下策的最後手段吧 因300年被內奸破壞無進展 12/15 03:59
45Fsai25: 本來正常發展下 一定早就有多位地底世界人算成功的AI 科 12/15 03:59
46Fsai25: 學家判斷是否成功的方式也會不一樣吧 12/15 03:59
47Fseft584f8: 我看小說是寫最終負荷是科學家設計來訓練過濾AI的 12/15 04:00
48Fseft584f8: 難道不是嗎?y 12/15 04:00
49Fseft584f8: 內奸破壞的方式是產生禁忌目錄 結果反而成為幫助過濾 12/15 04:01
50Fseft584f8: 的方式 真是諷刺 12/15 04:01
51Fshun01: 現實的美國真的很愛做後來會被打臉的事情吧! 12/15 04:04
52Fsai25: 最終負荷的作用差不多是那樣沒錯 只是不見得一定要實行(所 12/15 04:08
53Fsai25: 以桐人就反對) 要不是因為無進展 拉斯應該不會真的實行最 12/15 04:08
54Fsai25: 終負荷..只是有設計一個最後手段之類的 12/15 04:08
55FFate1095: 871到底是誰弄的? 最高司祭說她也不能破,代表不是她 12/15 04:34
56FRaiGend0519: 哎呀,這又不是研究生 VS 教授,是科學家 VS 政客... 12/15 04:57
57FRaiGend0519: 政客搞預算給科學家,科學家就算再沒成果也得拿出點 12/15 04:57
58FRaiGend0519: 東西來跟後面金主交代 12/15 04:58
59FRaiGend0519: 投入那麼多經費結果連一個近乎成功的案例都沒有,說 12/15 04:58
60FRaiGend0519: 不定隔年就解散全部捲鋪蓋走人惹 12/15 04:59
61Ftransfight: 偶只知道愛莉超香!!!!!! 12/15 05:49
62FNewCop: 愛麗絲的戰鬥能力移植到現實世界以後根本廢物吧?虛擬世 12/15 06:07
63FNewCop: 界是設計出一堆能力讓她玩,拿來現實世界可能連把槍都不會 12/15 06:07
64FNewCop: 用 12/15 06:07
65FNewCop: 說起來那些設計者也是有病,真要篩ai設計個跟現實世界九 12/15 06:20
66FNewCop: 成像的虛擬世界就好,篩出來的ai可以直接套用現實世界的常 12/15 06:20
67FNewCop: 識,設計個一堆劍招與魔法的世界是想幹嘛.... 12/15 06:20
68FNewCop: 像那個騎士長猛是很猛,可現實世界哪來時穿劍這種東西啊.. 12/15 06:23
69FNewCop: ..肉體強度也是直接受限於到時候移植用的軀體強度,這種ai 12/15 06:23
70FNewCop: 移植出來以後投入到現在子彈飛彈滿天飛的戰場到底能幹嘛.. 12/15 06:23
71FNewCop: .. 12/15 06:23
72Fgoenitzx: 現實世界是要拿愛麗絲去當軍事策略AI用 不是去當士兵 不 12/15 06:26
73Fgoenitzx: 過自以為真人去當AI就不會崩潰嗎 這也蠻怪的 12/15 06:26
74FNewCop: 那就更奇怪了吧?本來應該要篩軍師型的ai,結果篩出來是 12/15 06:39
75FNewCop: 滿滿的戰士型ai... 12/15 06:39
76Foffstage: 記得最高祭司的系統權限,應該是她無意中自己發現的? 12/15 08:57
77Foffstage: 人工智慧的發展,牽涉到設計者給予的「最佳化目標」。 12/15 08:57
78Foffstage: 如果你的目標是要能夠抵禦最終測試發展出來的AI自然就大 12/15 08:57
79Foffstage: 都會是戰鬥型,但原本的最高祭司已經演化出,發現用人類 12/15 08:57
80Foffstage: 戰鬥不夠有效率,把人類變成自動兵器就可以。 12/15 08:57
81Fp123i456g: 還不懂的建議去補小說吧 12/15 09:09
82Fp123i456g: 科學家要的是戰士ai,劇中結論以bottom-up,才能模擬 12/15 09:10
83Fp123i456g: 完整人格,科學家只想要能自由思考、為此即使是違規 12/15 09:11
84Fp123i456g: 也能做到的AI,因為要AI在任務中殺人 12/15 09:12
85Fp123i456g: 右眼封印是美國間碟搞的,目的是讓AI無法做出違規行為 12/15 09:13
86Fp123i456g: 以扯AI開發的後腿 12/15 09:13
87Fp123i456g: 禁忌目錄是大祭司訂的,管理員權限是自己發現的 12/15 09:14
88Fp123i456g: 後來因為發現AI開發成功(愛莉絲),美國決定來搶 12/15 09:14
89Fp123i456g: 就算失敗也不想讓日本拿到(很符合美國風格) 12/15 09:15
90Fp123i456g: 最終測試是為了逼ai為了存活而做出違規行為,人類方 12/15 09:16
91Fp123i456g: 會不會滅亡科學家不在乎,只要發現有用AI馬上就會拿出 12/15 09:16
92Fp123i456g: 來,然後剩的就刪掉 12/15 09:17
93Fp123i456g: 至於為什麼不用黑暗大陸的AI, 我想是因為要的是能守 12/15 09:17
94Fp123i456g: 規則,但又能殺人的AI, 這點暗黑大陸的AI不符合需求 12/15 09:18
95Fsai25: 感謝樓上補充 小說看太久都忘了細節了 重點是愛麗絲代表了 12/15 12:21
96Fsai25: 世界上首個bottom-up型AI開發成功了 這比本來軍方目的只拿 12/15 12:21
97Fsai25: 去戰爭用途還重要多了吧.. 12/15 12:21
98Fsai25: 從作者描寫的愛麗絲後續 也看得出來 重點不是戰爭 而是AI 12/15 12:24
99Fsp89005: 先把譯名打對吧 艾莉絲誰 12/15 12:36
100Foffstage: 其實就只是個英文譯音,還好啦,愛艾璦哀 12/15 13:07
101Filoveu0926: 除了愛莉絲 UGO也是成功例子 只是SAO一貫的套路 UGO 12/16 01:18
102Filoveu0926: 是必須得死的 12/16 01:18
103FThirdshadow: 愛麗絲啦看 12/25 15:48

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103 >> [問題] 刀劍神域艾莉絲相關問題 seft584f8 2019/12/15 02:48:16
10 Re: [問題] 刀劍神域艾莉絲相關問題 mmmmm2 2019/12/15 08:00:38

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