[閒聊] 為什麼現在台灣還堅持一堆路面輕軌建設?

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個人搭過高雄輕軌跟淡海輕軌的共同感想就是 太慢 高雄全平面大多3 40在跑 淡海更神奇 高架大多也只有4 50 有一兩段還10以下 平面就剩2 30了 像這樣蓋在市郊的軌道運輸 不但班距太長 且速度一直無法有效拉升的情況下 非常難跟機車競爭吧 就算之後都要轉捷運 輕軌耗時過久還不如騎車到捷運站再搭快吧? 那為何要建造出這樣子的建設呢? 歐洲一堆路面電車都是十九二十世紀初的產物 而且他們機車數量也沒台灣多 為何一定要仿效這樣子的路面輕軌建設 而不乾脆一點要蓋至少全高架 然後不要弄得跟淡海輕軌一樣過道岔 強制減速到個很誇 張的地步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.217.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1576305226.A.E03.html
1Fhicker: 淡海輕軌那個雖然是老問題 但一直都沒改善也是無法理解... 12/14 14:35
2FO300: 其實我覺得淡海輕軌還算方便 雖然速度有幾段真的慢 但對照好 12/14 14:35
3FO300: 時刻表去搭車還滿方便的 12/14 14:35
4FDissipate: 早就說輕軌根本是過時產物,還不如BRT 12/14 14:36
5Fhansopp: 道岔那個是新北捷運局不敢過10公里,沒看過10公里限速的 12/14 14:37
6Fhansopp: 道岔 12/14 14:37
7Fhicker: 開直線還要限速10公里....是在怕跑快會出事?? 12/14 14:37
8Fhunng5: 札幌,函館市區表示: 12/14 14:41
9Fhunng5: 至少人家開車守秩序,台灣這種開(騎)車素質喔,不要路 12/14 14:41
10Fhunng5: 面的好了 12/14 14:41
11Fkutkin: 公車就能競爭嗎 12/14 14:50
12Fji394xu3: 又不是每個乘客都會騎機車 ex.學生 等 12/14 14:58
13Fji394xu3: 大眾運輸本身只是提供多一種交通選擇,沒有一定要競爭過 12/14 14:58
14Fji394xu3: 什麼其他交通工具阿 12/14 14:59
15FO300: 其實如果我住淡海輕軌旁邊我應該會搭淡海輕軌XD 不愛騎機車 12/14 14:59
16FO300: 像學生 和長者 最好也是搭輕軌比較好 12/14 15:00
17Fshter: 在台灣輕軌真的不如 BRT,台灣適合從公車進化成 BRT 12/14 15:01
18Fshter: 因為台灣的公車比較發達,輕軌適合過去路面電車發達的國家 12/14 15:01
19Fhicker: 同意樓上 12/14 15:03
20Fchuegou: 我不太懂機車數量多寡跟地面電車建設的相關性? 12/14 15:07
21Fgigihh: 以一台雙節公車為參照標準,現在淡海輕軌一列車大約等於 12/14 15:20
22Fgigihh: 兩量的雙節公車運量,用比較少的班次提供更大的運量,期 12/14 15:20
23Fgigihh: 時反而對交通衝擊是小的 12/14 15:20
24Fgigihh: brt還有個缺點就是使用年限遠低於輕軌,輕軌電車正常使用4 12/14 15:22
25Fgigihh: 0年左右的國家不少,brt公車現在年限為12年,就算取消 12/14 15:22
26Fgigihh: 強制汰換,20年也是極限了,以上還不算專用道的養護成本 12/14 15:23
27Fgigihh: 之前搭過台中brt的感覺雖然專用道很新,但舒適度還是 12/14 15:23
28Fgigihh: 不能跟軌道相比,且大車長期輾壓很容易就產生凹凸不平, 12/14 15:24
29Fgigihh: 台灣道路的維護品質有目共睹,沒辦法鋪成跟新的一樣平整就 12/14 15:24
30Fgigihh: 別玩brt了,雙傑公車重量可是比一般公車還種 12/14 15:25
31Fgigihh: 還有輕軌是沿著軌道行走,路線轉彎不會因為駕駛員操控而 12/14 15:25
32Fgigihh: 與其他用路人發生碰撞,可是雙傑公車如果駕駛操作不慎就 12/14 15:26
33Fgigihh: 不只是別人來狀你這麼簡單,輕軌只要用路人遵守號誌根本 12/14 15:26
34Fgigihh: 不會去撞到別人,都是別人不守規定來撞的 12/14 15:26
35FVram: 因為brt名稱已經臭了不能當政績,軌道建設可以 12/14 15:28
36Flost0816: BRT舒適度穩定性等等參數 相比輕軌還是有差距 12/14 15:31
37Fgigihh: 淡海輕軌本身就得天獨厚,因為是配合新市鎮的造鎮計畫, 12/14 15:34
38Fgigihh: 道路本身就有預留輕軌空間,高雄輕軌一大段也是利用舊 12/14 15:35
39Fgigihh: 台鐵路線,安坑輕軌也是配合安坑計畫道路 12/14 15:36
40Fgigihh: brt應該用在道路夠寬且已有專用道的路線使用,台北沒 12/14 15:37
41Fgigihh: 善用專用道路網好好發展brt實在很可惜 12/14 15:37
42Fgigihh: 不過台北的幹線公車其實也是想達到接近brt的密集班次、 12/14 15:38
43Fgigihh: 易識別等效果 12/14 15:38
44FLime5566: 照台灣人機車的騎法跟停法 沒有交通工具能跟機車有競爭 12/14 15:38
45FLime5566: 空間啊 12/14 15:38
46FLime5566: 捷運到了還要走 怎麼跟機車比 12/14 15:39
47FLime5566: 不然台北怎麼會花了破兆元蓋捷運路上還是一堆機車 12/14 15:40
48Fshter: 機車作為最後一哩連接住家跟車站很實用 12/14 15:41
49Fshter: 機車對大眾運輸是助力還是阻力就看政策跟配套來決定了 12/14 15:42
50Fshter: 淡海輕軌就是很現實的反應,如果它是成功的,機車只會往來 12/14 15:43
51Fshter: 住家與淡海輕軌站間;如果它沒那麼好用,機車還是會直接騎 12/14 15:43
52Fshter: 到紅樹林或淡水站搭捷運,可以觀察看看 12/14 15:44
53Fyou1111: 要看是哪裡到哪裡啊 我松山到港湖信義自己騎車快多了 12/14 15:47
54Fyen0829: 其實機捷某幾段也是慢得不可思議 12/14 16:32
55Fvestinland: 以台灣道路鋪設跟汽機駕駛人水準來看,還是輕軌這種 12/14 16:33
56Fvestinland: 軌道比較適合大眾運輸乘客,都已經忍受比機車慢的交 12/14 16:33
57Fvestinland: 通時間與汽車的隱私,給點乘車舒適度並不過份吧,但 12/14 16:33
58Fvestinland: 要台鐵來經營免談 12/14 16:33
59Fvestinland: 經費有限的狀況下輕軌或台鐵這種傳統鐵路可以提升涵 12/14 16:36
60Fvestinland: 蓋率讓更多人能夠步行不遠就能搭乘,捷運運量高但是 12/14 16:36
61Fvestinland: 真的太貴,它只適合市區或是跟郊區有大量往返需求的 12/14 16:36
62Fvestinland: 地方 12/14 16:36
63Fvestinland: 淡水輕軌是可以成功的,它的先天氣候條件就足以把人 12/14 16:40
64Fvestinland: 推向搭車(看基隆也是,大眾運輸比例全台第一) 12/14 16:40
65Fkutkin: 結果基隆公車虧損 12/14 16:43
66Fkutkin: 那個比率我實在很懶得再解釋那是算人不算地 12/14 16:44
67Fk2541398: 淡海輕軌不要設奇怪速限 加地上段優先號誌跟速度拉一點 12/14 17:08
68Fk2541398: 起來的話能在20分鐘內跑完全程或許還ok啦 12/14 17:08
69Fk2541398: 我難理解的是當初都這樣了幹嘛不全高架 12/14 17:09
70FXkang: 其實輕軌並沒有過時 日本都還有新的輕軌計畫(宇都宮等) 12/14 17:52
71FXkang: 在歐美日跑得嚇嚇叫啊 只是來台灣就水土不服吧 挖哩XD 12/14 17:53
72FXkang: 美國也不少二線城市沒地鐵只有輕軌/tram的 腦中閃過西雅圖 12/14 17:54
73FSunny821210: 其實美國這幾年也是狂蓋輕軌 12/14 17:55
74FXkang: 是 去喵一喵LRT/tram列表案個年代降序就一目瞭然了 12/14 17:57
75FXkang: 幾個高鐵 地鐵 輕軌列表(英文版)都做得不錯 收藏在我的最愛 12/14 17:58
76FXkang: 沒事就去喵一喵也蠻好玩的 12/14 17:58
77Fjin062900: 因為台灣私人運具至上阿 12/14 18:12
78Flatin0126: 什麼都要和機車競爭 市內大眾運輸都去死就好了啊 12/14 18:16
79FXkang: 樓上兩樓正確 機車 12/14 18:19
80FglobeMIX: 淡海輕軌有勝過公車我覺得就成功了,不要那個岔道龜速 12/14 18:29
81FglobeMIX: 會更好 12/14 18:30
82Fchewie: 可以參考富山輕軌的經驗 就是要對抗富山私家車的極高持有 12/14 18:35
83Fchewie: 率(日本第一或第二高)以及高齡化的社會 起碼保證在這條路 12/14 18:36
84Fchewie: 線的大眾運輸穩定與市街發展 不然其實完全靠私家車的城市 12/14 18:37
85Fchewie: 會逐漸郊區化&大賣場化 市區內會逐步空洞化 大眾運輸+徒步 12/14 18:37
86Fchewie: 起碼能刺激沿線主要的活絡 12/14 18:38
87FOdakyu: 輕軌便宜啊,滿足對軌道運具的需要 12/14 18:59
88Fgigihh: 很多人都認為歐洲私人運具比例很低,但荷蘭其實也不少機 12/14 19:00
89Fgigihh: 車,他們的輕軌也是很重要的大眾運輸系統, 所以最主要的 12/14 19:00
90Fgigihh: 還是政策怎麼規劃 12/14 19:00
91FWindcws9Z: 拜託輕軌根本屌打BRT好嗎,哪裡過時一一 12/14 19:11
92FWindcws9Z: 會說BRT好的,一定沒有長時間搭台灣的公車 12/14 19:14
93FWindcws9Z: 而且台灣的路況說實在也不適合雙節公車 12/14 19:14
94FWindcws9Z: 公車柴油引擎吵得要死,轟隆 轟隆 12/14 19:30
95FWindcws9Z: 不知道是車齡老化還是組裝品質差 12/14 19:30
96FWindcws9Z: 一停下來整台車都在抖動 12/14 19:30
97FWindcws9Z: 然後路況又差,坑坑巴巴凹凸不平的坑洞 孔蓋一堆 12/14 19:33
98FWindcws9Z: 公車一壓過去,磅 磅 磅 12/14 19:33
99FWindcws9Z: 不說我還以為整台公車要散掉惹 12/14 19:33
100FWindcws9Z: 再加上乘坐的舒適度還要取決於司機 12/14 19:34
101FWindcws9Z: 遇到熱血操駕的司機根本崩潰 12/14 19:39
102FWindcws9Z: 急起急停,就算是坐著也很不舒服 12/14 19:39
103FWindcws9Z: 最後BRT已經被台中市長胡志強玩到臭惹 12/14 19:39
104FWindcws9Z: 誰還敢碰 12/14 19:39
105Fcoffeemilk: 輕軌其實還是比公車brt 好多了,你會覺得公車很快是因 12/14 19:47
106Fcoffeemilk: 為有的司機一直用時速逼近40在市區跑,還有利用大車優 12/14 19:47
107Fcoffeemilk: 勢在道路上靠站離站硬擠,新的輕軌幾乎做到列車和車站 12/14 19:47
108Fcoffeemilk: 月台是不會有高低落差的,這對行動不便的旅客或是老弱 12/14 19:47
109Fcoffeemilk: 婦孺很安全,另外你會覺得公車方便是因為它路網多,去 12/14 19:47
110Fcoffeemilk: 歐洲看到密密麻麻的輕軌網時你才會真的覺得輕軌強大 12/14 19:47
111Fluther0583: 高雄的輕軌真的慢到連公車都追不上 12/14 19:59
112Fneon7134: 機車使用成本太低 在高雄連捷運都競爭不過 唯一方法就是 12/14 20:01
113Fneon7134: 提高機車使用成本 例如提高稅金 增加停車難度 改計時收 12/14 20:01
114Fneon7134: 費等等 12/14 20:01
115Fcoffeemilk: 台灣設置輕軌速度好像真的有點感覺偏慢....看歐洲有的 12/14 20:01
116Fcoffeemilk: 根本當公車在跑= = 12/14 20:01
117FCORSA: 就「認為歐洲有且好浪漫台灣也該有」的概念 12/14 20:16
118FCORSA: 不然「糖鐵復駛並擴建」這政策看有誰會支持 12/14 20:17
119Fcoffeemilk: 其實捷運也是基於國外有,我們也要有這個來改善交通( 12/14 20:39
120Fcoffeemilk: ?) 12/14 20:39
121Fmattc123456c: www.airia.or.jp/publish/statistics/mycar.html 12/14 20:43
122Fmattc123456c: 給chewie的某樓,每戶私家車台數以福井第一、富山 12/14 20:44
123Fmattc123456c: 就是第二 12/14 20:45
124Fomkizo: 蓋輕軌的錢開BRT可以開到吐 12/14 20:53
125Fomkizo: 更不要說維護了 12/14 20:53
126Fluther0583: 路邊機車停車格要計時收費不太可能:1.高雄一堆汽車停 12/14 21:03
127Fluther0583: 車格都已經是以六小時為單位計次收費了2.機車路邊停車 12/14 21:03
128Fluther0583: 格還沒有電子收費/開單的技術,因此計日改計時代表收 12/14 21:03
129Fluther0583: 費員巡場次數要倍增,要增加多少人力? 12/14 21:03
130Fomkizo: 機車電子收費有了啊…… 12/14 21:07
131Fomkizo: 汽車有了機車一樣做法 12/14 21:08
132Fhayden218: 我認為台灣真的不適合 機車太多了 12/14 21:35
133FglobeMIX: 樓上是指機車太多了不適合收費? 12/14 21:36
134Fmattc123456c: 每戶私家車台數從2009到2018都是那兩位 12/14 21:37
135Fshter: BRT不代表一定要雙節公車,而且適合台北盆地支線多的情況 12/14 21:37
136Fshter: 比如安坑輕軌若是BRT,可以從每個山頭社區開進 BRT 道路內 12/14 21:38
137Fshter: 四個發車站都 20 分鐘一班的話,BRT平均 5 分鐘一班車 12/14 21:39
138Fshter: 而且山上社區不需要轉車可以一車即達,配合時刻表更好搭乘 12/14 21:40
139Fshter: 不然若要採行輕軌規劃,最好配合各場站的無人巴士計劃 12/14 21:42
140Fshter: 比如淡海實驗的無人巴士接駁,或許是適合輕軌的配套 12/14 21:42
141Fshter: 安坑可能比較難做到各社區都有無人巴往返輕軌站 12/14 21:43
142Fshter: 因為短距離密集接駁對司機人力成本投入太高 12/14 21:44
143Fshter: 但不夠密集又要多次轉乘的話難以取代機車的便利性 12/14 21:44
144FglobeMIX: shter你說的無人巴士不是不用駕駛的那種嗎 12/14 21:46
145Fshter: 所以才要發展無人巴士,降低司機成本造成的公車不密集問題 12/14 22:13
146Fshter: 現有社區巴士、新巴士因為司機成本所以也無法聘請多位司機 12/14 22:13
147Fshter: 如果用無人巴士接駁最後一哩就能解決很多問題了 12/14 22:14
148Fgigihh: brt雖然不是非要雙節公車不可,可是一般公車運量有限 12/14 22:16
149FglobeMIX: 那為什麼安坑就比較難做到密集的無人巴士班次接駁 12/14 22:16
150FglobeMIX: 不是不用司機嗎 12/14 22:16
151Fgigihh: 既然會蓋輕軌表示預估運量有足夠,當初高雄輕軌也有質疑為 12/14 22:17
152Fgigihh: 何不採brt,高雄捷運局在網站回應就是用我上面說的 12/14 22:17
153Fgigihh: 要達成同樣運量,一列輕軌可抵兩部雙傑公車,假設三分鐘 12/14 22:17
154Fhinajian: 喝酒或感冒或想刷手機 搭輕軌都不會有問題 12/14 22:18
155Fhinajian: 結論 慢一點不是問題 12/14 22:18
156Fgigihh: 通過一部雙傑公車,假設通過時間為10秒,則橫向道路三分 12/14 22:18
157Fgigihh: 中就要因此而暫停10秒,假設改為輕軌,變成六分鐘發一次 12/14 22:19
158Fgigihh: 車,若通過一次的時間直接以兩倍算為20秒,那麼橫向道路 12/14 22:19
159Fgigihh: 六分鐘才會遇到一次需要廷整讓輕軌通過,交通衝擊反而較小 12/14 22:20
160Fgigihh: 全高架或地下的輕軌當然不用考慮路面交通,但平面規劃就 12/14 22:20
161Fgigihh: 要把這個問題考慮進去。 12/14 22:20
162Fgigihh: 剛才google了這個網頁還在喔 12/14 22:23
163Fciswww: 單就安坑而言,既然部分班次跑去山上,主線的班次就較少, 12/14 22:33
164Fciswww: 因此橫交路口被影響的程度就會少一些 12/14 22:34
165Fdannyzzz: 速度其實還行,問題在停太久 12/14 22:42
166Fdannyzzz: 高雄這條行經路線本來就走觀光用途 12/14 22:43
167Fluther0583: 停太久會不會是因為電還沒充飽,還是排點太鬆? 12/14 22:51
168Fgeesegeese: 你不知道有工程才有回扣? 12/14 22:56
169Fgeesegeese: brt是能花到100億嗎 12/14 22:56
170Fgeesegeese: 要不是運量不足早就蓋MRT了 12/14 22:57
171Fkutkin: 含徵收可以100呀,是老胡不徵收 12/14 23:08
172FkkStBvasut: 先去搞懂什麼叫做高架輕軌和地下輕軌 12/14 23:52
173FkkStBvasut: 你知道德國一堆地下輕軌嗎 12/14 23:52
174FkkStBvasut: 歐洲私有運具使用率超高好嗎 12/14 23:54
175Fciswww: 如果台灣的輕軌繼續開這麼慢,就繼續會有這些質疑 12/14 23:55
176FLonerEver: 被胡志強搞到臭(X)被林佳龍鬥到臭(O) 12/15 00:18
177Fgigihh: 胡志強當初不要趕通車就沒事了啊 12/15 00:29
178Fgigihh: 當初如果不是陳水扁踩煞車木柵線可能真的就拆了 12/15 00:29
179Fgigihh: 好好駔好不要讓對手有把柄挑很難嗎,? 12/15 00:30
180Fgigihh: 把該測試的、該調整的都做好再營運,對手就算有批評也站得 12/15 00:30
181Fgigihh: 住腳 12/15 00:30
182Frail02000: 歐洲有很多新蓋的輕軌,不完全是舊世紀的產物。 12/15 00:44
183Frail02000: BRT專用道也要看施工方法。台中的專用道在2年前重鋪後 12/15 00:45
184Frail02000: 現在一樣很平穩。 12/15 00:45
185Fyour0207: 有的人真的很看不去起基隆的大眾交通搭乘率,公車客運 12/15 01:08
186Fyour0207: 火車都在基隆上車不是嗎,人會憑空飛去台北搭捷運 12/15 01:08
187Fkutkin: 那些都是城際運輸 不是基隆市內的交通 12/15 01:15
188Faaronbest: 機車根本不是稅金停車費問題 是違法問題 一堆機車把人 12/15 01:16
189Faaronbest: 行道當馬路在騎 紅燈右轉就騎人行道右轉 不然就逆向騎 12/15 01:16
190Faaronbest: 甚至一堆把人行道當停車場停 連台北也不例外 麻煩開 12/15 01:16
191Faaronbest: 放檢舉人行道違規獎金先來大取締壓制一下機車的方便性 12/15 01:16
192Faaronbest: 吧 12/15 01:16
193Fkutkin: 也就不代表基隆市內大眾運輸強 12/15 01:16
194FdotZu: 講出這種「不要蓋」的我 200% 贊成他家就不要蓋,比照政大 12/15 01:47
195FdotZu: 住戶(如民生社區)簽訂永生不蓋捷運同意書之後, 12/15 01:48
196FdotZu: 就比照當初反對木柵線的政大,永遠不蓋捷運不蓋輕軌給他 12/15 01:49
197FdotZu: 哪邊反輕軌的民意最多,那個地點就簽約,然後永遠不蓋, 12/15 01:49
198FdotZu: 反正把輕軌說得那麼爛,簽一個「永生不蓋同意書」很簡單吧 12/15 01:50
199FdotZu: 不要到時候又變成那種「都市傳說」,什麼這個鎮古代很繁榮 12/15 01:51
200FdotZu: 後來因為沒鐵路經過才沒落(這種錯誤流傳的傳說很多) 12/15 01:52
201FdotZu: 反正你家不想蓋就白紙黑字簽個「永生不蓋同意書」, 12/15 01:52
202FdotZu: 全台灣也沒人會去逼你蓋,你不想蓋那就永遠不蓋,那更好 12/15 01:53
203Fskelling: 機車很方便是因為很多人(不指特定對象)都亂停 12/15 01:54
204FCharmingWu: 更有甚者,停紅線、停斑馬線、停騎樓、停人行道,就是 12/15 02:13
205FCharmingWu: 不會停在收費格裡,南部待久這種人看多了。 12/15 02:13
206Fcolamaster69: 呃...可是美國英國最近都把輕軌蓋回來了 而且高雄 12/15 02:27
207Fcolamaster69: 輕軌做的很成功啊 12/15 02:27
208FCORSA: 現在比摩托車更誇張的就是腳踏車與電瓶車 無視交通法規更甚 12/15 02:33
209FCORSA: 而且違停情況比摩托車更誇張 更重要的是照相舉發還因無牌照 12/15 02:34
210FCORSA: 而無效 之前警察想抓腳踏車超速還會被單車族公幹哩.. 12/15 02:35
211FCharmingWu: BRT好處是在幹線可以當成輕軌跑,但到末端時可分割成 12/15 03:21
212FCharmingWu: 不同支線深入住宅區。 12/15 03:22
213FCharmingWu: 輕軌還是有最後一哩的問題,必須仰賴機車接駁。啊都騎 12/15 03:23
214FCharmingWu: 出來了乾脆騎到淡水站,省掉一段轉乘不是更好? 12/15 03:24
215Fchoper: 雪梨也把 LRT 蓋回來了 還建在市中心 12/15 07:48
216Fchoper: 其實墨爾本的tram 在市郊跑很快 我感覺比較多是淡海、高雄 12/15 07:49
217Fchoper: 車速問題 應該要提速 12/15 07:49
218FWuMOS: 雪梨今年的LRT直接把市區的路拆掉蓋輕軌 12/15 08:37
219FWindcws9Z: BRT雙節公車,那摸大台要是怎麼深入住宅區喇 12/15 11:44
220FWindcws9Z: *是要 12/15 11:45
221FSunny821210: 覺得高雄輕軌跟外國跑在市區的輕軌比沒有慢很多 12/15 11:47
222FSunny821210: 已經是個比公車快又舒適的工具了 12/15 11:47
223FWindcws9Z: 最後一哩,要靠一般的公車來接駁 或者是Ubike 12/15 11:51
224Frail02000: BRT不一定要用雙節巴士跑,也可以用一般巴士營運,這也 12/15 11:54
225Frail02000: 是BRT的彈性 12/15 11:54
226FWindcws9Z: 所以我說BRT,根本是被老胡搞爛的,關林佳龍什麼事 12/15 12:11
227FWindcws9Z: 東西都沒Ready,就趕著選舉前要弄好上路 12/15 12:11
228FWindcws9Z: 行控中心 號誌管控 司機回報等等,幾乎=0 12/15 12:17
229FWindcws9Z: 把BRT搞成四不像,站體改成蓋在兩邊 12/15 12:17
230FWindcws9Z: 開內側又要開到外側,交通一整葛亂成一團 12/15 12:17
231FWindcws9Z: 公車路線也沒調整,變成停車場 大家一起塞 12/15 12:17
232FWindcws9Z: BRT這麼簡單的東西,老胡都可以把他搞砸 怪誰一一 12/15 12:19
233Fneon7134: 增加停車難度就包含取締違規了啊 例如騎樓全面禁停機車 12/15 12:21
234Fneon7134: 人行道跟路邊只開放少數路段停車並採計時且高費率收費 12/15 12:21
235Fneon7134: 弄成跟汽車一樣漸漸以路外停車場為主 12/15 12:21
236Frail02000: 台中BRT那些問題後來都有慢慢改善,林也應該有能力處理 12/15 12:24
237Frail02000: 好。不過這個已經討論好幾次了吧 12/15 12:24
238FWindcws9Z: 那條路就沒那摸大條,把站體蓋中間很難嗎 12/15 12:26
239FWindcws9Z: 然後車道看要用封閉當專用道還是開放 12/15 12:26
240FWindcws9Z: 讓公車統一都走中間有這麼難嗎 12/15 12:26
241FWindcws9Z: 蓋個行控中心 弄個號誌管控 無線電聯絡,真的有這麼難 12/15 12:26
242FWindcws9Z: 嗎 12/15 12:26
243FWindcws9Z: 以後如果運量增加,還可以升級成輕軌 12/15 12:40
244Fcanandmap: 為什麼台灣一堆人很喜歡用速率當成運具的比較基準? 12/15 13:06
245Fciswww: 在機電系統選擇階段,旅行時間應該夠有說服力了 12/15 13:28
246Fxy1904312: 速率慢就代表需要購買更多列車以達到和捷運一樣密集的 12/15 14:24
247Fxy1904312: 班距 歐洲古老市中心多已觀光化 速率慢當然可接受 但 12/15 14:24
248Fxy1904312: 你要拿來通勤 速率當然會是基準 不然今天高鐵早就倒了 12/15 14:24
249FLonerEver: 林佳龍可以選擇繼續老胡不完善的BRT但他沒有,說BRT在 12/15 15:34
250FLonerEver: 台灣終結不關他的事我也是笑笑啦 12/15 15:34
251Fqwe753951: 老胡為了選舉把BRT搞臭了 12/15 17:49
252Fkeydata: 正確來說是老胡跟林兩個合作把BRT終結了XD 12/15 18:30
253FLonerEver: 這邏輯就好像對於一樁命案,說不干兇手的事,反而去歸 12/15 18:34
254FLonerEver: 咎於受害者父母沒有把他教好管好一樣 12/15 18:34
255FQQbrownie: 新竹好像就沒打算蓋平面 12/15 18:45
256FQQbrownie: 採用全封閉式 12/15 18:46
257FkkStBvasut: xy > 自己去查Essen Stadtbahn 12/15 20:40
258FkkStBvasut: 古老市中心直接蓋地下輕軌 12/15 20:40
259FkkStBvasut: 要拿歐洲來比 可以 先麻煩各位先進做好study 12/15 20:41
260FkkStBvasut: 不要台灣日本如數家珍 歐洲都泛泛而談+想像空談 12/15 20:42
261Fxy1904312: 我覺得你搞錯我意思了 我是指輕軌拿來觀光的話慢慢開 12/15 21:30
262Fxy1904312: 還可接受 但要拿來通勤就會考量到速度 我並沒有反對市 12/15 21:30
263Fxy1904312: 中心蓋輕軌啊 essen輕軌還比高雄走平面還高級幹嘛反對 12/15 21:30
264FkkStBvasut: 了解,抱歉,我其實主要是要順便罵原PO的 12/15 22:42
265Fk2541398: 罵我?? 你有看到路面兩字嗎 12/15 23:44
266Fk2541398: 那兩條就是開太慢 嚴重影響使用 本來就是事實 12/15 23:45
267Fk2541398: 還有蓋那種的在台灣絕對會被罵幹嘛不直接蓋捷運啦 12/15 23:46
268Fk2541398: 一下a路權一下b甚至c 這種規劃要捷運不捷運的 問路人 12/15 23:49
269Fk2541398: 誰會覺得不奇怪 12/15 23:49
270Fciswww: 淡海輕軌車輛的加減速能力比高運量還強,跑起來卻變這樣 12/16 00:31
271FCORSA: 回k2531398大光平交道可能會出現軌道列車要停等汽機車這點 12/16 03:25
272FCORSA: 就很難另一般民眾接受了 畢竟一般民眾都把輕軌視為"小火車" 12/16 03:26
273FCORSA: 而"小火車"還是享有"絕對優先路權"而汽機車都必無條件讓行 12/16 03:27
274FCORSA: 而對一般民眾來說若看到平交道是列車停等汽機車通過的畫面 12/16 03:28
275FCORSA: 就會有"那幹嘛還蓋輕軌"的想法持續擴散狀大 不容小覷 12/16 03:30
276FkkStBvasut: 做好case study囉 ^^ 12/16 09:23
277FkkStBvasut: 本來就欠罵還要人給你面子 12/16 09:24
278FkkStBvasut: 不懂歐洲 講一堆想像的東西 真得好笑 12/16 09:25
279Fk2541398: 那你很了解? 況且我只是指出台灣情況跟歐洲差很多 人 12/16 10:26
280Fk2541398: 均機車數跟對路面電車/輕軌的適應程度跟要求不一樣 12/16 10:26
281Fk2541398: 然後就隨便回別人兩次欠罵??? 歐洲本來就一堆國家有百 12/16 10:29
282Fk2541398: 年以上的tram歷史 從東歐到西歐都很多 試問我哪邊說錯 12/16 10:29
283Fk2541398: 了 12/16 10:29
284Fraincsmu: 真的是慢到哭X 12/16 11:50
285Fd1216d: 公車應該要像京都一樣連小公車站牌都準時,大家就比較願意 12/16 14:39
286Fd1216d: 搭了 12/16 14:39
287Fciswww: 我怕會放慢排點求準點(站站停靠其實就要放慢排點) 12/16 16:05
288FkkStBvasut: 比你了解 至少我搭過三個地下輕軌系統 12/16 22:36
289FkkStBvasut: 但說真的就是google wiki urbanrail 做一下功課就能找 12/16 22:37
290FkkStBvasut: 到的東西 12/16 22:37
291FkkStBvasut: 不需要去到歐洲也可以 12/16 22:38
292FkkStBvasut: 可以不用亂講話 12/16 22:38
293Fcanandmap: 搭輕軌真的只是為了通勤這個需求嗎? 12/16 23:03
294Fciswww: 包括通勤這個需求 12/16 23:13
295FChungli28: 目前營運上的確仍偏保守,畢竟一發生事故往往成為新聞 12/16 23:26
296FChungli28: 焦點,容易影響後續路網的推動 12/16 23:26
297FChungli28: 至於過低的道岔限速,在高雄是CAF訂的,機捷也是西門子 12/16 23:28
298FChungli28: 訂的,還沒人敢挑戰原廠... 12/16 23:28
299Fk2541398: 又來了 我明明指的是地面的輕軌 不是指stadtbahn那種半 12/17 00:44
300Fk2541398: 地鐵甚至全地鐵的東西 然後你偏偏要一直舉那種少數的例 12/17 00:44
301Fk2541398: 子 還直接使用謾罵式的說詞 我有說輕軌蓋地下不行嗎 a 12/17 00:44
302Fk2541398: 路權的輕軌那和中高運量有何兩樣也沒必要特別區分 況且 12/17 00:44
303Fk2541398: 歐洲平面輕軌用數的也數不完 隨便一個國家都有 你認為 12/17 00:44
304Fk2541398: 台灣真的適合平面輕軌不論是b路權的或c路權的? 12/17 00:44
305Fciswww: 可這樣開始研究:安坑有無考慮過全線高架,又何以訂出今案 12/17 01:31
306FMetro123Star: 機捷道岔是因為使用7號 普通鐵路規格限速是共識 12/17 03:51
307FMetro123Star: 然後一直歪樓討論非路面輕軌也是笑了 12/17 03:52
308FWindcws9Z: 胡志強蓋BRT爛成那葛樣子,你不怪他 12/17 11:59
309FWindcws9Z: 反而去怪接手的林佳龍,這邏輯也是一絕 12/17 11:59
310FWindcws9Z: 在台灣,輕軌還是蓋高架or平面拔 12/17 12:04
311FWindcws9Z: 輕軌蓋地下會被罵翻說幹嘛不乾脆蓋捷運 12/17 12:04
312Fjeter17: 主要還是便宜不然能蓋快的捷運誰不要 12/17 12:38
313FLonerEver: 就事論事啊,誰廢止了BRT誰就是BRT終結者,邏輯就是這 12/17 16:25
314FLonerEver: 麼簡單:) 12/17 16:25
315FLonerEver: 就像你說的BRT那麼簡單的東西上任後直接把尚未完成的B 12/17 16:30
316FLonerEver: RT抹成是假BRT,一堆沒用過的資產直接報廢,真以為他 12/17 16:30
317FLonerEver: 是為了公共利益? 12/17 16:30
318FLonerEver: 來看我們王前局長的專案報告。裡面提到台中BRT「沒有 12/17 16:37
319FLonerEver: 獨立專用路權」「缺乏絕對優先號誌」,所以不是真正的 12/17 16:37
320FLonerEver: BRT。如果這種B型路權尚且達不到我們王大局長的標準, 12/17 16:37
321FLonerEver: 請問他敢不敢憑良心去批評高雄環狀輕軌是「假輕軌」? 12/17 16:37
322FLonerEver: https://i.imgur.com/pjkFmvc.png 12/17 16:37
323FLonerEver: 一個出身交通專業出身的局長為了政治選擇而將BRT的定 12/17 16:42
324FLonerEver: 義與標準提到比LRT還高來誤導民眾,真的是可恥 12/17 16:42
325FLonerEver: 胡的BRT推動上有瑕疵沒錯,但林那明顯的政治操作給他B 12/17 17:39
326FLonerEver: RT終結者的名號也是實至名歸 12/17 17:39
327FWindcws9Z: 按照你這邏輯,那柯文哲停工大巨蛋 12/18 11:40
328FWindcws9Z: 不也是大巨蛋終結者?還就事論事咧 12/18 11:40
329FWindcws9Z: 老胡台中BRT弄成那樣還叫瑕疵而已 12/18 11:45
330FWindcws9Z: BRT路線規劃Fail 12/18 12:02
331FWindcws9Z: 一般公車配套Fail 12/18 12:02
332FWindcws9Z: 800萬公車月台不能避雨Fail 12/18 12:02
333FWindcws9Z: 月台超長卻只有前面有月台門能上下車Fail 12/18 12:02
334FWindcws9Z: 行控中心 機電系統 號誌管控 票證前後台 12/18 12:02
335FWindcws9Z: 各系統整合通通Fail 12/18 12:02
336FWindcws9Z: 車輛進站還會擦撞到月台Fail 12/18 12:02
337FWindcws9Z: 機廠沒有 維修在神岡 調度在嶺東Fail 12/18 12:02
338FWindcws9Z: 最大問題是,老胡任內BRT 合約沒展延 12/18 12:02
339FWindcws9Z: 都變違約狀態,變成通通都不能動 12/18 12:02
340FWindcws9Z: 救?救你妹R救,林佳龍要怎摸救 12/18 12:06
341FWindcws9Z: 到現在都還因為BRT合約問題再打官司 12/18 12:07
342FWindcws9Z: 還有跟其他三家公車民營業者合作的問題 12/18 12:13
343FWindcws9Z: 硬體差 軟體也有問題,要救還不如打掉重練比較快 12/18 12:19
344FWindcws9Z: 當初月台蓋在兩邊就是錯的 12/18 12:19
345FWindcws9Z: 更不用說,司機回報還要用手機打 12/18 12:28
346FWindcws9Z: 就還沒Ready的東西,你老胡硬要讓BRT選舉前上路 12/18 12:32
347FWindcws9Z: 整天就只會震怒,有葛屁用R 12/18 12:36
348FWindcws9Z: 林佳龍錯在沒有全部拆光,路面沒有拓寬 12/18 12:51
349FWindcws9Z: 到現在那些礙眼的月台,還在那邊擋行車視線 12/18 12:51
350FWindcws9Z: 根本大型辣雞 12/18 12:51

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