Re: [新聞] 站在油與電的路口:全球車市霸主 TOYOTA

作者
看板 Car
時間
留言 322則留言,47人參與討論
推噓 76 ( 78推 2噓 242→ )
討論串 3
(原文恕刪) 看到這篇新聞,有很多想法。其實現在的態勢 ,真的很像當初智慧型手機初出茅廬,與傳統 手機競爭的複刻。 爆炸性的創新發明,往往需要科技發展跟上, 配合好的想法,便會橫空出世。當初蘋果手機 便是在觸控面板技術的成熟,後來3G的發展 ,加上賈伯斯對設計的天才敏銳度,成就了如 今蘋果的手機霸業。 現在已經消失的公司, 當年哪個不是不可一世, 在手機市場呼風喚雨? Nokia、Sony Ericsson、Motorola 如今都成歷史 為什麼? 因為他們沒真正搞懂智慧型手機的優勢。 而蘋果知道,並且將其應用到淋漓盡致。 他們完全扭轉了手機使用者的習慣 你需要更直覺、快速的使用->全觸控面板 需要與時俱進的新功能->App Store 語音助理無法因地、因時制宜->Siri 當然還有像iMessage、不可更換電池記憶體 、micro、nano SIM這些一開始被嘲笑但現在 大家都習以為常的特點,都算是蘋果的"創見"。 所以那些傳統公司沒搞懂的,是"智慧型”的含 意,不是單純的硬體創新,而是軟體的革新, 以及如何讓硬體設計完美結合軟體。 抱歉離題了,回到汽車製造。現在的電動車熱 潮,一部分是電池製造成本的降低,另一部分 ,其實是晶片技術的進步。甚至,後者佔了更 多影響。 別忘了,當初特斯拉能起來,絕不是電池突然 變便宜,而是他超越大家想像,把原先汽車製 造廠想都沒想過的18650小電池不講理的串起 。但之前不敢想,也是因為沒人知道怎麼處理 幾千顆電池的充放電,大家都認為這種把四驅 車直接放大百倍的做法注定失敗。但憑藉將電 池管理高科技化,利用晶片處理每一小區塊的 充放電,實現大幅降低電池成本,且提高儲電 密度。就這樣,第一款可媲美油車的電動車就 此問世。 但,絕對不僅如此。一個天才能帶來的想法, 覺得不只是一個點,而是能連成一線,甚至構 成一個面的創新。 汽車有了大量的電,絕不只是驅動車子那麼簡 單。車用晶片、相機、螢幕、雷達、感測器, 這些大量的電子用品都需要許多電,過去要驅 動滿車的高科技,可能需要相當大的電瓶,如 今直接省去油轉電的過程,帶來效率的提升, 進而能加入更多的車用電子,讓汽車智慧化成 為可能。 另一項重點,便是連網。十年前有誰想的到, 現在的汽車可以透過網路更新,就能提升油耗 ?這也得益於使用晶片管理電池。還有許多的 細部改善,原本只能招回原廠處理的問題,都 能透過連網更新修復,這,就是科技創新。 結合5G+AI,更是有無可限量的潛力。 只要每台車有共通的協定,便可將目前位置傳 送上網,未來只要是可連網的汽車,便沒有對 撞的可能。車用電腦圖像辨識能力不足?只要 將即時影像傳到數據中心,就可讓你有媲美超 級電腦的AI處理能力,讓自動駕駛絕對安全。 都市還能加上道路攝影機,即時傳送路人位置 ,讓你撞三寶機會都沒有。 未來真。共享汽車應該也會風行,可以取代大 多數計程車和私家車。要坐車就和叫Uber一 樣,只要給起終點,就會指派最近的車過來, 半夜用量少時便自己存放到郊區停車場,停車 再也不是問題。讓用車成本大降,卻同時減少 城市車輛和停車場。 自動駕駛大貨車讓學長在日間近乎絕跡,因為 透過半夜車少時運送更有效率,也不用加班費 。你能想像這會減少多少高速公路組塞、提高 多少安全嗎?甚至未來有自動車車道,一道就 能塞一堆車,但又絕對安全快速。 只有電動車才有可能真正做到”無駕駛”化。 從開車、停車、充電都不需要人,還能24小時 待機連網,有需要時馬上出動,以及加上整車 的電子儀器,這些都是油車無法做到的。 電動車帶來的科技創新,絕對不只是表面上的 新式動力來源,而是能從頭到腳改變汽車產業 的奇點。就好像蘋果手機,他改變手機的用途 ,讓手機不只是講電話的產品,而更像有電話 功能,附帶耳機麥克風和相機的電腦。電動車 帶來的車用電子革新,也就是智慧車帶來的影 響,絕對是對交通運輸產業的完全革新。如果 傳統汽車公司還在墨守成規,用傳統造車思維 ,被淘汰的速度,應該不會比Nokia慢多少。 另一方面,高科技整合其實是台灣強項,每一 次的產業革新,都是落後國翻身的機會,因為 沒有後顧之憂,往往能更快的擁抱新科技,進 而得利。台灣不一定要掌握所有造車技術,但 只要能打入智慧車供應鏈,甚至掌握其中幾項 關鍵技術,就夠我們吃香喝辣好一陣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.69.229.207 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1575669764.A.08E.html ※ 編輯: JasonHuang (66.69.229.207 美國), 12/07/2019 06:04:44
1Fmaniaque: 智慧型手機取代智障型,是因為智障型手機只有智慧型 12/07 07:06
2Fmaniaque: 手機的 1/n 功能 12/07 07:06
3Fmaniaque: 不知道電動車,有哪些功能是汽油/油電車做不到的??? 12/07 07:07
4Fmaniaque: 新能源車現在不能突破的門檻還一狗票,平價化/長里程 12/07 07:08
5Fmaniaque: 充電耗時/沒有推出像樣的行動電源 12/07 07:08
我不是專門寫了一段油車做不到但電動車能的?希望你吐槽前能先認真看完 油車當然不是做不到,只是這樣一來電瓶也要做很大,大概就是油電車吧 但話說回來,這樣終極來說不是做電動車比較省事? 你說的平價化/充電耗時特斯拉都在處理了,這算還沒突破嗎? 行動電源?這我不懂
6Fmaniaque: 另外,吐槽你一些概念,Nokia /Ericsson /Motorola 12/07 07:11
7Fmaniaque: 這幾家 全都還在這個世界,生意還是很紅火,ok ? 12/07 07:11
8Fmaniaque: 人家只是不想在手機鴻海世界廝殺,去做賺大錢的生意 12/07 07:12
9Fmaniaque: 就像很多硬碟廠也都消失,但是母廠還活的頭好壯壯 12/07 07:12
OK 他們都在,畢竟家大業大,你覺得我會不懂就長篇大論嗎? 只是,說到手機,他們的確是因為競爭不過蘋果而退出市場。 如果是因為不屑賺,那你怎麼解釋他們最近又推出新的智慧型手機呢? 不只Sony在做,Nokia也推出自己的新手機,Moto也是。 蘋果靠手機市值上兆美元,所以只在賺小錢?
10Fmaniaque: 還有,實在很好笑,你連台灣有沒有在 Tesla 產業鏈 12/07 07:13
11Fmaniaque: 站上位置,你都沒先查清楚,會不會太好笑了點??? 12/07 07:14
台廠有些特斯拉供應商,但目前都是零件相關,我說的是系統整合層級,和服務提供, 這才是賺大錢的部分。像是類似Uber的派車系統,和自動車系統,以及隨之的城市等級 服務整合,能做到的話,絕對夠台灣再玩幾十年。
12Fmaniaque: 還有,台灣本來就是該跟大陸保持密切合作關係 12/07 07:15
13Fmaniaque: 但是,你看當今聖上跟她的周邊人,哪個人想???? 12/07 07:15
14Fmaniaque: 台灣人最假掰,嘴巴說不要,身體就是很老實 12/07 07:16
中國人更是箇中翹楚。
15Fhao0910: 樓上這麼有想法何不發一篇文章表達您的高見? 12/07 07:16
※ 編輯: JasonHuang (66.69.229.207 美國), 12/07/2019 07:35:20
16FScape: 推分享 12/07 07:28
17FScape: 其實Tesla 已經在布局自駕車與車之間溝通的專利 12/07 07:29
18FScape: 把附近其他車輛的自駕電腦當成備援,這比集中的數據 12/07 07:30
19Fjackbauer10: 不要自己最假掰還拖別人下水 感恩 12/07 07:30
20FScape: 中心又更進了一步。 12/07 07:31
21Fjerryclho: 充電是個大問題。短期無解 12/07 07:46
22Fnakaru: 別家電動車都是想辦法用小馬達做小車,就特斯拉做電 12/07 07:52
23Fnakaru: 動超跑,還外加價格優勢(取得政府補助),然後就是 12/07 07:52
24Fnakaru: 瘋狂燒錢燒錢再燒錢 12/07 07:52
25Fnakaru: 隨著model3跟全球擴廠,現在已經是慢慢看到獲利曙 12/07 07:53
26Fnakaru: 光才一堆事後諸葛 12/07 07:53
27Fnakaru: 這跟蘋果先在ipod上取得巨大成功,建立起基於itunes 12/07 07:57
28Fnakaru: store的生態,然後iphone推出搭配強大硬體才水到 12/07 07:57
29Fnakaru: 渠成根本不一樣 12/07 07:57
除去一開始的Roadster,特斯拉何時做電動超跑了? S和X最多算豪華房車,價位和超跑有很大區隔,只是剛好有超跑級加速罷了。 特斯拉也是想過小馬達電車,但評估後放棄了,事實就是這樣的策略很成功。 有時候,少即是多,看看iPhone,不覺得很有即視感嗎? 還有即便是現在,我也不敢保證特斯拉一定會賺大錢,反而我覺得哪天破產也不意外。 然而特斯拉不會消失,你看多少車廠摩拳擦掌想收購。 別講的燒錢一定會成功,燒了這麼多年的錢還不會倒的,真的沒幾家, 華爾街不是白痴(雖然有時是),能說服股東支持這麼久,只靠燒錢辦不到的
30FOBTea: SE 不算是沒掌握趨勢被買單 12/07 08:07
31FOBTea: SE 只是被 Oppo Vivo 這些廠商取代,他自己本身也有 12/07 08:09
32FOBTea: 加入 Android 生態系 12/07 08:10
33FOBTea: 建議把5G+AI 開發跟電動車獨立看 12/07 08:11
SE被取代的原因便是放棄傳統型手機速度過慢,導致開發能量不及新品牌 當你還在走但別人已經在飛了,那就只有被淘汰的份 5G+AI+Auto Drive我覺得正是電車的強項,當然油車也能做到, 但到頭來龐大的耗電會使得效能不如電動車。
34Fnakaru: 特斯拉就是靠相對低價的超跑性能,取得大量訂單來 12/07 08:15
35Fnakaru: 維持他的銀根的 12/07 08:15
36Fnakaru: 你根本沒有經歷過ipod大賣的年代吧,少在那邊既視感 12/07 08:16
我最討厭倚老賣老的了,年紀長智慧卻沒增長的我看太多了。 我從Ipod用到Ipod nano,應該算有經歷過。 你有想過為什麼其他車商不出同樣低價的電動超跑嗎? 不就是科技力有差,做不出成本這麼低的車? 他們是賠本賣,但其他車廠也能賠本賣啊, 但問題就是做不出接近的產品。
37FOBTea: 而且你大概沒想到有些陸廠反而不是靠Smart Phone 長 12/07 08:20
38FOBTea: 大的 12/07 08:20
那是因為那時中國人太窮了,買不起智慧型手機 所以才會有一堆白牌手機百家爭鳴,現在有錢了不也全換成智慧型手機?
39FOBTea: SE 在 Smartphone 銷售量算是很穩定,他不是功能開 12/07 08:22
40FOBTea: 發的問題 12/07 08:22
41Fnakaru: 索尼在隨身聽時代就已經慘敗給蘋果了 12/07 08:23
42Fnakaru: 在智慧型手機這邊也是晚於htc 12/07 08:24
43FOBTea: 5G+AI 再怎麼耗電也不需要特斯拉的大電池,現在在印 12/07 08:25
44FOBTea: 度中國測試的很多都還是油車 12/07 08:25
因為還是"現在",我勾勒的是未來自動車的世界, 要24小時不需要人介入的車,油車有太多侷限,到時會被自然淘汰。 而"未來"我想不用到幾十年,可能五到十年就會有些城市實驗自動車社會。 ※ 編輯: JasonHuang (66.69.229.207 美國), 12/07/2019 08:32:52
45Fnakaru: 你經歷過卻完全不清楚這段時間發生的事 12/07 08:27
46Fnakaru: 還在那邊扯iphone像是一個天降神物 12/07 08:28
47FOBTea: 原Po的資訊太多是濕貨 12/07 08:28
48Fnakaru: 你只是一個捧著勝利者LP的迷哥罷了 12/07 08:29
49FOBTea: 慢歸慢SE smartphone 也算有榮耀過 12/07 08:29
50FOBTea: @@ 電車可以24小時自駕,為了什麼油車不行啊? 12/07 08:34
51Fnakaru: 你查一下杜拜的自動駕駛計程車好嗎 12/07 08:35
52Fnakaru: 還什麼未來5到10年 12/07 08:35
53FOBTea: 自駕車能不能在路上跑法律還比較重要 12/07 08:37
54FScape: 燃油車本來就不適合做自駕,耗電是一個問題,剎車 12/07 08:41
55FScape: 也是一個問題。一個自駕電腦功耗就要500W了,還沒算 12/07 08:41
56FScape: 其他裝備,燃油車那小小的電瓶哪夠用 12/07 08:42
57FOBTea: 電池可空間可以再設計啊 12/07 08:43
58FOBTea: 現在非車廠的自駕供應商每天全時測試也是搭載在油車 12/07 08:44
59FOBTea: 上啊 12/07 08:44
60FScape: 那是改裝車,而且都是用HEV或是PHEV改裝 12/07 08:45
61FOBTea: 沒啊,是全油車 12/07 08:46
62FScape: 本來就有一顆不是那麼大但也足夠用的鋰電池 12/07 08:46
63FOBTea: 非車廠的供應商當然只能改裝啊 12/07 08:46
64FScape: 看看Waymo都採購些什麼車來改裝成自駕車,連這都不 12/07 08:47
65FOBTea: 哈哈,我講的不是 Waymo 12/07 08:47
66FScape: 了解的話那當然不會懂為何燃油車不適合做自駕 12/07 08:47
67FScape: 現在自駕車發展公認最好的就是Waymo,不講他你還要 12/07 08:48
68FScape: 講誰?講那個拿手機騙騙點閱率的台灣廠嗎?別鬧了 12/07 08:49
69FOBTea: 您只能Google 當然只會看到Waymo 12/07 08:50
70Fnakaru: 明年東京奧運期間豐田LS lv4試跑也是油電車 12/07 08:50
71FScape: Nvidia 開發給無人駕駛車用的Drive AGX Pegasus 12/07 08:52
72Fnakaru: 一般油車的電池跟發電機有辦法提供那麼大的供電嗎 12/07 08:52
73FOBTea: 很多系統廠在做,只是未來不會掛自己的品牌賣 12/07 08:52
74FScape: 這顆自駕電腦功耗就是500W,不懂500W 是什麼概念嗎? 12/07 08:52
75FScape: 燃油車是要怎麼撐住這500W以上的功耗? 12/07 08:53
76FScape: 講別人只會google 卻連這點常識都沒有 12/07 08:53
77FScape: 還講Waymo 不行?那請問地球上又有哪一家比Waymo 12/07 08:54
78FOBTea: 要自駕 不一定要用那一顆 有系統廠自製你大概也不知 12/07 08:54
79FOBTea: 道 12/07 08:54
80FScape: 公認評價更好的? 12/07 08:55
81FOBTea: 為什麼一並要比 Waymo 好才能上路啊? 12/07 08:55
82FScape: 你先解釋一下哪台燃油車可以長時間撐住500W以上的 12/07 08:56
83FScape: 的自駕電腦功耗需求吧。 12/07 08:56
84FOBTea: 就像smartphone不一定要用iPhone 12/07 08:57
85FScape: 只會講有些廠有些廠,卻連個名字或數據都講不出來 12/07 08:57
86FOBTea: 你為什麼一直堅持500W XD 12/07 08:57
87FScape: 因為你講不出所以然啊,連簡單的燃油車無法應付電腦 12/07 08:58
88FScape: 功耗需求你都講不出話來了,還需要跟你講其他? 12/07 08:59
89Fru04hj4: 500W 等於每小時燒半度電 12/07 09:00
90Fgototheptt: Ip3 0708年就看到朋友買了,沒那麼橫空出世啦 12/07 09:00
91Fshowingstar: 現在500W,以後一定會改進的阿 12/07 09:00
92Fgototheptt: 那時候htc 才潮 12/07 09:01
93Fshowingstar: 目前測試車是在用外掛電池供應測試沒錯,測試的目的 12/07 09:03
94Fshowingstar: 是為了刪去不必要的功能節省能耗 12/07 09:03
95Flrock: 智慧手機認真說起來是筆電平板的變革或結合無線通訊 12/07 09:06
96Fshowingstar: 最後都會簡化成單晶片模塊。車上裝工業電腦,高解析 12/07 09:06
97Fshowingstar: 最後都會簡化成單晶片模塊。車上裝工業電腦,高解析 12/07 09:07
98Fshowingstar: 影像處理硬幹,耗電當然大 12/07 09:07
99FOBTea: 有點像是先拿桌機模擬演算法,然後再打造合身的ASIC 12/07 09:09
100Freworkgg: 以前手機交替時,酸酸有少過嗎 12/07 09:10
101FPttCraft: 有的人連後知後覺都做不到,只能是不知不覺 12/07 09:12
102Fnakaru: 手機只有戰果粉跟桌粉而已,是蘋果不是微軟那顆芒果 12/07 09:13
103Fru04hj4: 而且太小看汽車產業對國家影響力 12/07 09:13
104Fnakaru: 微軟從wm到wp,又是一段黑歷史了 12/07 09:13
105FScape: ASIC 現在Tesla 就在做了。FSD電腦以現在的HW3.0來 12/07 09:14
106Fru04hj4: 德國明年加碼補助電動車剛好VW ID3 12/07 09:14
107Fcrocodileho: 電動車沒補助就賣不動,即使現在已經有補助了,粉 12/07 09:14
108Fcrocodileho: 絲未必買單。智慧型手機可不用補助,也不用粉絲上 12/07 09:15
109Fcrocodileho: 手機版護航帶風向,民眾就會自動換成智慧型手機了。 12/07 09:15
110Fcrocodileho: 扯智慧型手機跟按鍵型手機來比喻的,根本沒搞懂智慧 12/07 09:15
111FScape: 說,其功耗也是需要將近100w,然後在加上鏡頭、雷達 12/07 09:15
112Fcrocodileho: 型手機在結合網路跟取代許多原本在電腦才能做的事 12/07 09:15
113FOBTea: ASIC 還有其他家做 12/07 09:15
114Fcrocodileho: 情後,功能跟能力有多強大才能淘汰按鍵型。電車跟油 12/07 09:15
115Fcrocodileho: 車之間,最主要就是能源動力供應方式不同,其他要一 12/07 09:15
116Fcrocodileho: 樣功能並不是不行。, 12/07 09:15
117FScape: 等感應器,應該也會逼近200W,更別說還有車上的螢幕 12/07 09:16
118FOBTea: 算力勉強應付預測法規標準的 12/07 09:16
119FScape: 、MCU、GPS,這些都是高功耗。燃油車電瓶根本撐不住 12/07 09:17
120FDYE: 現在燃油車的發電機 一般小型車約80A 12/07 09:18
121FOBTea: 目前有人要做窮人版的 12/07 09:19
122FScape: 自駕車還需要考慮到備援、連網,所有的一切都需要電 12/07 09:19
123FDYE: 大型大約120A 所以大概是1000W-1500W區間 12/07 09:19
124FScape: 說燃油車也能自駕的實在是不知道怎麼想的 12/07 09:19
125FDYE: 再外加電腦等耗電 並非有數量級以上的缺口 12/07 09:20
126Fshowingstar: 教主你說的那些功能20W就能搞定 12/07 09:20
127FScape: 燃油車發電不是問題,問題在於它沒有大電池儲電 12/07 09:20
128FDYE: 如果有1000W以上的缺口 只需要加大發電機即可 12/07 09:20
129FOBTea: 就窮人版的自駕啊 12/07 09:20
130FDYE: 有發電就不需要電池 12/07 09:21
131FScape: 引擎、發電機一停了就需要靠電池,自駕車總不能每次 12/07 09:21
132FOBTea: 目前的確要加電池沒錯.... 12/07 09:21
133FDYE: 電池存在一穩壓的功能 大致上是不需要的 12/07 09:21
134FScape: 要出發就需要人工先點火吧 12/07 09:21
135Fshowingstar: 車用電瓶好歹也有1度左右可以用,應付200W瞬時沒問 12/07 09:21
136Fshowingstar: 題 12/07 09:21
137FDYE: 發動引擎的電池 就是現在的小電瓶 12/07 09:23
138FDYE: 現在多得是燃油車支持停車熄火 12/07 09:23
139FScape: 當初Waymo 為何會選用Pacifica 來改裝自駕車早已有 12/07 09:23
140Fzzahoward: 等等 現在有"傳統"燃油車的電系能支持EHB嗎? 12/07 09:24
141FScape: 好幾篇文討論過背後原因了。除了功耗問題需要電池外 12/07 09:24
142Fnakaru: 停車熄火有的不是還有多一個電池 12/07 09:25
143FOBTea: 現在都改裝的,測試中 12/07 09:25
144FScape: 還有就是剎車控制方式不同,所以自駕車開發都用那幾 12/07 09:25
145FScape: 台油電車來改裝。 12/07 09:25
146Fzzahoward: 非EHB只用ESP做剎車系統根本沒辦法做自駕吧 12/07 09:25
147FScape: 文章代碼(AID): #1Q0EVf0X (car) 12/07 09:27
148Fjoiedevivre: 教主很愛提數據 但這次你提的數據很不合理啊 12/07 09:27
149Fm996360: 開發新車時換裝煞車有很難嗎? 12/07 09:29
150FDYE: 車上的電池 只需要支持待機的電耗 以及啟動馬達 12/07 09:29
151FDYE: 不會自駕系統的待機也要超過500W吧? 12/07 09:29
152FOBTea: 所以自駕晶片待機的功耗很嚴格 12/07 09:30
153Fshowingstar: 現在沒有以後不一定。在可見的未來,有較低能耗的模 12/07 09:31
154Fshowingstar: 組出現,油車就可以自駕了。 12/07 09:31
155FScape: 愛提燃油車也可以自駕的先想想,現在哪家在開發 12/07 09:35
156FDYE: 用在拖掛車 就是大型pickup後拖車 用的發電機 12/07 09:35
157FScape: 自駕車用燃油車的就好了,事實上根本沒有。 12/07 09:36
158FDYE: 超3000W的都有 單純加幾KW的發電機 是小問題 12/07 09:36
159FScape: 自動駕駛車本質上是一部電腦,而且會有連上網路更新 12/07 09:36
161FScape: 資訊的需求,開發者不會捨近求遠的要車子每連網一次 12/07 09:37
162Fd8613518: 講粗淺一點,又不是今天就要做出來上路用,現在要50 12/07 09:37
163Fd8613518: 0W的設備,明年、後年還是要500W? 12/07 09:38
164Fshowingstar: 後備箱都開給你看了,這就是測試用的設備,油車 12/07 09:38
165FScape: 就要啟動燃油引擎發電機來供電一次。技術上做的到, 12/07 09:38
166Fd8613518: 還有啊,弄個ETC一堆人就在質疑隱私人權的問題,現 12/07 09:39
167Fd8613518: 在還要搞什麼完全自動駕駛車?這就沒相關問題了? 12/07 09:39
168FScape: 但是沒有必要且耗能。所以目前的自動駕駛整車開發 12/07 09:39
169FScape: 都是用電動車或插電油電車來做。 12/07 09:39
170FDYE: 聯網與喚醒要耗多少電 一天要連網幾次 ? 12/07 09:39
171Fd8613518: 或許是,中國做有隱私問題,美國做就不會有XDD 12/07 09:39
172FDYE: 不能在行駛中聯網 一定要在待機的時候聯網? 12/07 09:40
173Fd8613518: 在待機時聯網,某些「問題」很大吧啊 12/07 09:41
174Fd8613518: 感覺就像桌機中了病毒被人拿去當跳板的情況 12/07 09:42
175FScape: 哀 某人連車子連網在做什麼都不曉得 12/07 09:43
176Fl79cm: 引擎要恆時發電才夠用那怠速啟閉這項不就過不去 12/07 09:44
177Fpoeoe: 低耗能沒那麼簡單啦 IC要壓低功耗就是要用貴爆的先 12/07 09:44
178Fpoeoe: 進製程 還不一能搶到產能 12/07 09:44
179FScape: 自駕車靜止時連網是為了幫車子升級更新,行駛中做? 12/07 09:44
180FScape: 你在開玩笑嗎? 12/07 09:44
181Fl79cm: 車聯網時代車機用電會持續且驚人 12/07 09:44
182Fpoeoe: 與其這樣 還不如直接投入純電車研發就好 也直接能跟 12/07 09:45
183Fpoeoe: 未來的環保法規接軌 12/07 09:45
184FDYE: 要看為什麼聯網啊 你每天打算OTA幾次? 12/07 09:46
185FDYE: 就算是OTA 打算耗多少電? 也要500W ? 12/07 09:47
186Fd8613518: 手機更新失敗有可能變磚頭,車子更新會不會有這個 12/07 09:48
187Fd8613518: 問題啊?若有讓他自動更新好嗎?急著用車時動不了 12/07 09:48
188Fd8613518: 那就... 12/07 09:48
189FScape: 有些人就是為反而反,明明就沒人在用燃油車做無人 12/07 09:49
190FScape: 駕駛車還是硬要辯。這麼行比Waymo還厲害怎麼不自己 12/07 09:50
191FScape: 去做? 12/07 09:50
192FDYE: 這是能不能做到的問題 或是做到需不需要大成本 12/07 09:51
193FScape: 還有上面那個鏈車網影片標題根本搞笑,那是Lv3 不是 12/07 09:51
194Fl79cm: 車聯網又不是只有OTA目的,導航圖資很多應用,2D地 12/07 09:51
195Fl79cm: 圖3D地圖再進化AR地圖要有足夠的電能支持應用程式 12/07 09:51
196Fl79cm: 需求,這就是供應鏈循環,車機運算越強越能開發應 12/07 09:51
197Fl79cm: 用反覆演進 12/07 09:51
198FScape: Lv4,這是有國外新聞可查的。台灣媒體素質差成這樣 12/07 09:51
199FScape: 連自己體驗的是3或是4都搞不清楚。 12/07 09:51
200FDYE: 論點的癥結 你給的原因是電池容量 但其實不是 12/07 09:51
201Fcfk301: 你說的那些過渡產品的油電做的還比較好... 12/07 09:52
202FDYE: 沒人做 與 做不做得到 這是兩回事 12/07 09:52
203FABC610478: 純推一樓 12/07 09:52
204Fl79cm: 為何需要carplay最大原因是車機應用不足要手機彌補 12/07 09:52
205Fshowingstar: LV3就不算自駕,那特斯拉也不算自駕 12/07 09:54
206Fshowingstar: 事實就是有人用油車做自駕 不要在誤導 12/07 09:54
207FScape: http://bit.ly/33YafK0 明明就是Lv3,素質低落的 12/07 09:55
208FScape: 自己把它改成Lv4 12/07 09:56
209FScape: Lv3 又不是無人駕駛,連這都不知道? 12/07 09:56
210Fl79cm: 油車自駕怠速的時候引擎不能熄火這樣能過環保法規? 12/07 09:56
211FScape: 你貼那爛影片才是在誤導他人,Lv3跟Lv4差那麼多 12/07 09:57
212FScape: 也能搞錯。 12/07 09:57
213FScape: *素質低落的車媒 12/07 09:58
214Fatlaswhz: 痾...500W在電子產品是什麼概念你知道嗎? 12/07 10:00
215Fiifz32: 不能拿apple當比喻他iphone出來已經真的賺大錢了 12/07 10:00
216Fiifz32: tesla現在還在虧錢QQ 況且MUSK真正目的不是坐電動車 12/07 10:01
217Fm996360: 這事油電車就能做了吧?以定速100大概來說,500W大 12/07 10:01
218Fiifz32: 一家新創公司不可能永遠虧錢研發及生產 12/07 10:01
219Fm996360: 概還要再下降6~8%續航,攻率增大影響再加大,PHEV 12/07 10:01
220Fm996360: 沒這困擾 12/07 10:01
221Fl8th: https://youtu.be/o4gU1oHfyKk 不全都是電或PHV 12/07 10:11
222Fl8th: 不要亂造謠 12/07 10:12
223FScape: 樓上講誰造謠? https://i.imgur.com/mEnQx4D.png 12/07 10:15
224Fups: 寫得超好 12/07 10:19
225Fl8th: https://imgur.com/QruCzpO 這誰? 12/07 10:20
226FScape: 整車開發四個字看不懂? 12/07 10:21
227FMXIC: 你們跟一個連電動車都沒買過試駕過的Scape認真乾麻? 12/07 10:21
228FScape: 有在做整車開發的目前也就Tesla跟Waymo 12/07 10:21
229FScape: 跟那些改裝原型車是能比嗎? 12/07 10:22
230FMXIC: 7天退車政策這麼棒您怎麼不去買來試試再退掉,這是 12/07 10:22
231FScape: 要講人造謠之前,先把自己眼睛擦亮看懂人在講啥好嗎 12/07 10:22
232Fl8th: Argo & Ford不是整車開發? 說來聽聽 12/07 10:22
233FMXIC: 您們特粉口中的創新跟創舉,別家廠商都不敢欸。 12/07 10:23
234FScape: 槓精又出來跳針了 12/07 10:24
235FMXIC: 連最基本的都做不到,只天紙上談谷歌,意義都不大。 12/07 10:24
236FMXIC: 你最槓精吧,不只槓,還很愛刷文,刷很多雞毛蒜皮文 12/07 10:25
237FScape: Ford 本來就還在原型車階段啊,他們又不是像Waymo 12/07 10:25
238FScape: 已經投入商用了。 12/07 10:25
239FMXIC: 你又知道了,google的嗎? 好棒哦,google弟弟推推 12/07 10:27
240Fl8th: 喔 所以商不商用是決定是否整車開發的關鍵阿 12/07 10:27
241Fshowingstar: 本來他說自駕車拉,現在說LV4以上才算 12/07 10:27
242Fshowingstar: 反正都他解釋,教主精神 12/07 10:27
243FScape: 這裡講的自駕本就是在講無人駕駛,你自己貼錯影片 12/07 10:28
244FScape: 現在也要硬凹Lv3也是無人駕駛嗎? 12/07 10:28
245Fshowingstar: LV3跟LV4差在有狀況時有沒有辦法自動停靠 12/07 10:30
246Fm996360: 講到自己解釋...我想到can bus那篇... 12/07 10:30
247Fshowingstar: 重點是 兩者身上背的裝備差不多 12/07 10:31
248Fl8th: 另外整車開發還有uber with volvo 不要漏東漏西的 12/07 10:32
249Fl8th: 雖然我搞不懂你整車開發的定義 anyhow FYI 12/07 10:34
250FScape: 不是原型車要做整車開發總該量產吧?現在除了已經 12/07 10:36
251FScape: 商用的Waymo跟Tesla以外,誰有量產了? 12/07 10:36
252FScape: 自己沒看到我上面有寫HEV 就在那指責他人造謠 12/07 10:38
253Fl8th: 所以整車開發 = 量產? 12/07 10:38
254Fl8th: 你前後說法不一致 又要扯 整車開發 whatever. 12/07 10:39
255Fcfk301: 教主耶~你們為什麼要一直用拉拉逗他!?他又不是貓 12/07 10:41
256Fcfk301: 雖然很有趣 12/07 10:41
257Flucky945: 槓精和粉現在狂黑 到時候豐田開始推電動車又開始吹 12/07 10:44
258Flucky945: 跟全速域ACC有87%像 12/07 10:44
259Fgeniusw: 這篇不意外一堆老面孔在戰 12/07 10:45
260Fmachiner: 吹捧 嘔嘔嘔嘔嘔 12/07 10:46
261Fkkb512sk: 推這就是未來歐洲無人貨車已經上路了,未來配合智慧 12/07 10:53
262Fkkb512sk: 燈號路上全自動車發生事故機率微乎其微 12/07 10:53
263Fkkb512sk: 不過這又有個矛盾依據電燈泡理論,車子都幾乎不會 12/07 10:55
264Fidletime: 看完後只想吐槽,你低估三寶了 12/07 10:55
265Fkkb512sk: 撞壞車廠賣不出下台車,如果依照車子只是載人到下 12/07 10:56
266Fkkb512sk: 個目的地根本沒有買車的動力 12/07 10:56
267Fkkb512sk: 還有操駕樂趣會因為全部強迫自動駕駛全無,只能開 12/07 10:58
268Fkkb512sk: 放特定時間路段手動駕駛 12/07 10:58
269Fkkb512sk: 低估三寶喔?政府只要立法補助和強制自動車酒駕三寶 12/07 10:59
270Fkkb512sk: 問題直接解決好嗎,如果摩托車也能自動根本沒有事故 12/07 11:00
271Fkkb512sk: 的可能 12/07 11:00
272Fkkb512sk: 因為三寶跟酒駕危險是建立在手動上面全自動化問題 12/07 11:02
273Fkkb512sk: 全部解決再也沒有家庭因為交通事故而破碎 12/07 11:02
274Fmakaveli: 電動車會取代油車的 12/07 12:29
275Fmakaveli: 我不覺得台灣一定要靠大陸。 12/07 12:30
276Fmakaveli: 自動駕駛也會來臨的 12/07 12:31
277FPulleyMouse: 在IOT的時代 電子設備的功耗已經降低 500w真的是很 12/07 12:45
278FPulleyMouse: 大的數字 測試車有這數字跟我說放整台電腦我都信 12/07 12:45
279FQQ5566: 外國有機會 台灣很落後 電動車 自動駕駛很難 12/07 12:49
280Fatlaswhz: nvidia solution只要10W,鏡頭1w,雷達什麼RF的東西,a 12/07 12:59
281Fatlaswhz: mp灌到飽和也不用10w,500w到底是?? 12/07 12:59
282FScape: 500W 是Nvidia 自己給的規格: 12/07 13:22
284FScape: 經過訂製的PX2就是Nv供貨給Tesla的HW2.0 12/07 13:27
285FScape: Xavier 則是規劃要給Lv2使用。500W的Pegasus是規劃 12/07 13:28
286FScape: Lv4 以上使用。 12/07 13:28
287FRS512: 想太多 你看台灣法規制度速度... 12/07 13:30
真心覺得自駕車共享模式超級適合台灣的情況, 地超貴、人口密集、無整車製造能力但有造車工業、高科技業發達、公共運輸不普及 可以說台灣傾全力投入自駕車不會吃虧,成功機率也不低 像新竹不一定要開發輕軌或PRT,單人座的自動車就能取代。 如果新竹作為共享自駕車試驗城市,首先居住地貴又少,對新科技接受度高, 路小且替代道路少,離科技廠又近方便即時更新, 開遠一點就一堆偏鄉可建自動停車調度場。 拿蓋輕軌的幾百億發展這種自動車,我想帶來的效益有機會更高。 只要政府願意發展......
288Fdonkilu: 500W是開發用啦,實際產品跑500W很丟臉 12/07 14:20
289Fdonkilu: 就算搭在電動車上也是吃電怪獸... 12/07 14:21
290Fkkb512sk: 把錢沾軌道建設經費拿來補助油車升級自動駕駛阿 12/07 14:27
291Fkkb512sk: 強制汰換+政府大力補助絕對可行 12/07 14:27
※ 編輯: JasonHuang (66.69.229.207 美國), 12/07/2019 14:39:55
292FSakuraHana: 某人一直跳針500w也太可笑,500w才不到一馬力 12/07 14:46
293FBillHuang: 500瓦節節敗退呀... 12/07 15:14
294Fkazami: 500W有很大?光開冷氣就不只500W了,所以油車的小電 12/07 15:44
295Fkazami: 瓶不應該能夠支撐冷氣的運作啊~明明就跟電池沒啥關 12/07 15:45
296Fkazami: 係,硬要扯電池,就只是要把自駕跟電動車搞在一起, 12/07 15:45
297Fkazami: 但是本身就不懂自駕所以才講出這麼好笑的理論 12/07 15:46
298FScape: 樓上自己才不懂吧,功耗問題早就被提出,Tesla 與 12/07 17:28
299FScape: 在發佈會上就一直不斷的在強調功耗。這也是為什麼他 12/07 17:29
300FScape: 要自己開發AI晶片的原因。 12/07 17:30
301FScape: 電動車的電池現在最大也才不過100 kWh 12/07 17:33
302FScape: 500W 還沒很大? 是你自己不懂你在講什麼吧 12/07 17:33
303FScape: 還是那句話,直接講誰用純燃油車製造無人駕駛車就好 12/07 17:42
304FScape: 講不出來就閉嘴吧 12/07 17:42
305Fz45678915: 有關Tesla的文就有戰場... 12/07 20:17
306FVBMO: 關於一樓 有件事我不是很瞭 nokia和motorola現在全 12/07 20:25
307FVBMO: 球生意火紅是哪來的資訊?前者股價目前連4塊鎂都跨 12/07 20:25
308FVBMO: 不過去 後者市值在五六年前 總共蒸發超過63%後被一 12/07 20:25
309FVBMO: 堆公司瓜分和收購 現在也只是個名字 內部結構完全和 12/07 20:25
310FVBMO: 以前沒啥瓜葛 我看不出來哪裡生意火紅 12/07 20:26
311Fxru03: 推 12/08 01:14
312Fdnm08: 趨勢不可逆,但當初智慧型手機到正真正普及也是一段 12/08 04:52
313Fdnm08: 時間...這中間我也換過不智慧的智慧型手機。 12/08 04:52
314Fsoleaching: 是說,只要有軍事需求,就一定還是油車 12/08 12:23
315FTryToBe: 教主果然不愧是教主,把TDP拿來當實際功率,笑死 12/08 12:57
316FTryToBe: 你那麼會google,要不要先google tdp是什麼? 12/08 12:57
317FScape: 是啦,只有樓上最懂TDP 是什麼。TDP 500W 你都餵它 12/08 13:13
318FScape: 50W 就解決了。 12/08 13:14
319Fshowingstar: TDP 高於平均功率,低於瞬時功率 12/08 22:05
320Fshowingstar: 油車供應500W也不是問題,從第一定律來看硬把自駕跟 12/08 22:15
321Fshowingstar: 電動車綁一起就是用想像的 12/08 22:15
322Fshowingstar: 所以也不用吵TDP 反而會失焦 12/08 22:16

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
194 [新聞] 站在油與電的路口:全球車市霸主 TOYOTA Scape 2019/12/06 22:06:44
322 >> Re: [新聞] 站在油與電的路口:全球車市霸主 TOYOTA JasonHuang 2019/12/07 06:02:40
81 Re: [新聞] 站在油與電的路口:全球車市霸主 TOYOTA zzahoward 2019/12/07 10:48:32

car 看板熱門文章

10
25
2020/01/22 12:06:48
66
551

最新熱門文章

4
71
2020/01/22 14:08:27