[閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安?

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討論串 3
先上ACG點 光榮三國志(忘了哪一代)君主制的 會在你統一時 根據你的民忠/武將忠/建設度...等等數據 給出你的新王朝 能否長治久安或是很快滅亡的結局 我記得最好的能活到元朝蒙古人崛起 期間還征服歐洲 同樣是光榮的三國無雙系列 就算IF線扯到爆 呂布能幹翻群雄 最後結局也只說現況亂世結束 並沒有說新政權能維持多久 但歷史告訴我們 司馬家族雖然是三國最後的勝者 不過晉朝也沒活多久 就進入了下個亂世 那麼 在後漢群雄中 不限於劉備曹操孫堅 這三家 由哪位君主統一建立新王朝 才能長治久安呢? 至少比晉朝長久個幾代就好啦 -- 吼蛙~杞謀厚阿~ https://www.youtube.com/watch?v=BBFovNPMIEc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.116.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575550271.A.521.html ※ 編輯: kopune (175.181.116.73 臺灣), 12/05/2019 20:51:38
1FNARUTO: 劉備 12/05 20:52
2Fyukimura0420: 北鄉一刀 12/05 20:52
3Fhoanbeh: 蜀國 12/05 20:53
4Fgaym19: 潘鳳 12/05 20:54
5Fzwxyzxxx: 給誰都沒辦法 那年代只要百姓一餓肚子就開始天下大亂了 12/05 20:55
改下條件好了 至少比晉朝多走個幾代 ※ 編輯: kopune (175.181.116.73 臺灣), 12/05/2019 20:56:27
6Fieyfung: 韓太守韓馥 12/05 20:55
7Fiamoldtwo: 昭烈中興 12/05 20:56
8Fklyee: 嚴白虎 12/05 20:56
9Fya01234: 劉禪與諸葛亮,說真的蜀國都能統治的這麼好,給他們君臣 12/05 20:57
10Fya01234: 兩整個天下大概又會是新的盛世 12/05 20:57
11Fyuizero: 至少要孔明或荀彧當宰相才有可能 12/05 20:57
12Foldbear: 好的人不能保證活得久,再來也不能保證兒子好 12/05 20:58
13Fjeff235711: 幹 真的 兒子才是重點啊 12/05 20:59
14Fyuizero: 劉禪至少有一般人智力 絕不是後世說的白痴樣 12/05 21:00
15Farcss: 曹操,沒開玩笑 12/05 21:00
16FTads: 沒諸葛亮 光有劉禪沒搞頭吧 12/05 21:00
17Fjeff235711: 曹丕曹叡都在比誰死得早 12/05 21:00
18Fyuizero: 能在孔明死後還和群臣鬥那麼久 絕不是單純白痴 12/05 21:00
19Fya01234: 曹操也行,真的完全不行的就孫家,孫皓那個樣子... 12/05 21:01
20Fiwinlottery: 制度比較重要 12/05 21:01
21Fya01234: 不過司馬晉就遇到很麻煩的外族還有處理不當... 12/05 21:01
22Fya01234: *司馬家 12/05 21:02
23Fumano: 王翦 12/05 21:02
24Fu10400068: 諸葛亮後面還有蔣琬和費禕,應該可以 12/05 21:03
25Fs02180218: 有人要開文討論阿斗怎麼聰明法嗎 演義荼毒太深 12/05 21:03
26Fkopune: 可以用我這標題 做延伸討論阿 12/05 21:04
27Foxen: 孫家的別用就好 12/05 21:05
28Fzwxyzxxx: 我認為曹操一族是不二人選,屯田制度很好用 12/05 21:07
29Farcss: 劉禪那個最多叫做小聰明,別被大陸那個亂翻案風氣騙了 12/05 21:07
30Fya01234: 但論蜀的執政成績不差啊,只是人力物力真的沒辦法 12/05 21:08
31FRandyOrlando: 蜀國人民過最痛苦阿 12/05 21:09
32FRandyOrlando: 嚴刑峻罰 12/05 21:09
33FYSJ543: 蜀國應該是活的最精實的 各種操 12/05 21:10
34FSatoman: 孫休守成應該還行,只是早死變孫皓 12/05 21:10
35Ftcancer: 晉沒賈南風亂搞後面也不會那麼慘 12/05 21:13
36Fdearjohn: 當然是無雙上將潘鳳 12/05 21:15
37Fstupider45: 都無法吧 12/05 21:20
38Fstupider45: 蜀國阿斗那個樣 12/05 21:20
39Fkopune: 張角不行嗎? 還是說黃巾軍到頭來還只是場農民小叛亂嗎? 12/05 21:20
40Fstupider45: 孫家也那個樣 12/05 21:21
41Fstupider45: 曹家又一堆人早死 12/05 21:21
42FFezico: 這種大一統的國家能活過三代就很猛惹 12/05 21:21
43Fstupider45: 只能說是命 12/05 21:21
44FFezico: 張角這種神棍也沒辦法餵飽下面的人啊 12/05 21:22
45Fejru65m4: 看誰能殺死最多士族 12/05 21:25
46Fs386644187: 殺死士族...是嫌位子太穩嗎 12/05 21:26
47Fkopune: 唉 董卓就是太巴結士族 熱臉貼人冷屁股 弄得兩面不討好 12/05 21:26
48Farcss: 黃巾那種被皇甫嵩打爆的程度根本不可能統一吧.... 12/05 21:27
49Farcss: 翻案董卓這是在......故意引戰吧 XD 12/05 21:28
50Fdoyouknowhow: 劉秀 天選之人 12/05 21:28
51Ffragmentwing: 曹操吧 12/05 21:32
52Freaturn: 守住大概是劉備會比曹操或孫權好一點 12/05 21:43
53Fknight90496: 曹操 曹丕和後面的幾個皇帝都不錯 只是太短命 12/05 21:44
54Fknight90496: 劉禪和孫皓實在是不行... 12/05 21:45
55Fhenryyeh0731: 亂世其實是天災問題,跟誰統治關係不大 12/05 21:49
56Fs0930194: 當然是曹家,曹操和後面那幾個不要那麼早死就有可能 12/05 21:49
57Fejru65m4: 他寫的是長治久安啊 士族的菁英遊戲規則明顯出現問題 全 12/05 21:49
58Fejru65m4: 部清掉 規則重塑才是長治久安之法 統治系統是誰掌握則非 12/05 21:49
59Fejru65m4: 所問 12/05 21:49
60Fejru65m4: 天災永遠只是起火點 每個年代都有天災 但只有行政系統壞 12/05 21:51
61Fejru65m4: 損的年代才會挨不過去 12/05 21:51
62Farcss: 那個年代受過教育、識字的基本上都是士族,殺爽了誰來治理 12/05 21:51
63Fejru65m4: 新士族啊 12/05 21:52
64Farcss: 殺士族也是在損壞行政系統好嗎....還誰殺的最多是怎樣 XDDD 12/05 21:52
65Fejru65m4: 聖西門:不用妄想改變金字塔的結構 但可以改變菁英 12/05 21:53
66Fejru65m4: 你死光了 自然會補上來 而且通常是最適應時代的菁英補上 12/05 21:54
67Fejru65m4: 來 12/05 21:54
68Farcss: 荀彧還沒GG之前,行政體系就很穩了,然後殺士族要幹嘛.... 12/05 21:54
69Fejru65m4: 腐朽的行政體系當然是拆毀重做啊 12/05 21:54
70Fejru65m4: 哪裡很穩? 他的利益分配?基層承壓能力? 這不是一人可 12/05 21:55
71Fejru65m4: 以改變的 12/05 21:55
72Farcss: 你可能認為這跟玩遊戲沒兩樣吧.... 12/05 21:55
73Fejru65m4: 因為舊士族的遊戲規則出問題啦 12/05 21:56
74Fejru65m4: 這是莫勒托用的詞 我是照用啦 12/05 21:56
75Fchrisjohn214: 曹家都被司馬篡位了選曹家的是? 12/05 21:57
76Fpoltmer990: 說句讓你們不中聽的,盛唐就是世族政治的完全體 12/05 21:57
77Fejru65m4: 舊菁英的利益分配跟換血能力出問題 12/05 21:57
78Fejru65m4: 在衣冠南渡之後 遊戲規則重寫 不過是被北方民族強制重寫 12/05 21:58
79Fjjimonkey: 張魯或許可以 12/05 21:59
80Fhinanaitenco: 跟士族利益無關 農業時代動盪都跟天災有關 沒天災 12/05 22:00
81Fhinanaitenco: 就不會滅亡 12/05 22:00
82Fejru65m4: 隔個50年就有天災 照你說法 朝代應該上百了 12/05 22:01
83Fejru65m4: 天災只是造成壓力 癥結還在運轉腐朽 承壓力不足 12/05 22:02
84Fejru65m4: 造成壓力的點也不一定是天災 隋朝是人禍 12/05 22:03
85Fya01234: 不,氣候搞到朝代受不了真的有,EX:明末 最好一個朝代好 12/05 22:04
86Fya01234: 好的突然多一堆的流民 12/05 22:04
87Fpoltmer990: 反而庶族政治(科舉)興起了以後,宋元明清再也無法維 12/05 22:05
88Fpoltmer990: 持戰略攻勢(除了開國初期)。因為庶族士大夫比起開疆 12/05 22:05
89Fpoltmer990: 闢土,對兼併土地更有興趣 12/05 22:05
90Fejru65m4: 兼併應該從戰國就有了 權力者的遊戲千年不變 12/05 22:09
91Fejru65m4: 只是過濾菁英的規則時靈時不靈 12/05 22:10
92Fs4511981: 孔明或者荀文若吧 12/05 22:11
93Fejru65m4: 明末...最好的朝代?他的軍制 他的遼餉? 12/05 22:11
94Fejru65m4: 有土地卻沒人願意耕種 12/05 22:12
95Fejru65m4: 流民沒有突然多出的 永遠跟安置能力有關 12/05 22:14
96Fejru65m4: 其實問問拿最多錢權軍的階層就知道了 擁有最多力量也要 12/05 22:23
97Fejru65m4: 付最大責任吧 喝兵血吃空餉 土地兼併 從這些獲得資源者 12/05 22:23
98Fejru65m4: 理論上要有最大的作為吧? 12/05 22:24
99FCS0000000000: 殺士族?你想讓文盲當官喔 12/05 22:30
100FCS0000000000: 立委也是一直炒房一直爽,就算下面的屁民知道又如 12/05 22:31
101FCS0000000000: 何,還不是會繼續當選 12/05 22:31
102FCS0000000000: 現在不也有活生生的例子 12/05 22:32
103Fejru65m4: 只要看歷史就知道啦 改朝換代就是一次掌權菁英的清洗 12/05 22:35
104Fejru65m4: 一個菁英穩定的獲利模式是需要時間的 而這個獲利模式腐 12/05 22:36
105Fejru65m4: 朽也需要時間 12/05 22:36
106Fejru65m4: 清空之後 誰最能適應就是新士族 而這樣的菁英通常是相當 12/05 22:37
107Fejru65m4: 符合時代的 12/05 22:37
108Fejru65m4: 士族的衰敗在我看來就是最聰明的一群人(長久勝利者)企圖 12/05 22:41
109Fejru65m4: 建立一個永遠的制度 讓子孫勝利而不論賢愚。然而還是不 12/05 22:41
110Fejru65m4: 能抵抗時間的沖刷。 12/05 22:41
111Fserenitymice: 禪寶寶+孔明 12/05 23:03
112FDoraShort: 沒有,問題都在後代 12/05 23:56
113Fpoltmer990: 劉禪+孔明 12/06 02:51
114Fpoltmer990: 唐代時,仍有金刀之讖的說法流行,可見劉姓為天子的想 12/06 02:51
115Fpoltmer990: 法深入人心。換句話說,孔明若能三興漢室,高帝後裔的 12/06 02:51
116Fpoltmer990: 神聖性將無人敢輕易挑戰 12/06 02:51
117Fpoltmer990: 昭烈帝血脈極有可能建立一個較長久的王朝 12/06 02:51

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117 >> [閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安? kopune 2019/12/05 20:51:09
21 Re: [閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安? chordate 2019/12/05 21:22:58
0 Re: [閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安? GETpoint 2019/12/05 22:25:57

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