[新聞] 俄最鐵盟友嫌棄Su30戰機 只想要買F16

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看板 Military
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原文來源: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191204005229-260417?chdtv 原文摘要: 22:17 2019/12/04 中時電子報 盧伯華 https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-12-04/900/20191204005285.jpg
白俄羅斯購入12架Su-30SM,但其國內認為Su-30的整體花費要比美製的F-16貴上很多。( 圖/推特@Defence_blog) 前蘇聯瓦解後,有不少華沙公約組織國紛紛棄俄投美,加入北約組織,但傳統上與俄關係 最密切的白俄羅斯仍一如既往以俄羅斯老大哥馬首是瞻。不過,畢竟現實壓力不小,白俄 羅斯向俄羅斯購買的Su-30SM多用途戰機開始交貨後,國內也因為Su-30SM戰機從製造到平 時的高維護成本擔憂,認為如果換成美製的F-16戰機,其整個生命週期的花費顯然要划算 多了。且俄羅斯製造的戰機的另一個缺點是它的AL-31FP發動機,每架Su-30SM的生命週期 中總共要用掉6座發動機(包含購買時的2座)。傳統上俄製戰機在燃油效率與維修時間、使 用壽命比西方國家發動機差很多。 心得感想: 白俄羅斯不是俄羅斯最鐵的兄弟嗎?原來俄羅斯的戰機引擎品質與經濟性這麼差?那當年跟俄羅斯購買戰機的白俄羅斯、哈薩克斯坦、亞美尼亞等國原來都為了普亭大哥面子而買的?到最後還是身體誠實。既然俄國戰機有問題,那我很好奇土耳其是在美國賭氣嗎?還真的有心真要買俄羅斯的蘇-57或蘇-35?另外個人認為蘇-30是重型機不可與F-16比較效益性吧?難道白俄羅斯是真的有什麼難言之隱? 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.214.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1575471374.A.153.html
1Fkuma660224: 應該不可能,敢長反骨,俄國會生氣 12/04 23:02
2Fprudence: 真的假的?! 12/04 23:06
3Frt3648yth: 敢跟美國買 信不信普丁會再關一次石油管線 12/04 23:06
4Frt3648yth: 不想花保護費就讓你賺不了過路費 12/04 23:07
5Fkuma660224: 白俄經濟與能源完全是俄國的形狀 12/04 23:10
我記得要蓋新的核電廠也是仰賴俄羅斯核電公司。
6Frt3648yth: 對了 那些前蘇聯加盟國用的戰機不一定都是跟俄羅斯買的 12/04 23:18
7Frt3648yth: 有些是在解體之後直接交接給戰機所在的加盟國 12/04 23:19
8Frt3648yth: 白天鵝就是最好的例子 12/04 23:19
TU-160有幾架被烏克蘭絞碎了。
9Frt3648yth: 有些則是去報廢場托來的 有些則是跟其他前華約同盟買 12/04 23:20
10Frt3648yth: 亞美尼亞的SU-25就是斯洛伐克提供的 不是跟俄羅斯 12/04 23:21
11FSu22: 沒眼光,會後悔der 12/04 23:28
12Frt3648yth: 應該說 不是被絞碎 就是拿去還債了 12/04 23:33
13Frt3648yth: 烏克蘭養不起的 而且也沒有那個需求 12/04 23:33
14Fdefenser: 俄羅斯現在好像沒有熱銷的中輕型戰機,MiG-35沒人要 12/04 23:40
15Fdreeee: 白羅倒向北約=莫斯科GG 白羅邊境離莫斯科不到500km 12/04 23:52
16Fkuma660224: 你講反了,是白俄GG.... 12/04 23:56
17Fkuma660224: 毛子順勢強迫成立俄白同盟 12/04 23:59
18Fkuma660224: 歐洲根本不敢多說啥 也沒有兵力能介入 12/04 23:59
19Fkuma660224: 畢竟俄白聯盟國家條約,早就賣掉未來 12/05 00:00
該不會未來會成為俄羅斯聯邦的一部份?
20Fkuma660224: 白俄想毀約只會給俄國動手藉口 12/05 00:00
※ 編輯: t20056 (140.123.214.177 臺灣), 12/05/2019 00:03:45
21Fkuma660224: https://reurl.cc/6geqN5 2024前壓力山大 12/05 00:07
22Fkuma660224: 白俄當年想依賴俄國經濟讓利發大財 12/05 00:09
23Fkuma660224: 出來混總要還的,免費的最貴 12/05 00:09
24Fkuma660224: 7~8成能源依賴俄國,毫無抵抗能力 12/05 00:10
25Fkuma660224: 俄國無論用經濟或軍事或俄裔coser隨時能肛它 12/05 00:12
26Fkuma660224: 就認命吧, 現在來不及回頭了 12/05 00:13
27Fkuma660224: 乖乖屁股抬高的下場還比較不慘 12/05 00:15
28Fgooddess: kuma大的形容太直白了吧!! XDDD~ 12/05 01:11
29FPegasus170: 既然貪圖起始利益,那就乖乖花錢修吧! 12/05 01:35
30FPegasus170: 福特就只是福特 12/05 01:35
31Fdvr: 白俄就乖乖談判吧 賺多少就吐多少回去給老俄 只要不被肛花錢 12/05 01:40
32Fdvr: 事小 12/05 01:40
33Fpatentshit: 白俄獨立後唯一民選總統一直鼓吹俄白統一,直到看到烏 12/05 01:45
34Fpatentshit: 克蘭被俄羅斯肛了一頓(唯一民選總統碰巧是烏克蘭裔) 12/05 01:45
35Ffatcat0423: 原來白俄轉向還有這原因喔 不過就算被俄吃下去 北約大 12/05 02:32
36Ffatcat0423: 不了再把跟潘興同等級的東西放回去 而且這次距離更近 12/05 02:32
37Ffatcat0423: 了 12/05 02:32
38Feemail: 引擎不好用 你就少開嘛@@ 12/05 06:33
39Fbla: 車子買福特,戰機買毛貨,維持兩邊關係,選我正解 12/05 08:30
40Fkuma660224: 白俄的盧卡申科是烏克蘭裔9.2親俄發大財派 12/05 08:37
41Fkuma660224: 直到看到烏克蘭被肛才驚覺不妙.... 12/05 08:37
42Fkuma660224: 但早就簽俄白盟約,自己褲子脫了一半 12/05 08:37
43Fkuma660224: 早就同意俄白未來融合共用司法軍隊國旗ooxx 12/05 08:39
44Fkuma660224: 現在經濟能源全靠俄國讓利,也沒選擇了 12/05 08:39
45Fkuma660224: 就是喊時機未到,不宜洞房,盡量拖延而已 12/05 08:41
46Fkuma660224: 也不敢喊俄白條約是歷史文件,會被硬上更痛 12/05 08:42
47Fkuma660224: 普丁:妳遲早是我的人,什麼時候有差嗎 12/05 08:44
48Fmikee3216: 買美械>俄國7pupu>立馬統一>計畫通 12/05 08:46
49Fejsizmmy: 不要說白俄羅斯啦,其它歐洲國家一樣靠俄羅斯油管維生 12/05 09:09
50Fejsizmmy: 很多人以為歐盟做什麼都不用顧慮俄羅斯那是錯的 12/05 09:11
52Fejsizmmy: 俄國天然氣輸出可是量大到不屌美國的地步 12/05 09:13
53Fejsizmmy: 連土耳其也拉油管跟俄國拿能源 12/05 09:13
54Fkuma660224: 所以很抖啊,毛子如果開始吃三小國吃白俄 12/05 09:21
55Fkuma660224: 西歐連制裁都不敢下重手,能源過度依賴 12/05 09:21
56Fkuma660224: 大概只有英國荷蘭之類有海上能源的 12/05 09:21
57Fkuma660224: 又親美買肥閃的,所以敢出來跟俄國大小聲 12/05 09:22
58Fkuma660224: 但太遠,其實也不能幹嘛...只能幫祭品祈禱 12/05 09:23
59Fkuma660224: 希望吃了祭品 可恢復風調雨順 12/05 09:24
60Fkuma660224: 萬一波蘭爆氣反俄,後方盟友搞不好還阻止它 12/05 09:26
61Fkuma660224: 波蘭不是三小東歐,小波浪不要理他就好 12/05 09:27
62Fkuma660224: 大家先徹僑,然後假裝有限制裁,顧面子 12/05 09:28
63Frt3648yth: 歐盟被俄羅斯斷氣頂多冬天國民冷一下 12/05 09:41
64Frt3648yth: 白俄被斷氣是連國家經濟支柱都會倒一半的那種 12/05 09:42
65Fejsizmmy: 那可不是冷一下的問題吧,歐盟冬天用電量最高都是拿來 12/05 10:45
66Fejsizmmy: 保暖 12/05 10:45
67Fejsizmmy: 不過歐盟的確有別的可以依賴,比如法國的核電廠 12/05 10:47
68Frt3648yth: 歐洲的暖氣系統主要還是以天然氣加熱為主 12/05 11:04
69Frt3648yth: 次之才是電熱系統 12/05 11:04
70Frt3648yth: 天然氣比起電熱還比較沒有汙染 12/05 11:07
71Frt3648yth: 就算是環保大國德國 比例最高的發電來源依舊是煤炭 12/05 11:07
72Frt3648yth: 其他東歐國家就更不用說了 波蘭燒煤燒到空氣比南台灣糟 12/05 11:08
73Frt3648yth: 然後蒙特內哥羅更QQ 那裏家戶暖氣來源還是直接燒煤燒炭 12/05 11:10
74Foverno: 只是戰機而已,大不了都不買,反正空軍有了也只是裝飾而已 12/05 11:11
75Foverno: ,至於白俄經濟靠俄國啥不好的,白俄還是比經濟靠美國的 12/05 11:11
76Foverno: 墨西哥好上不少 12/05 11:11
77Foverno: 這種靠地緣政治獲得經濟利益的國家,就是認命一點,台灣被 12/05 11:13
78Foverno: 美國要求事情時,也沒靠腰靠母 12/05 11:13
79Frt3648yth: 可是 墨西哥人均GDP還比白俄多3000多鎂欸? 12/05 11:14
80Fawhat: 根本不用擔心吧維護成本吧 學德國擺爛就好啦 12/05 11:16
81Fawhat: 反正俄國爸爸會保護,白俄自己養飛機是要對抗誰 12/05 11:16
82Foverno: 真打仗,白俄又打不贏,只能禱告戰場不要在自己家,買太多 12/05 11:23
83Foverno: 戰機也沒用,不如買高顏值的su30充充門面就好 12/05 11:23
84Fbartwang: 規模經濟的效果差很多,16至少生產了四千多架吧 12/05 11:52
85Fcwjchris: 中時造反啦 12/05 12:18
86FPsycoZero: 中國其實很常婊俄羅斯的所以中時立場不意外 12/05 12:20
87Fvt1009: 白俄哈薩克這類小弟國都是拿俄羅斯補助的 吃我的要用我的 12/05 12:29
88Fvt1009: 用強迫推銷軍火賺回外匯時就來分析啦 米格29/35小台效益低 12/05 12:31
89Fvt1009: 需要買很多價才能填補全國空防需求 pass 12/05 12:31
90Fvt1009: 蘇27早已停產且落伍 蘇35最先進但是只有單座沒雙座教練機 12/05 12:33
91Fvt1009: 必須多買雙座27衍生型否則飛蘇35的菜鳥會印度人化 12/05 12:34
92Fvt1009: 而且蘇35最貴買蘇35等於要買兩種新戰機 pass 12/05 12:35
93FKevinOConnor: 你終究要開米國飛機的 為何不 12/05 12:35
94Fvt1009: 蘇30SM雙座機能打空戰能當教練機價格又低於蘇35當然選這台 12/05 12:36
95Fvt1009: 現實是俄羅斯空天軍也是蘇30SM買最多蘇35其次 12/05 12:39
96Fvt1009: 米格35號稱要買來做戰鬥攻擊機到現在還在傳聞中 12/05 12:40
97Fkuma660224: 買Mig35主要是搞波音模式,餵養產線 12/05 12:45
98Fkuma660224: 不然對俄國空軍來說,長腿多用途機更好用 12/05 12:46
99Fkuma660224: 大斯拉夫固有領土(含未來要吃的)太遼闊了 12/05 12:47
100Fkuma660224: 但支點在自用航艦與外銷埃及印度仍有市場 12/05 12:49
101Fkuma660224: 沒訂單也不能讓產線收掉 就加減餵養 12/05 12:49
102Ft72312: 難講 我認為局地低價輕型戰機仍有市場 12/05 17:30
103Fkuma660224: 有市場,市場不小,但被戰隼叼走.... 12/05 17:47
104Fkuma660224: 反而重型長腿的側衛系列市場處境比較藍海 12/05 17:49
105Fkuma660224: 低操作成本,噸位小一點的機種, 12/05 17:53
106Fkuma660224: 都得面對國民戰姬已稱霸市場的無奈感 12/05 17:53
107FMattOwl: 慘 12/05 19:49
108FPegasus170: 其實東歐跟南歐還是燒炭大國。 12/05 19:53
109FPegasus170: 熊大是故意打錯字嗎?用「國民戰姬」描寫F-16^_^ 12/05 19:54
110Fmmmimi11tw: F16:阿不選我要選誰 12/05 20:38
111Fdefenser: 俄羅斯現在沒有跟F-16同級距的輕中型戰機,很多國家用不 12/05 21:04
112Fdefenser: 到雙引擎高空高速,要對地、現在的F-16也足夠應付大多任 12/05 21:05
113Fdefenser: 務,至於MiG-29...J-10大概都比它有競爭力 12/05 21:05

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