[新聞] 不用油真的就環保?「關鍵數據」點破真相

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不用油真的就環保?「關鍵數據」點破真相 記者 陳雅雲 王健全理事長指出,以台灣在空汙染度來說,汽機車的汙染物排放是製造空汙的主要問題來源,他解釋「在移動的過程中會排放懸浮微粒( PM )、氮氧化物( NOx )、非甲烷碳氫化合物( NMHC )及一氧化碳( CO )等有害氣體,尤其又以機車排放的濃度更高,如果人體長時間近距離吸入這些有害氣體將有致命的風險,這是最直接的傷害。」 在這樣的環境下,王健全認為「電動機車」是現今最環保的交通工具,「電動機車是一項移動過程零排放的交通工具,即使是更嚴謹的把電池所需電力在發電過程中的排汙量一併考慮進去,電動機車仍然是最環保的交通工具」。 另外,王健全理事長也分別以六期機車、一般汽車、七期環保汽車、電動機車為比較,將四者的懸浮微粒( PM )、氮氧化物( NOx )、非甲烷碳氫化合物( NMHC )及一氧化碳( CO ),做資料分析。而從以下四項類別研究中,都可發現每一個氣體的排放量,「電動機車」都較其他三者來得少,甚至擁有壓倒性差距。 今日新聞:https://www.nownews.com/news/20191204/3762683/ 心得: 「不用油真的就環保嗎?」真的是很多人都會問的問題,就算把用電產生的碳排放計算進去,排放量還是屌打燃油車,重點是能源的轉換效率啊啊啊啊!而且市區不會有污染,廢氣可以集中管理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.221.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1575460954.A.5B7.html
1Fspringman: 沒有將電動汽車拿來比較嗎? 12/04 20:06
2Fwish770924: 屁話連篇,你的錢匯到我戶頭讓我集中管理好了 12/04 20:14
3Fmisu2718: 呵 12/04 20:16
4Fyoukisushe: 開放油車仔繼續崩潰 像韓粉一樣 12/04 20:25
5Ftungpayton: 本來就是集中管理阿,不知有啥好噓的 12/04 20:29
6Fpoco0960: 油車仔不會崩潰,只會裝死裝瞎 12/04 20:30
7Ftungpayton: 產電過程的碳排放由電廠產生所以集中管理,燃油燃煤 12/04 20:30
8Ftungpayton: 燃氣電廠的燃燒效率比燃油車好很多 12/04 20:30
9Fpoco0960: 然後繼續跟你說電池怎樣怎樣巴拉巴拉的 12/04 20:31
10Ftungpayton: 還沒算綠電或核能 12/04 20:31
11Fpoco0960: 然後國中沒畢業的會跟你說鋰電是重金屬污染 12/04 20:32
12Fwish770924: 開放風向仔繼續帶風向,繼續燃煤致癌發電給電動車跑好 12/04 20:34
13Fwish770924: 跑滿 12/04 20:34
14Fwish770924: 電動車製造的污染很怕被別人說,所以只好一直嘴別人 12/04 20:35
15Fwish770924: 污染重,自己電動車拉的屎都不是屎,都是別人抹的 12/04 20:35
16Fwish770924: 要取消補助,看來有很多人很緊張 12/04 20:36
17Fyoukisushe: 一隻手指對著別人的時候沒發現有四隻對著自己 電車製 12/04 20:43
18Fyoukisushe: 造污染 啊油車都沒有就對了 你有的我不一定有 我有的 12/04 20:43
19Fyoukisushe: 你一定也有 這邏輯應該不難懂吧 12/04 20:43
20Fd12345631: gogoro 一台賣1萬再說 12/04 20:45
21Fgg123sf: 通通不要騎機車最環保 12/04 21:16
22FRadiomir: 富人多在拚命污染...窮人談環保? 莫非心靈比富人富有? 12/04 21:19
23Fwish770924: 這麼在意環保就別騎車丟人現眼了,又要騎電車製造污染 12/04 21:20
24Fwish770924: 又要指責別人,這麼邏輯錯亂蠻噁心的 12/04 21:20
25Fwish770924: 七期環保上了,電車真的沒什麼理由存在燃煤台灣了,可 12/04 21:21
26Fwish770924: 以退場了 12/04 21:21
27Fctes940008: 這篇有點好笑。 12/04 21:23
28Fctes940008: 請一個XX協會理事長出來背書不覺得很好笑嗎 12/04 21:24
29Fctes940008: 你說是環保署官員我還比較會相信。 12/04 21:25
30Fctes940008: 啊,千萬不要是國民健康署的,會嗆鄉民喔。 12/04 21:25
31Fwish770924: 光在那邊吹汽機車是主要污染源,就知道是一篇唬爛廢 12/04 21:25
32Fwish770924: 文了,還被電車仔拿來吹捧,笑死 12/04 21:25
33FMaggiepiggy: 雖然我騎油車 不過我滿支持電車的 12/04 21:28
34FMaggiepiggy: 就算沒電車平常用電還是需要發電廠啊 重要的是分配核 12/04 21:28
35FMaggiepiggy: 能火力及再生發電的比例 12/04 21:28
36Faterasu: 油轉電 電轉動 v.s. 油轉動 跟我說轉換效率!? 12/04 21:29
37Fchun0629: 電池造成的污染都不提捏 好棒棒 12/04 21:32
38Faterasu: 還有核廢料堆你家?? 圖利特定廠商罷了 12/04 21:32
39Fkdjf: w的燃油廢氣不會有健康影響吸好吸滿啊 12/04 21:32
40Fkdjf: a:事實就是轉兩次高效率比一次超級低效率好 12/04 21:33
41Fqweertyui891: 大家都在享受破壞環境得來物質生活,比爛真的就算了 12/04 21:34
42Fc26535166: 叭叭檢討電車 你這個摧毀地球的兇手 還在用落後的象徵 12/04 21:34
43Fc26535166: 啊 趕快加入電車吧 叭叭叭 12/04 21:34
44Fqweertyui891: 提倡用電車減少石油用量比較靠譜 12/04 21:35
45FErwinnn: 某希望又在崩潰了哈哈 12/04 21:43
46Fpoco0960: 知道為什麼增程型電動車比純汽油車還省油嗎? 12/04 21:57
47Fpoco0960: 人家用小型汽油發電機充電都比油車省了 12/04 21:58
48Fpoco0960: 更何況大型外燃機 12/04 21:58
49FPF30: 可以理解電動機車環保的議題阿,但還是不能接受現有廠商的售 12/04 22:07
50FPF30: 電機制還有寡頭硬體系統導致的問題.... 12/04 22:07
51Fpoco0960: 環保跟省錢是兩回事要先拆開就是了 12/04 22:09
52Fpoco0960: 柴電鐵路車輛也是背發電機推馬達 12/04 22:12
53Fchi17: 油電轉換效率可以去看Nissan e-Power怎麼玩的 12/04 22:23
54Fx9898997: 長時間近距離是多進,像我一樣趴在二行程排氣管後面吸嗎 12/04 22:34
55Fwish770924: 看到一堆電車風向仔高潮就覺得好好玩,坐等補助取消, 12/04 22:40
56Fwish770924: 風向仔之後還會嘴什麼呢?大概油車造成世界末日之類 12/04 22:40
57Fwish770924: 或是害人得愛滋之類的 12/04 22:40
58Ffybluemoon: 環保節能是趨勢 主要還是看歐美何時禁用燃油吧 12/04 22:50
59FWindowsXP: 十年 不 三年後再來看這篇 就知道誰沒穿褲子了ZZZ 12/04 22:51
60Fchi17: XP都花那麼多年才死透了三年不夠啦,老人很頑強的 12/04 22:54
61Ftyriel: 補助才是真的,環保只是副產品啦。 12/04 22:54
62Ffybluemoon: 台灣市場太小只能玩電摩托車 但狗肉燒錢沒賺也是事實 12/04 22:56
63Ftyriel: 說真的有補助才買電車,光環保要下手很難。 12/04 22:57
64Fafiend0927: 老問題,油車能因為運作產生電力。電車能因為運作產生 12/04 22:57
65Fafiend0927: 油嗎?一個能產生能源,一個只會消耗能源還需要比嗎? 12/04 22:57
66Feason2000: 不用10年 5年內如果取消補助就知道誰沒穿褲子了 12/04 22:58
67FOrzOGC: 文組就別出來嘴了... 12/04 23:01
68Fmar5566: 走路再來講環保啦~~~Y 12/04 23:04
69Fjackbook: 好啦 你去走路最環保了 12/04 23:05
70Fwish770924: 不是老人很頑強,是台灣那幾台電動車真的是小孩玩具 12/04 23:05
71Fwish770924: 等級,要跟別人一戰,拜託提昇一下自己產品的水準好 12/04 23:05
72Fwish770924: 嗎?不要整天只會嘴環保拿補助,競爭力在哪裡?補助 12/04 23:06
73Fwish770924: 裡? 12/04 23:06
74Fjaannddyy: 我剛買油車 我也支持電車 火力發電效率達到70-80%,內 12/04 23:06
75Fjaannddyy: 燃機30%,差超級多的。引擎溫度只能到兩百左右,熱力學 12/04 23:06
76Fjaannddyy: 熱機效率就卡在那邊 12/04 23:06
77Fa151091: 比較想知道做一台新車的炭足跡到底有多少啊? 12/04 23:09
78Fa151091: 還有啊!維持一台老車的炭足跡到底多少啊? 12/04 23:10
79Fwish770924: 我夢中剛買電車,我支持油車,油車就是污染就是好, 12/04 23:10
80Fwish770924: 還過得了七期其實真他奶奶的環保,不用像電車仔要用 12/04 23:10
81Fwish770924: 抹黑他人污染來凸顯自己的優越 12/04 23:10
82Fjaannddyy: 所以我想,政策導向事在總新車數目不變的情況下,以新 12/04 23:14
83Fjaannddyy: 電車取代新油車,因為大家對於車的需求並沒有上升啊。 12/04 23:14
84Fjaannddyy: 生小孩也會提升大量碳足跡啊。還不是在補助生育 12/04 23:14
85Fjaannddyy: 台灣到處都在反石化產業,真沒想到批踢踢這麼支持,可 12/04 23:17
86Fjaannddyy: 以幫忙去聲援一下,組織支持我們石化產業社會運動嗎, 12/04 23:17
87Fjaannddyy: 我們化工人都要失業了怎麼辦 12/04 23:17
88Fwish770924: 新電車要取代油車的前提,是兩者都沒補助的請況下人 12/04 23:22
89Fwish770924: 民買單電車才行,不是拿一堆笑死人的東西東補西補讓人 12/04 23:22
90Fwish770924: 去買 12/04 23:22
91Fjaannddyy: 環保科技推行全世界都是分段補助逐年遞減,台灣不是例 12/04 23:23
92Fjaannddyy: 外 12/04 23:23
93FHsihHan: 怎麼沒人提能量密度?電車能量密度低到就算效率這麼高 12/04 23:25
94FHsihHan: 續航力還是很受限 哪天電池技術突破 我們再來看交通革命 12/04 23:25
95Ftu6y7: 七期真有這麼棒這麽好喔?怎只有一個人在期待? 12/04 23:29
96Fc60203: 為什麼貨車商用車不推7期 我都只能買貴鬆鬆56789期了 路上 12/04 23:31
97Fc60203: 一堆會噴煙的貨車是怎樣 12/04 23:31
98Fwish770924: 超英超美還不好,那電車也可以推去報廢了,反正都垃 12/04 23:31
99Fwish770924: 圾 12/04 23:31
100Frelaxcloud: 這裡講環保狗黑在那邊扯輔助,狗黑吃屎吧 12/04 23:56
101Fchlin0430: 你的電是核能發電,完全不會因為發電排放廢氣就是真的 12/05 00:01
102Fchlin0430: 環島 12/05 00:01
103Fwish770924: 要別人吃屎的人怎麼不留著自己吃?? 12/05 00:06
104Faterasu: K: 傳輸與變電站的損失就超過20%了 除非你家旁邊是發電廠 12/05 00:08
105Faterasu: ... 12/05 00:08
106Feason2000: 不是要2025煤炭家園?到時候要騎著狗肉上路吸廢氣 天天 12/05 00:17
107Feason2000: 都紅旗 12/05 00:17
108Fwish770924: 到時又要說污染都是中國飄來的,都沒有火力發電的事, 12/05 00:19
109Fwish770924: 笑死 12/05 00:19
110Frelaxcloud: 不是之前就有研究,就算火力電動車也比油車環保 12/05 00:26
112Fwish770924: 電動車這麼污染還要睜眼說瞎話,油車繼續騎最環保 12/05 00:30
113Fwish770924: 等核能發電開好開滿或是電池有什麼技術突破再來嘴好 12/05 00:31
114Fwish770924: 嗎? 12/05 00:31
115Fvwpassat: 只要有用到地球的礦藏,都是假環保! 12/05 00:35
116Fm996360: 這原文根本亂引用數據 12/05 00:50
117Fpoco0960: 傳輸消耗20%...這大概30幾年前了吧 12/05 00:53
118Fpoco0960: 台電這幾年線損率都在4%上下欸... 12/05 00:54
119Fa151091: 樓上要不要查一下從源頭發電到家裡用電到底差了多少伏特 12/05 01:00
120Fa151091: 和電流 12/05 01:00
121Fpoco0960: 那你去告台電做假資料算了XDDDDD 12/05 01:02
122Fwish770924: 不用計較損耗多少啦,反正火力發電燒一燒大家都要得 12/05 01:05
123Fwish770924: 癌症,以為騎電車就跑的掉? 12/05 01:05
124Fpoco0960: 東南亞比較慘的大概就9%,20%的數據怎麼來的啊 12/05 01:08
125Frelaxcloud: 看看wish貼的山葉文,再看看9-10月銷量...哈哈哈 12/05 01:33
126Frelaxcloud: http://tinyurl.com/y63lctq4 其中一段這樣寫 12/05 01:37
127Frelaxcloud: 去年電動車的二氧化碳排放量比起燃油車要低了約 40% 12/05 01:37
128Frelaxcloud: 即使在依賴燃燒煤炭的中國一樣也存在這個差異 12/05 01:38
129Frelaxcloud: 討厭狗肉可以,但也不用為了黑狗肉去閉著眼睛看事情 12/05 01:43
130Fwish770924: 不用整天在那邊抹別人狗黑啦,反對電動車就叫狗黑,你 12/05 02:13
131Fwish770924: 還真的以為狗代表電動車咧,笑死人,台灣的電動車補助 12/05 02:13
132Fwish770924: 就是一個笑話,燃煤國家學人講環保,回家洗洗睡買癌症 12/05 02:13
133Fwish770924: 險比較快 12/05 02:13
134Fwish770924: 啊整天叫人吃屎,是要不要示範一下怎麼吃? 12/05 02:13
135Fya8957: 上面某人崩潰的好嚴重,484被電動車傷害過? 12/05 02:28
136Fwish770924: 好可憐,電動仔是不是很怕補助取消啊? 12/05 02:40
137FDerek324kimo: 長那麼大了還不會好好講話好好討論是不是? 12/05 02:41
138FDerek324kimo: 注意自己的講話內容,不然直接板規處理 12/05 02:41
139Fr0ck123: 有個油車仔好像很崩潰欸 可憐QQ 12/05 02:54
140FWATERDRY: 講那麼多,這個議題還是沒有答案,個人真的十分想知道 12/05 03:35
141FWATERDRY: ,哪怕只贏一點也行,爬文基本都是各方見解== 12/05 03:35
142Faterasu: 噓假資料 12/05 08:19
143Feastwindow: 這是什麼理事長你要先說啊 12/05 08:24
144Fwish770924: 只能說潮水退不退不是我決定,但退下來就知道,梨子是 12/05 08:45
145Fwish770924: 裝不了也取代不了蘋果的,補助拿掉就知道你的車值多 12/05 08:45
146Fwish770924: 少錢了~ 12/05 08:45
147Fchenming867: 油車仔應該很怕關稅保護被取消吧? 12/05 09:30
148Fwish770924: 不怕喔,關稅保護取消我有便宜進口車買更爽 12/05 09:31
149FCrazyBug: 內燃機能源轉換效率頂多30% 12/05 09:33
150Ftony24334: 關稅保護取消油車仔會怕?這啥邏輯 12/05 09:59
151Fchencjj: 看某個人一直崩潰,當初油車幹掉馬車時,應該也發生過 12/05 10:20
152Ffreedom2105: 看某人崩潰真好笑 12/05 10:21
153Fchencjj: 油車跑不了幾公里還要吃油,還是我的千里馬比較猛。 12/05 10:21
154Fm996360: 我噓一下核能,可以去看一下HBO拍的"核爆家園" 12/05 10:22
155Fm996360: 基本上核能就是不可逆的汙染,即便是發文的現在 12/05 10:22
156Fchencjj: 每天放出去吃點草,明天又可以跑很遠,根本永動機 12/05 10:23
157Fm996360: 全世界沒有人知道福島第一核電廠內部的溫度 12/05 10:23
158Fm996360: 所有派進去的機器都損壞,而日本表示汙染沒有解決方案 12/05 10:24
159Fm996360: 他們考慮直接把廢水排進大海內,因為真的沒有解決方法 12/05 10:24
160Fchencjj: 何必要挖油煉油,走幾公里就拋錨,還不如走路 12/05 10:24
161Fwish770924: 整天在核能不安全,全部照規矩來是能多不安全,還不是 12/05 10:31
162Fwish770924: 一堆人為弊案+強烈天災才會有問題,乾淨便宜的能源不 12/05 10:31
163Fwish770924: 用,在那邊推讓全國人民致癌風險大增的污染能源,再 12/05 10:31
164Fwish770924: 來說汽機車污染超重,要補助電動車改善空污,哇靠,真 12/05 10:31
165Fwish770924: 的是倒因為果,還可以讓電車爽拿人民錢,真棒,真香 12/05 10:31
166Fm996360: 你說的"多不安全" 現實生活上就是發生了 12/05 10:38
167Fm996360: 日本人夠守規矩了吧 結果福島就是最近期的例子 12/05 10:40
168Fm996360: 只要一次 就是永久 12/05 10:41
169Fwish770924: 不用在那邊因噎廢食,日本人守規矩是表面上的,他們爆 12/05 10:45
170Fwish770924: 炸關我們屁事,台灣核電廠還有好幾座沒炸過,照你這 12/05 10:45
171Fwish770924: 種莫名其妙的邏輯,不就代表台灣人比日本人還守規矩, 12/05 10:45
172Fwish770924: 別鬧了好嗎?有乾淨有效率的能源不用,硬要用會造成 12/05 10:45
173Fwish770924: 國民致癌的,再來強推什麼環保商品,這很可笑也很可悲 12/05 10:45
174Fwish770924: 話題再回到車上,用燃煤發電的電動車還有補助領確實就 12/05 10:47
175Fwish770924: 是一場笑話,還是確實從你我納稅人口袋拿錢的笑話 12/05 10:47
176Fm996360: 核能哪裡乾淨了? 核廢料處理方式請講一下 12/05 11:49
177Fsuperbeast: 綠色恐怖分子又在情緒勒索了 12/05 11:52
178Fmioaria: 火力就好乾淨呢,火力燃燒的廢料怎麼處理? 火力燃燒後的 12/05 12:13
179Fmioaria: 核種怎麼解決~都只看核能好可怕,會爆炸核廢料不能解決 12/05 12:13
180Fmioaria: ,所以空污是解決了嗎,空污零排放了嗎?核能這麼危險, 12/05 12:13
181Fmioaria: 還不快點上街停止其他核電廠運轉,享受核能的電然後再來 12/05 12:13
182Fmioaria: 說核能危險,嗯~真是自助餐呢 12/05 12:13
183Fpoco0960: 燃氣燃油沒廢料不說,燃煤廢料現在預計抓去做水泥 12/05 12:20
184Fwish770924: 核廢料埋沒人的地方或北韓啊,懷疑什麼?難不成火力發 12/05 12:21
185Fwish770924: 電的殘渣放你家嗎? 12/05 12:21
186Fqweertyui891: 日本廢核電價漲好幾次,也無法達成減碳目標,最後 12/05 12:49
187Fqweertyui891: 還不是重啟核能來降電價 12/05 12:49
188Fqmaper: 廢核就選舉用的議題 12/05 14:23
189Fsincere77: 但是地方縣市長沒一個支持核電啊,核廢料在台灣就是無 12/05 15:28
190Fsincere77: 解,蘭嶼核廢講了好久還是遷不出來 12/05 15:28
191Feason2000: 不用要求太高 其他電廠發的電能有裝置容量8成就偷笑了 12/05 15:46
192Feason2000: 低能飯盒還是到處都有 12/05 15:47

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193 >> [新聞] 不用油真的就環保?「關鍵數據」點破真相 aizouyan 2019/12/04 20:02:32
310 Re: [新聞] 不用油真的就環保?「關鍵數據」點破真相 m996360 2019/12/05 00:39:00

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