[新聞] 企業債務成隱形炸彈 下一波金融海嘯來?1

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推噓 25 ( 29推 4噓 109→ )
https://reurl.cc/gvE6VX 2.原文內容: 自從2008年因為美國次級房貸危機所引爆的金融海嘯,到今年已經滿11年了,期間各國經 濟逐漸復甦,而台灣也已經股市突破萬點快2年的時間,不過美國媒體指出,可能又有一 波新的債務危機正在蠢蠢欲動。 美國《華盛頓郵報》指出,目前美國企業債務總額已經逼近10兆美元,已經佔了美國GDP 有47%之多,比之前次級房貸危機的44%還要多,更別提當時的債務總合「只有」6.6兆美 元,現在足足多出近3.4兆美元的債務,因此造成的影響可能比2008年時還要更嚴重。 這些負債公司,其中不乏知名企業,像是AT&T、通用汽車等等,他們大量舉債,但通常不 適用來擴展新的廠房或設備,而是投資者支出(investor payouts)和股票投資等等。 最近FED、IMF都發出警告,表示這些企業債務是非常危險的情況,雖然這些影響可能都不 會立即出現,但只要出現一個「引爆點」,就有可能接連崩潰,讓世界經濟出現重創。 3.心得/評論: 現在的重點就在於股市不會跌 有智商的企業當然是舉債歐印 利息2%,獲利200% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.234.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1575461186.A.340.html ※ 編輯: SP500StrongB (39.9.234.192 臺灣), 12/04/2019 20:06:45
1Fsquard: 拿去炒股比擴廠還要來的穩健多了 12/04 20:07
2Fjerrylin: 這是因為低利率公司趁機發公司債 哪是危機 12/04 20:08
3Fjerrylin: 要像中國那樣資金斷鏈才會出問題 12/04 20:09
4Fsagarain: 每家銀行都在推美國中華電 AT&T 怕 12/04 20:10
5Fpatrol: 中國通膨快爆了印不下去,美國卻有滿滿的印鈔空間 12/04 20:10
6Fneo5277: 美國其實也沒有多少吧,只是他們會一直提高舉債上 12/04 20:11
7Fneo5277: 限 12/04 20:11
8Fpatrol: 這個新聞,各自解讀吧,我覺得是訊號,雖然會漲 12/04 20:11
9Fsoyghcg: 不是投資實體資產 一直加槓桿搞衍生性產品高速肥大 12/04 20:11
10Fpatrol: 但可能沒賺,唉 12/04 20:11
11Fsoyghcg: 消風的時候就知道可怕了 12/04 20:12
12Fsoyghcg: 資產清算填不了坑 變成大到不能倒 12/04 20:14
13Ftctv2002: 重點是企業有賺錢 等開始賠錢才可怕 12/04 20:15
14Fmecca: 舉債炒股大力很久啦~~~ 12/04 20:20
15Fheavenbeyond: 「公司利用低利率取得資金, 然後買庫藏股推升自家 12/04 20:22
16Fheavenbeyond: 公司股價」,這樣的「虛胖循環」還不可怕???巴菲 12/04 20:22
17Fheavenbeyond: 特幾千億現金在手都「寧願給通膨吃掉也不進場」,不 12/04 20:22
18Fheavenbeyond: 知道鄉民們還在堅持現在進場的理由為何。看看那個股 12/04 20:22
19Fheavenbeyond: 魚推的中鋼特和00861,全都是現買現套。一個負責的 12/04 20:22
20Fheavenbeyond: 老師現在絕對是叫你停看聽,不會叫你硬選標的投入。 12/04 20:22
21Fpatrol: 三個字:印到漲 12/04 20:38
22Fethan0419: 炒股比本業好賺 12/04 20:43
23Fsoyghcg: 本業營利能力沒起色 全靠業外虛胖灌本益比 12/04 20:43
24FLamigirls48: 漲到硬 12/04 20:43
25FECZEMA: 真的覺得 AT&T 很危險會倒 12/04 20:44
26Fsoyghcg: 然後一直重複交叉質押衍生性產品 12/04 20:45
27Fsoyghcg: 熟悉的次貸味 12/04 20:45
28Fmanlike: 反正就借新還舊就好啦~ 只要不升息一切都OK~ 12/04 20:46
29Fmanlike: 泡泡不就是這樣吹得嗎~ 12/04 20:47
30Fjosh79103: 遛狗 狗終究要回來 12/04 20:53
31Frahim: AT&T不太可能倒吧,市值274B的公司耶 12/04 20:55
32FGustav32023: 台灣每家銀行證券都在推,天期一個比一個長,真的不 12/04 20:59
33FGustav32023: 要出事啊~ 12/04 20:59
34Fmanlike: 期待蘋果衰退比較快~ 蘋果不可能年年都成長吧 12/04 21:06
35Fjerrylin: 現在連一堆賺不到錢的獨角獸都能開公司募資了 12/04 21:11
36Fjerrylin: 全世界現在的問題是錢太多 不是沒錢 12/04 21:11
37Fjerrylin: 中國的問題是他搞匯率管制 還有高層都在掏空 12/04 21:12
38Fjerrylin: 根本是老闆存心要弄倒公司 12/04 21:12
39Fsimbr: 風暴當時的美國借貸利息是多少? 還是說現在的利 12/04 21:20
40Fsimbr: 息低,大家才一直借的關係? 12/04 21:20
41Fmanlike: 沒大爆崩聯準會怎麼大印鈔 不大印鈔道瓊怎麼十萬點 12/04 21:21
42Fmanlike: 上十萬點前必先大爆崩~ 只要印鈔燃料燒完漲到緊繃 12/04 21:25
43Fmanlike: 市場無利可圖時 那就是迎接大爆崩的時刻~ 12/04 21:26
44Fmepowerlmay: 快來啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 乾 12/04 21:45
45Fsagarain: 每家都說美國中華電 5g題材大爆發 12/04 22:07
46Fsagarain: 推了好久一直推 是賣不掉嗎 12/04 22:08
47Ftctv2002: 台灣也瘋推特別股 真的半斤八兩 12/04 22:27
48Fdragonjj: 就利率太低阿 到期了再跟銀行借錢還債阿 所以重點是 12/04 22:55
49Fdragonjj: 公司本業有沒有賺錢 從美國最新一季的財報來看 12/04 22:55
50Fdragonjj: 美國公司似乎還頗賺錢的 還比預期中賺的大 有賺錢 12/04 22:55
51Fdragonjj: 就可以跟銀行借錢 加上利率低 以債養債就沒事 12/04 22:56
52Flon0623: 美國公司賺錢效率還是世界第一的 12/04 23:18
53Fcyshowen: 講借錢買自家庫藏股是虛胖?是跟gn同個水準嗎? 12/04 23:21
54Fcyshowen: 先想想看買自家庫藏股是什麼訊號,公司假如對自家 12/04 23:30
55Fcyshowen: 公司未來沒信心的話幹嘛買庫藏股?要討好股東不是 12/04 23:30
56Fcyshowen: 買庫藏股,而是公司直接發股利,美國休基金超愛發 12/04 23:30
57Fcyshowen: 股利的公司。 12/04 23:30
58Fcyshowen: 我直接拿我最熟的美光來說,人家手上現金大於負債 12/04 23:41
59Fcyshowen: ,但人家不想全還債啊,反而借更多現金要來買10B 12/04 23:41
60Fcyshowen: 庫藏股,等三四年後10b庫藏股買完後,下次記憶體 12/04 23:41
61Fcyshowen: 高峰就會破前高了,還不懂哦。 12/04 23:41
62Fsturmpionier: 反著看 12/04 23:45
63Foffstage: 人們總是健忘的 12/04 23:54
64FLargeTaco: 這種海嘯廢文年年發月月發 10年後喊中就說自己很準 12/05 00:11
65FLargeTaco: 真的快笑死 12/05 00:11
66FRin5566: 每年空軍喊 每年股市都創高 被嘎成這樣還有什麼 12/05 01:26
67FRin5566: 依據喊空? 12/05 01:26
68Fzer0319: 也不用年年,幾乎每週都有這種新聞 12/05 01:34
69FDong522: 還的出來就好阿,一萬兆債又怎樣 12/05 02:00
70Fbndan: 要資金被集中吸乾後造坑 才能一連串引爆= = 這不是 12/05 02:19
71Fbndan: 點小火能做到的..也許忽然開打核子世界大戰就能造成 12/05 02:20
72Fbndan: 這情況 XD 12/05 02:20
73Fsemicoma: 蘋果現金夠多了吧? 還不是借了80億美金? 12/05 04:03
74Fsemicoma: 查了一下 是70億 然後他有2000億現金在手 幹 這是要 12/05 04:04
75Fsemicoma: 爆掉毀滅的前兆嗎? 12/05 04:04
76Feemail: 夠準就不要後面打"?"嘛 太混了 12/05 06:25
77Fgn1384181: 某c水準差又要拉別人下水嗎?借錢買庫藏股當然是虛胖 12/05 06:53
78Fgn1384181: 是不知道很多高管薪酬跟公司業績或股票市值掛勾膩? 12/05 06:54
79Fgn1384181: 買庫藏股提高公司股價符合管理層的直接利益,而且 12/05 06:54
80Fgn1384181: 每股價格更高,未來股權融資對公司來說會更便宜 12/05 06:55
81FWorkForFree: 買庫藏股提高eps算是對高管和股東都有交代的最簡單 12/05 07:30
82FWorkForFree: 方式了吧 但這也是不得已的呀 現在投資實體經濟這麼 12/05 07:30
83FWorkForFree: 不確定 12/05 07:30
84Fbillionaire: 反觀中國 12/05 07:37
85Frpg5566: 大陸企業債就被講到要崩潰 美企債務這種數字好像無 12/05 07:40
86Frpg5566: 感 差真多 12/05 07:40
87Fmecca: 對歐 5年前就一堆人喊海嘯要來啦 嘻嘻 12/05 08:21
88Fnorthsoft: 低利率,隨便賺都還的起,是要怎麼爆? 12/05 08:25
89Fcrazyqq: 喊空做多的人 講出來的話 聽聽就好 別太在意 12/05 09:15
90Fcyshowen: gn水準就是這樣啊有賺錢的蘋果 AMD MU Amazon 借 12/05 11:15
91Fcyshowen: 錢被說虛胖,然後支那公司借錢倒閉或收歸國有直接 12/05 11:15
92Fcyshowen: 無視。笑死! 12/05 11:15
93Fcyshowen: 沒讀書快去了解一下什麼叫做D/E ratio 上面文章所列 12/05 11:33
94Fcyshowen: 的AT&T GM MU AMD D/E ratio 從2018都是穩定下降的 12/05 11:34
95Fcyshowen: gn連股票都沒持有,憑感覺說美股虛胖來誤導大眾喔? 12/05 11:37
96Fgn1384181: 某c你是來搞笑的嗎?你要證明美股不是虛胖結果居然 12/05 12:02
97Fgn1384181: 拿那幾家大美企的D/E ratio穩定下降跟我說沒虛胖? 12/05 12:03
98Fgn1384181: 這是企業利潤/GDP與S&P500指數的比較 12/05 12:07
99Fgn1384181: https://i.imgur.com/DlBV3Ke.jpg 這不是虛胖是啥? 12/05 12:07
100Fgn1384181: https://i.imgur.com/e4V5BHl.jpg 明顯在下行通道的 12/05 12:08
101Fcyshowen: AT&T 和 GM 是文章提的啊~ 結果D/E ratio 是下降的 12/05 12:09
102Fcyshowen: 跟沒讀書的記者一樣當人家還不了錢喔~ 12/05 12:10
103Fgn1384181: 非製造業PMI指數,製造業PMI也呈現連續萎縮,工業和 12/05 12:11
104Fgn1384181: 和GDP支柱產業服務業全線衰退,美股居然還高高在上 12/05 12:11
105Fgn1384181: 不是虛胖是啥?你這種水準也只能騙騙不懂經濟的文盲 12/05 12:12
106Fcyshowen: 美國製造業占GDP僅11%, 11月製造業PMI 48.1 12/05 14:21
107Fcyshowen: 美國非製造業占GDP僅89%, 11月非製造業PMI 53.9 12/05 14:21
108Fcyshowen: 麻煩請正視美國內需消費能力強,一直強調只有11%比 12/05 14:28
109Fcyshowen: 重的數據來推斷美國經濟,賣鬧啦! 12/05 14:28
110Fcyshowen: 第一張圖,gn你是想說什麼?那圖只能說企業利潤下降 12/05 14:31
111Fcyshowen: GDP上升;再從其他數據來看,美國工資漲,失業率低 12/05 14:32
112Fcyshowen: 企業成本上升是已知事實,但利潤下降是看不出企業是 12/05 14:33
113Fcyshowen: 否虧錢,前幾年企業大賺現在小賺,股價就應該跌? 12/05 14:35
114Fcyshowen: 比較一下非美國家,除了貿易戰受惠國,難不成要買歐 12/05 14:36
115Fcyshowen: 洲?拉美?新興國家?東協?熱錢沒地方去,跑去買藍 12/05 14:38
116Fcyshowen: 籌股當避風港,要講人家虛胖請再拿出數據來看好嗎? 12/05 14:41
117Fcyshowen: 到底是誰在騙人?企業貸款=>Debt上升 企業買庫藏股 12/05 14:52
118Fcyshowen: =>Equity股東權益下降, 那為什麼企業D/E 也會下降? 12/05 14:54
119Fcyshowen: 就是企業依然在獲利,利潤增加股東權益超過回購庫藏 12/05 14:56
120Fcyshowen: 股的損失(分母)和債務(分子)的增加,這樣是虛胖? 12/05 14:58
121Fgn1384181: 製造業PMI是跟景氣連動最直接相關的數據指標,雖然 12/05 15:54
122Fgn1384181: 只佔11%但這是實際產生社會財富的部門,退一步講, 12/05 15:55
123Fgn1384181: 11月非製造業PMI 53.9也是低於預期的54.5,ISM最新 12/05 15:57
124Fgn1384181: 的報告指出美國服務業的產出降至自2009年金融危機 12/05 15:58
125Fgn1384181: 以來最低水準。我是沒看出哪裡的消費力強!第一產業 12/05 15:59
126Fgn1384181: 的市場快弄沒了,第二產業正在被侵蝕,超級出超的 12/05 15:59
127Fgn1384181: 第三產業也在下滑。過去5年,S&P500指數上漲50%以上 12/05 16:01
128Fgn1384181: ,同期非金融企業的營利利潤下卻滑了15%以上 12/05 16:11
129Fgn1384181: 很明顯就是虛胖,股市與實體經濟表現脫節 12/05 16:12
130Fgn1384181: 評級最低的BBB級債券佔比過半,BBB級債券距離垃圾債 12/05 16:25
131Fgn1384181: 只差兩個評級 https://i.imgur.com/XpGFpC6.jpg 12/05 16:27
132Fgn1384181: https://i.imgur.com/qMXq7bD.jpg 明明就是虛胖一堆 12/05 16:28
133Fgn1384181: 反式脂肪,某c還以為是渾身肌肉 12/05 16:28
134Fcyshowen: BBB等級債券5年內違約率是2.5% BB等級為9.5% 12/06 11:38
135Fcyshowen: BBB等級債券依然是可投資型債券~跟虛胖根本不相干 12/06 11:41
136Fcyshowen: 消費力看不出來你大概是睜眼說瞎話 消費者信心指數 12/06 11:45
137Fcyshowen: 2015~2016約90~100 2017~2018約110~130 打貿易戰怎 12/06 11:46
138Fcyshowen: 麼消費者信心指數還在120以上?? 高檔跌一點就說崩潰 12/06 11:48
139Fcyshowen: 肌肉館長就算吃一年垃圾食物耍費,你上擂台一樣被KO 12/06 11:53
140Fcyshowen: 同理,中國哪來的體質跑去挑戰美國?? 關稅課到消費 12/06 11:56
141Fcyshowen: 者全部負擔又如何,底氣強就是跟中國硬幹,怕啥? 12/06 12:01
142Fifay: 又是垃圾米國 12/06 16:26

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