[閒聊] JOJO原作(漫)以前算很紅嗎?

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討論串 7
認真問 無引戰。 我看漫畫的時代大概是柯南出了十多集那個時候, 或是說神劍闖江湖那個時代, 當時還有漫畫出租店, 也記得我那個時候有拿起JOJO看一下, 稍微翻了一下...嗯 這畫風滿有特色的啊! (放下) 然後就沒然後了, 接著就是一直到動畫瘋出現了JOJO, 再加上JOJO梗一直出現在網路上面, 好奇之下就開啃了, 前2季有點難啃, 但是配上彈幕好笑到不行XD 就連C薩那幕也喜感滿滿@@ 所以JOJO原作到底是有紅到怎樣嗎? 畢竟在動畫出來之前真的滿少遇到有看過漫畫原作的人。 --
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1Fchigo520: 以前是多以前 12/07 08:24
2Fqwer338859: 日本還算紅一堆作家都jo粉 12/07 08:25
3Fholyhelm: 就小眾。老Jo迷很自豪但別人還是不看 12/07 08:25
4Fmoswu: 當時很紅 12/07 08:26
5Fyam30336: 古埃及有壁畫算以前嗎? 12/07 08:26
6Fholyhelm: 以前TOP周刊連載第五部 都是放最後面跟港漫擺一起 12/07 08:26
7Fyam30336: 遊戲王不就是受到jojo啟發? 12/07 08:27
8Fmikuyoyo: 小時候常常看租書店有人在看 12/07 08:27
9FTsai07: TOP刊我有買過幾本,記得當時是連載到徐倫 12/07 08:28
10Fbangch: 在台灣不紅 那畫風看了也不會特別喜歡 12/07 08:29
11Fsywolf: 是多以前,國中的時候同學就在帶石之海整套來看了 12/07 08:30
12Fyosaku: 在日本是一直都很紅 就算在台灣沒那麼紅 但本土的ACG相關 12/07 08:32
13Fyosaku: 書籍也是不少提過JOJO甚至本身就是Jo粉的作者 所以算是有 12/07 08:32
14Fyosaku: 一定的知名度吧 12/07 08:32
15Fholyhelm: 第六部以後我就沒追TOP改追單行本 那時TOP快爛掉 12/07 08:33
16Fbye2007: 以我身邊的同學來說 台灣似乎是沒有很紅 當年七龍珠灌高 12/07 08:34
17Fbye2007: 幽遊 然後神劍遊戲王海賊火影獵人 動畫真的成功帶起熱潮 12/07 08:34
18Fholyhelm: 對 當時就是海賊火影獵人 老jo迷只能孤芳自賞 12/07 08:35
19Fholyhelm: 你推給別人 人家還會說 還不就是能力漫畫 OO王好看多了 12/07 08:36
20Fdustlike: 就小眾 但重度宅看過的比例會比較高 12/07 08:37
21FAdorse: 又出現日本一直很紅的論調了,啊很紅怎麼會拖到這幾年才 12/07 08:37
22FAdorse: 有電視動畫? 12/07 08:37
23Fdustlike: 很多同人作家都喜歡用JOJO梗 12/07 08:37
24Fholyhelm: 如果當時真的紅 早就動畫化 現在你就可以看到JOJO改 12/07 08:37
25Fholyhelm: 重度宅一定會去嘗試看JOJO 漫畫店一整排放在那邊很顯眼 12/07 08:38
26Fbye2007: 不過十幾年前我一位大學同學就很迷jojo 我也覺得jojo很讚 12/07 08:41
27Fkimokimocom: 小學時候看覺得很獵奇,長大看覺得很欣賞這腦洞 12/07 08:41
28Fholyhelm: 像那幾集OVA 現在被當作黑歷史 當年我們可是當作寶 12/07 08:43
29Fholyhelm: 天啊 動畫化耶~~~~~ 買來的錄影帶都被我看到爛了 12/07 08:43
30Fchigo520: 那怎麼不說不紅怎麼可以連載30年… 12/07 08:44
31FTsai07: 龍狼傳不紅也從我小時候到現在還在連載啊...後期不紅吧 12/07 08:45
32Fmosszombie: 如果沒熱度還能挖出來做六部的動畫嗎? 12/07 08:47
33Fmoneydream: 唯一因為畫風藝術.就算有幾部不是很愛.還是會想收整套 12/07 08:47
34Fmoswu: 是沒紅到圈外 12/07 08:48
35FAdorse: 事實上JOJO就是一直很穩定的維持在要紅不紅的狀態,從以前 12/07 08:49
36FAdorse: 還在叫強人陣線的時候就有在看JOJO的人都知道這個事實 12/07 08:49
37Fqqq3892005: 紅到很多漫畫家小說家看著長大 長大之後創作時玩梗致 12/07 08:49
38Fqqq3892005: 敬 12/07 08:49
39Fqqq3892005: 雖然有人說梗比作品紅 不過這也算紅吧 12/07 08:50
40FAdorse: 倒是後來才入坑的很愛認為以前就很紅,不知道是哪個平行時 12/07 08:50
41Fwtrace: 我連載從三部後半段開始追的 當年就是只有我們那群宅宅朋 12/07 08:51
42Fwtrace: 友在看 不算紅但也有一定知名度 12/07 08:51
43FAdorse: 以前喜歡JOJO的真的是小眾,只是這些小眾後來也變成創作者 12/07 08:51
44Fmoswu: 要先定義什麼叫紅,不然雞同鴨講一大篇 12/07 08:52
45Faribaba0814: 三部是真的紅 啟發了很多創作者 12/07 08:54
46FAdorse: 80年代的紅就是要出TV動畫,像聖鬥士星矢漫畫才出一年就出 12/07 08:54
47FAdorse: TV動畫,劇場版動畫,這才叫紅! 12/07 08:55
48Fbangch: 真的 看有沒有TV動畫最準 標準的小眾就是你JO 12/07 08:56
49Fhank81177: 感覺迷因化之後比較紅 12/07 08:56
50Fsmallpig003: 國中時入坑 當時連載第四部 一次就迷上了 12/07 08:58
51FAdorse: 差不多時期的北斗like作品-魁!男塾還都有TV動畫勒 12/07 08:59
52Fakiue: 對小時候的我來說畫風勸退,以前學生時期也沒人討論過。 12/07 09:03
53Fmkcg5825: 一堆作者的啟發者吧 12/07 09:04
54Fak7757: JOJO非全齢向,小朋友比較難入坑 12/07 09:05
55FWitting: JOJO 就是另類啊 12/07 09:06
56Fnoreg0393933: 一堆致敬跟模仿的,這樣算不紅嗎? 12/07 09:07
57FHyperPoro: 大概一堆人會被畫風勸退 包括我XD 我是從看動畫開始的 12/07 09:10
58Fqqq3892005: 應該說 他是那種你就算不想看 可是在圈內一定會聽過 12/07 09:11
59Fqqq3892005: 而且認得出梗的作品。就算沒出圈讓潮潮說愛看,也是 12/07 09:11
60Fqqq3892005: 廖化以上了 12/07 09:11
61Fe04su3no: 說是第一個個人有專屬能力的戰鬥漫不知道真假 12/07 09:12
62Fs3864308: 只有鬼滅的1/10紅應該不算太紅吧 12/07 09:13
63FVinnie0605: 高中的時候正在連載第七部 被同學推坑一次追完後愛慘 12/07 09:14
64FGyroZeppeli: 蠻紅的啊 不過畫風勸退很多人 動畫不得不說做的很好 12/07 09:15
65FGyroZeppeli: 讓很多人入坑 12/07 09:15
66FVinnie0605: 那時候算是圈內之名 但不是大家都想看的感覺吧 12/07 09:15
67Fyosaku: 有人心中的紅可能一定要大街小巷都知道的那種才算?JOJO 12/07 09:15
68Fyosaku: 的就是邪典的那種紅 就像某些電影 你未必看過但你一定聽 12/07 09:15
69Fyosaku: 過 因為那種作品它的概念是具有獨特性的 非主流的經典 12/07 09:15
70Fyosaku: 內行人都知道的那種 12/07 09:15
71Fkissung: JoJo藝術就是這樣 12/07 09:16
72Fyosaku: JOJO的動畫化後 加上時代終於跟上了(?)就是讓它從邪典” 12/07 09:19
73Fyosaku: 稍微”偏向主流了而已 12/07 09:19
74Frockjam: 強人陣線!!! 12/07 09:20
75Fhengsao: 是有多少人沒經歷過小說漫畫動畫都硬要塞jo梗的年代 那從 12/07 09:20
76Fhengsao: 蠻久以前就一直是這樣了吧 jo動畫都還沒「紅」呢 12/07 09:20
77Fbnd0327: 死忠粉不少,漫畫界地位也有,經典梗知名度也不低 12/07 09:21
78Fbnd0327: 本來就有點迷因氣質,會讓人很想玩梗 12/07 09:22
79Fxkiller1900: 感謝我表哥從開始連載就買,讓我小時候有一堆JOJO看 12/07 09:22
80Fmoswu: 就沒上動畫不算紅啊沒辦法 12/07 09:22
81FArtoriaSaber: 以前看連載的時候只會翻一翻不會認真看。 12/07 09:23
82FArtoriaSaber: 第一次看Jojo是喬魯諾喝黃金之茶那一段,這種內容 12/07 09:23
83FArtoriaSaber: 也可以放到漫畫喔。 12/07 09:23
84Fxkiller1900: 我15年前開始看的時候應該不算很紅,至少在台灣 12/07 09:23
85Fyosaku: JOJO梗在日漫裡被致敬是從20幾年前就這樣了 不是動畫後才 12/07 09:24
86Fyosaku: 開始 2ch的AA文化也處處可見JOJO梗的瀰漫 所以才說在日本 12/07 09:24
87Fyosaku: 是一直都很紅 12/07 09:24
88Fe04su3no: 我在台灣創作最早看到JOJO梗的,竟是九把刀 12/07 09:25
89Fshinny1206: 小時候不喜歡,長大才慢慢啃得下去 12/07 09:25
90FAdorse: 用動畫化和銷量才能客觀評論"紅"這件事阿,紅不就是"流行"? 12/07 09:26
91Ftoyhsu: 不是說沒有動畫就說不紅 有些漫畫就不適合青少年看的 12/07 09:26
92Fyosaku: 那就看每個人對紅的認知 我是以知名度去看 12/07 09:27
93FAdorse: 在日漫裡被致敬也不就代表那個漫畫家喜歡JOJO而已? 12/07 09:27
94FAdorse: 就算是青成人少年漫畫也是一堆動畫化的好嗎?池上遼一表示: 12/07 09:28
95Ftoyhsu: 199X年能動畫化的 幾乎都是少年戰鬥類型 JOJO就不是這風格 12/07 09:28
96Fyosaku: 而且你要以流行去定義的話 那JOJO更不能食用說不紅 它甚 12/07 09:28
97Fyosaku: 至拿過幾次年度流行用語榜首 12/07 09:28
98Fmoswu: 人家就定義要有動畫咩 12/07 09:29
99Fhengsao: 它的氾濫程度並不是說「不過就有幾個創作者喜歡罷了」就 12/07 09:29
100Fhengsao: 能概括的 紅不紅不就是看數字看知名度 12/07 09:29
101Ftoyhsu: 你拿池上遼一講 JOJO在1993年也有OVA啊 但是TV動畫就受到 12/07 09:30
102Ftoyhsu: 觀眾年齡的問題 12/07 09:30
103Fyosaku: 而且再以5ch的AA文化跟Reddit的JOJO meme的創作量來看 要 12/07 09:31
104Fyosaku: 說它不流行都非常牽強 12/07 09:31
105FAdorse: JOJO的OVA出來都是連載6年後了XD,還真是紅很慢阿 12/07 09:32
106FAdorse: 抱歉喔,標題討論的是以前只有漫畫的時期, 12/07 09:33
107Fyosaku: 但JOJO在很早時就有電玩化喔 能被做成粉絲向遊戲也是要有 12/07 09:33
108Fyosaku: 一定的市場吧 12/07 09:33
109FAdorse: 應該是我看太少,90年代我看過有致敬JOJO梗的漫畫只有幕張 12/07 09:34
110Fyosaku: 5ch的AA文化就是2000年左右開始的 動畫還沒流行沒錯 12/07 09:35
111Ftoyhsu: 你真的很自打嘴巴 前面你說紅就是要出TV動畫 後面拿池上遼 12/07 09:36
112Ftoyhsu: 一說嘴 現在又嘴連載6年才OVA 真的是理由伯 12/07 09:37
113FAdorse: 我只是回應你說不適合青少年看才沒動畫化件事而已 12/07 09:38
114Floboly: 星戰在台灣也不紅,在國外紅到翻掉到現在還有嘞,不是台灣 12/07 09:38
115Floboly: 不紅就不紅啊,jojo動畫幾十年前在A台就播過了。 12/07 09:38
116FAdorse: 事實上就有人買就會動畫化,很紅就TV化,JOJO就是要紅不紅 12/07 09:39
117FSCLPAL: 圖書館有看到殘書w 12/07 09:39
118FAdorse: 拖了6、7年才勉強出個6集OVA 12/07 09:40
119Frecosin: 前兩部早期又沒啥人氣 當然沒動畫化 12/07 09:40
120Fairbear: 在日本算紅吧 台灣就動畫化前不紅 12/07 09:42
121FAdorse: 當年OVA還慢慢出,我很清楚,因為我當年每捲錄影帶一出就買 12/07 09:42
122Fa547808588: 以差不多那個年代的作品來說,不算紅吧 12/07 09:45
123Fyosaku: 在你說的那個年代我就跑過超多次JoJo only的同人場子了 12/07 09:45
124Fyosaku: 而且那年代被拍成動畫的考量跟現在也不同 不懂你一直把動 12/07 09:45
125Fyosaku: 畫當指標的意義何在 12/07 09:45
126Fcemin: 灌籃高手動畫也只做到打完預賽,後面就再也沒動畫化也沒重 12/07 09:45
127Fcemin: 製過,所以灌籃高手也不算很紅,是這個意思嗎? 12/07 09:45
128Fhengsao: 灌籃高手沒人看 當然腰斬動畫斷尾啊 幫他答完了 12/07 09:49
129Fyosaku: 照他的邏輯 套在電影界 就是指發條橘子跟銀翼殺手都不紅 12/07 09:50
130Fyosaku: 的意思吧 因為都不像星際大戰那種紅 12/07 09:50
131FAdorse: 笑死,灌高沒有全國大賽動畫有各種原因,但至少還是有TV動畫 12/07 09:50
132Fcomicreader: 商品化要看成本的,連續故事要動畫化要考慮成品 12/07 09:51
133Fcomicreader: 能不能讓讀者一直買單,台詞一大堆的銀英可以出 12/07 09:52
134Fcomicreader: 百集OVA,講究心理跟動作的JOJO,沒事還會出現要求 12/07 09:53
135Fcomicreader: 作畫詳盡的場景,例如吃蜘蛛,你如果是出錢的,你會 12/07 09:54
136FAdorse: 反正80年代的日本人是傻子,這麼紅的作品竟然不出動畫大撈 12/07 09:55
137Fcomicreader: 在手繪時代花預算動畫他嗎? 會的話大概超有愛,可惜 12/07 09:56
138Fholyhelm: 動畫是最好的指標, 不然現在版上有多少人討論JOJOLION? 12/07 09:59
139Fcomicreader: 那時候有愛有錢有工具的創作群並不存在,漫畫銷量 12/07 09:59
140Fswardman4: 又是活在自己世界的可憐蟲 要反對為何不先wilki一下 12/07 09:59
141Fcomicreader: 一直維持在中上程度感覺,放在那邊,拿起來看的進去 12/07 10:01
142Fswardman4: 巴著沒TV動畫這點跳針 12/07 10:01
143Fldsdodo: 紅出圈是肯定的 跟各種藝術時尚之類的合作很早就有了 12/07 10:02
144Fcomicreader: 看下去,看不下去不喜歡放回去,拿起來的有一些把他 12/07 10:02
145Fcomicreader: 動畫化配合顏色跟音樂吸引新生代,你如果要說原作 12/07 10:04
146Fyosaku: 就說不同時代動畫化有不同的商業成本考量了 加上JOJO作品 12/07 10:04
147Fyosaku: 跟客群的獨特性 你在當代做差了粉絲也不會買單啊 你再去 12/07 10:04
148Fyosaku: 看現在的新番 那些被做成TV動畫的作品有每一部都是你都覺 12/07 10:04
149Fyosaku: 得很紅嗎? 12/07 10:04
150Fa547808588: 或許沒動畫化的作品裡面最紅,但是其它有動畫化的能 12/07 10:05
151Fa547808588: 更上一層樓 12/07 10:05
152Fcomicreader: 洛陽紙貴,我會說你在公啥小,這東西你不認真看根本 12/07 10:05
153Fcomicreader: 不會看,對漫畫創作有要求的讀者數哪那麼多,多到 12/07 10:07
154Fcomicreader: 人家會問這東西好不好看的程度 12/07 10:10
155Fkay00503: 叫好不叫座吧 12/07 10:10
156Fkillerj466: 至少梗是一直有在用 12/07 10:11
157Fbangch: 當代跟現代的動畫化標準又不一樣= = 12/07 10:12
158Frevise: 畫風偏硬派 我家兩個女生就不喜歡 12/07 10:13
159Fyosaku: 而且那個時代沒被做成TV動畫的暢銷作品可多了 Clamp的聖 12/07 10:13
160Fyosaku: 傳、東京巴比倫這些也都只有OVA 那些有市場但作畫複雜的 12/07 10:13
161Fyosaku: 都是走OVA的路 12/07 10:13
162Fswardman4: 我剛剛查了戈爾戈13 連載超過40年 發行超過2億部 12/07 10:13
163Frevise: 漫畫也偏難啃 沒動畫化有時還真的看不太懂在幹嘛 12/07 10:14
164Fswardman4: 但是到2008才首次動畫化 但你敢說他不紅? 你去日本隨便 12/07 10:14
165Fswardman4: 抓個人問看看 絕對比阿宅自以為很紅的萌系角色或是VT 12/07 10:15
166Fswardman4: 還紅 不過我看對某人來說是跟JOJO一樣 因為自己認知 12/07 10:16
167Fholyhelm: 所以1990年代你身邊有幾個人在看戈爾戈13? 12/07 10:16
168Fswardman4: 就硬要說不覺得紅 可惜紅不紅是看客觀 12/07 10:17
169Fyosaku: 所以這篇原po有指名是在”台灣”紅不紅嗎? 12/07 10:19
170Fdeer8dog9: 前面說到clamp clamp當年同人場就是畫承花的 這樣要說J 12/07 10:21
171Fdeer8dog9: OJO不紅也很怪吧 當年都有人要畫這個題材了 12/07 10:21
172FMADAOTW: 不紅,老實說那種畫風連國中生都難啃 12/07 10:22
173Fholyhelm: 阿就小眾啊 XDDD 混同人場的本來就小眾了 12/07 10:23
174Fholyhelm: 大部分人接觸漫畫的不需要跑甚麼同人場好嗎... 12/07 10:24
175Fyosaku: 真正的冷門作品哪來的大手幫你畫同人?同人又變成冷門的 12/07 10:25
176Fyosaku: 指標啦?詭異 12/07 10:25
177Faribaba0814: 三部就JOJO顛峰 之後其他熱門作品上來後 人氣就下去 12/07 10:26
178Fdeer8dog9: 如果你要拿大眾認知度來當標準 那在羅浮宮開展夠大眾了 12/07 10:26
179Fdeer8dog9: 吧 12/07 10:26
180Fsaiboos: 十幾年前同學就在看惹 12/07 10:27
181Fyosaku: 去逛逛同人場子 看看本子的數量是熱門作品多還是小眾作品 12/07 10:30
182Fyosaku: 多?要酸也要有點邏輯 12/07 10:30
183FiiKryptos: 10幾年前同學在推,現在覺得他品味有夠好 12/07 10:32
184Fa547808588: 紅不紅拿差不多年代的來說,有聖鬥士、城市獵人甚至 12/07 10:32
185Fa547808588: 七龍珠,你不用舉什麼例子,他們就是紅 12/07 10:32
186Faribaba0814: 三部可以說是熱門 同人場承花也很多 但之後就沒有啦 12/07 10:34
187Fwindr: JOJO的正確推廣方式:替身使者會互相吸引 12/07 10:35
188Fholyhelm: 真正紅的你根本不用講甚麼同人場好嗎 ? 12/07 10:35
189Fyosaku: 真的冷門的我才不會去參加什麼同人場好嗎XD 12/07 10:37
190Faribaba0814: 如果要三部很紅 我完全同意 知名度 影響力都很大 12/07 10:37
191FAdorse: 對啊,紅不紅是要看客觀事實,商業成績不客觀,看同人場 12/07 10:38
192FAdorse: ,漫畫家用致敬梗比較客觀,學到了 12/07 10:38
193Faribaba0814: 但後面幾部就沒有維持三部的熱度啊 就小眾了 12/07 10:38
194Fyosaku: 冷門作品你是要去哪裡找only場收集糧食啦? 12/07 10:39
195Fa547808588: 沒有同人場你說他不紅還ok,但是有同人場不能直接叫 12/07 10:40
196Fa547808588: 紅 12/07 10:40
197Fwinda6627: 翻文不就知道了呵呵。 12/07 10:40
198Faribaba0814: 為什麼要看only場 為什麼不直接看日本大型場次 12/07 10:40
199Fyosaku: 不紅的作品你還討論那麼久幹嘛? 12/07 10:40
200Faribaba0814: 全部作品一起參戰 看本子數量就可以知道紅不紅 12/07 10:41
201Fegg781: 以前不是就說過,JOJO連載時沒有大紅~但有不錯的人氣 12/07 10:41
202FEloC: 以前有一定的人氣 但都不是最熱門選項 12/07 10:41
203Fegg781: 就卡在那個區間 12/07 10:41
204FEloC: 這麼久後終於動畫化 而且製作不錯才一波人氣爆發 12/07 10:42
205Fa547808588: 像我說的那幾部,完全不用提有的沒的,因為你知道他 12/07 10:42
206Fa547808588: 們就是紅 12/07 10:42
207Fyosaku: 大型場次我有說不看嗎?你以為大型場子JoJo本子就少了嗎 12/07 10:42
208Fsomeone9528: 只有動畫化才叫商業成績,那烏龍派出所20年才生出動 12/07 10:42
209Fsomeone9528: 畫不就小眾中的小眾 12/07 10:42
210FAdorse: 又開始時空跳躍啦,不就現在比以前紅才拿出來討論嗎 12/07 10:43
211Fyosaku: 你說的那幾部本來就是經典的那種紅啊 我一直都是說JOJO是 12/07 10:43
212Fyosaku: 屬於邪典的那種紅 12/07 10:43
213FAdorse: 真正的紅的作品根本沒有討論紅不紅的必要 12/07 10:43
214Faribaba0814: 那是現在啊 除了三部 567部連載時本子很多? 12/07 10:44
215Fyosaku: 我參加的那些大小場子就是沒動畫那個年代啊… 12/07 10:44
216Fyosaku: 5部本子確實很多啊 當時就是了 12/07 10:45
217Fa547808588: 什麼經典紅,邪典紅的,跟那年代的作品比,就是有一 12/07 10:45
218Fa547808588: 群你不用舉一堆有的沒的,你就是知道他們紅的 12/07 10:45
219FAdorse: 像聖鬥士到現在還是有各種作品遊戲,但可沒人會質疑他以 12/07 10:45
220FAdorse: 前紅不紅喔 12/07 10:45
221Fairbear: 你都叫邪典當然就是不紅== 12/07 10:46
222Fairbear: 邪典夠紅那就叫經典了 12/07 10:46
223FGiroro813: 你要不要看一下銷量?不紅能出那麼多本? 12/07 10:47
224Faribaba0814: 有多到可以跟當時其他JUMP熱門類不相上下? 12/07 10:47
225Fyosaku: JOJO從以前也都有遊戲跟迷因啊 所以?我不能說它在日本算 12/07 10:47
226Fyosaku: 紅? 12/07 10:47
227Faribaba0814: 有個同人歷年演化的圖誰可以支援一下 12/07 10:48
228FAdorse: 超任有出過一款我玩過啦,不過同期其他作品不知出多少款 12/07 10:52
229FAdorse: 了,你要說這樣也算紅,那就呵呵 12/07 10:52
230Faribaba0814: 有紅啊 但不是主流的那種紅 你都說是邪典了 12/07 10:52
231Fyosaku: 跟熱門番不相上下是沒有 但粉絲續航力倒是很持久 很少有 12/07 10:52
232Fyosaku: 作品都幾十年了 你還是每場都可以找到不少本子 12/07 10:52
233Fyosaku: 我一直都是說它不是主流的那種紅 所以可以不用跳針了 12/07 10:53
234Faribaba0814: 但是現在黃金之風出來有紅到主流 甚至出圈 12/07 10:54
235FAdorse: 你說的不是主流的紅,就是我說的要紅不紅 12/07 10:56
236Fairbear: 不過黃金之風的BD銷售量... 12/07 10:57
237Fyosaku: 你當然可以這樣說 只是用這樣方式的定義很奇怪而已 就好 12/07 10:59
238Fyosaku: 像在評論一部影展片然後說它要紅不紅 那你一開始就只談票 12/07 10:59
239Fyosaku: 房就行了 12/07 10:59
240Faribaba0814: 同意Adorse 12/07 10:59
241Fa547808588: 一開始就在討論紅不紅了 12/07 11:00
242Fyosaku: 一個註定不會是主流的紅的作品 你說它要紅不紅也是沒錯啦 12/07 11:01
243Fyosaku: 只是我看了很問號罷了 因為它的知名度一直都是高過商業 12/07 11:01
244Fyosaku: 價值 12/07 11:01
245FAdorse: 因為紅=流行,流行就呈現在銷量上,有銷量就會有動畫, 12/07 11:02
246FAdorse: 很紅就會有tv動畫,我一直都在回應本文的問題 12/07 11:02
247Fyosaku: 如果你的紅只算銷量跟動畫化 那比它不紅又有拍成動畫的作 12/07 11:03
248Fyosaku: 品還真是不少 12/07 11:03
249Fyosaku: 這就是弔詭的地方 12/07 11:03
250Fairbear: 感覺原po就是在問台灣紅不紅不是嗎 不然他幹嘛說很少 12/07 11:04
251Fairbear: 遇到有看jojo的 12/07 11:04
252Fyosaku: 原po是講台灣的環境 但沒有明說不能討論在別國的狀態吧 12/07 11:06
253Fairbear: 你逛同人場是在台灣還是日本 12/07 11:06
254FAdorse: 在別國也一樣,這裡有誰住在30年前的日本?在這種狀況下 12/07 11:08
255FAdorse: 用商業成績來討論不是才相對客觀嗎 12/07 11:08
256Fasssstang: 動畫化就不一定是唯一標準 遊戲人生夠紅了還不是沒有 12/07 11:08
257Fasssstang: 第二季 12/07 11:08
258Faribaba0814: 日本三部的紅主流的那種紅 但是後面幾部就下降了 12/07 11:09
259Faribaba0814: 後面就變成你說的邪典的紅 要紅不紅 12/07 11:09
260Fyosaku: 逛的是日本場喔 我說的一直都是日本的狀況 因為在台灣當 12/07 11:11
261Fyosaku: 時要找同好不容易 一直都是逛日站跟跑日本找糧 12/07 11:11
262FAdorse: 所以jojo當年沒動畫化有各種理由,但不是不紅對吧? 12/07 11:15
263FAdorse: 然後各種理由都不是你們的猜測,都是很客觀的事實 12/07 11:17
264Fyosaku: 應該可以這樣說 當年沒tv化的作品很多 但理由不全都是不 12/07 11:17
265Fyosaku: 夠紅 不然集英社跟東映是瘋了嗎 不把山王戰做完 12/07 11:17
266FAdorse: 總之jojo是很紅的,又沒說紅就要出動畫啊,對吧? 12/07 11:18
267FAdorse: 所以荒木不點頭出tv動畫是他覺得動畫達不到他想要的品質 12/07 11:20
268FAdorse: ,這個推測一定有證據,我不知道而已 12/07 11:20
269Faribaba0814: JOJO之前還是有OVA跟劇場版 只是變黑歷史了 12/07 11:21
270FAdorse: 或著是東映自認不夠格,不敢去找荒木提動畫化的想法 12/07 11:22
271FAdorse: 所以灌高的評價根本不該那麼高,應該效仿Jojo,不要上tv 12/07 11:23
272FAdorse: 不然同人場就會有一堆cos跟同人作品了 12/07 11:24
273Fyosaku: 我不知道你在盧什麼耶 無職也這麼晚才動畫化 但你能說它 12/07 11:27
274Fyosaku: 在輕小界不紅嗎?每個作品都有它製作跟改編的難度成本要 12/07 11:27
275Fyosaku: 考量 為何一定要執著當年有沒有動畫化? 12/07 11:27
276Faribaba0814: 新TV動畫出來都2012了 那時獵人都出新版了 12/07 11:32
277Faribaba0814: 就是當時動畫化有比JOJO更好的選擇啊 12/07 11:34
278Fairbear: 無職...算了 12/07 11:34
279Fqss05: 以前租書店還擺在滿顯眼的地方,那時候看到冒險野郎,還以 12/07 11:38
280Fqss05: 為是港漫那種打鬥給青年看的,就沒特別有興趣 12/07 11:38
281FAdorse: 執著什麼?我就是在講那個年代的生態來佐證jojo要紅不紅 12/07 11:42
282FAdorse: 的狀況啊 12/07 11:42
283FAdorse: 你舉什麼輕小說就更好笑了,30年前有輕小說? 12/07 11:43
284Fyosaku: 所以魔戒也不夠紅吧 居然這麼晚才被拍成電影 1954年就有 12/07 11:46
285Fyosaku: 電影產業了 12/07 11:46
286Fbangch: 整天拿不同時空背景的東西出來詭辯 12/07 11:49
287Fbangch: 你JO同時期的東西更熱就是事實 12/07 11:49
288Fyosaku: 是啊 如果是這個時代不必到那麼熱大概就動畫化了 技術真 12/07 11:53
289Fyosaku: 的有差 12/07 11:53
290Fpoke001: 當年沒有到爆紅 但是一直有一定量的粉絲 12/07 11:54
291Fpoke001: 現在感覺問紅不紅就是只有爆紅 跟 冷門兩種極端答案 12/07 11:56
292FAdorse: 對啦.我就知道一定又是技術力的問題,咦,我怎麼又說又?笑死 12/07 11:56
293Fpoke001: 然後JOJO第三步其實滿早就動畫化過了 只是那個劇情改的不 12/07 11:58
294Fpoke001: 少 差不多砍到星塵一半不到的量 12/07 11:59
295FAdorse: 你以為灌高要呈現那種順暢的動作就簡單?人家還是上TV了阿 12/07 11:59
296Fholyhelm: 灌高動畫動作順暢...? 一定是我家電視太爛 12/07 12:00
297FAdorse: 結果當然就品質暴死,但人家還是上了阿,有賺頭誰管你技術力 12/07 12:00
298Fholyhelm: 你應該要說 技術力根本無法呈現灌高動作的流暢 但灌高 12/07 12:01
299Fyosaku: 所以灌高也沒拍完啊 而且灌高的銷量還是跳跳歷史前幾高的 12/07 12:01
300Fyosaku: 怎不好好拍完 12/07 12:01
301FAdorse: 所以我有講錯嗎?灌高品質這麼差有什麼技術?還不是出?JOJO? 12/07 12:01
302Fholyhelm: 還是出動畫和劇場版了 12/07 12:01
303FAdorse: 每次只要說JOJO這麼紅怎麼不出TV動畫,最後就會扯技術力 12/07 12:02
304FAdorse: 但灌高技術無法呈現流暢動作還不是出了,然後哩?JOJO? 12/07 12:03
305Fyosaku: 所以JOJO線條複雜成那樣也出了OVA 只是以你的標準出OVA的 12/07 12:05
306Fyosaku: 作品都是屁吧 12/07 12:05
307Fpoke001: 要說動畫化就是熱門 第三部1993就有動畫過了 這樣算不算? 12/07 12:06
308FAdorse: 真正熱門是TV動畫化,OVA在那年代是有稍微一些人氣就會有 12/07 12:07
309Fyosaku: 如果出OVA的作品=沒市場 不夠紅 那我不懂幹嘛出啊XD 12/07 12:08
310FAdorse: 荒木另一部巴歐來訪者也有OVA,還比JOJO早呢,但多少人聽過? 12/07 12:08
311Fe04su3no: 無論如何一部作品能在羅浮宮出展,而且過了將近30年都還 12/07 12:10
312Fe04su3no: 有許多人在討論,就是個奇蹟了 12/07 12:10
313FAdorse: OVA本來就是紅不上TV劇場的一種選擇,很多過氣的IP都是後來 12/07 12:10
314FAdorse: 只出OVA來補完TV沒出完的,畢竟長紅的不多 12/07 12:10
315Fyosaku: 敢出OVA直接賣錢表示什麼?表示尺度較大 +粉絲夠鐵 不然 12/07 12:11
316Fyosaku: 沒人買誰要出啊 12/07 12:11
317FAdorse: 我覺得出OVA的是屁?前面我才說當JOJO年出OVA錄影帶的時候 12/07 12:12
318FAdorse: 我是引頸期盼出一卷買一卷喔,每個月還買情報誌在追進度 12/07 12:12
319Fyosaku: 是你自己定義OVA是紅不上來的 請問這是哪裡公認的定義? 12/07 12:13
320Fyosaku: 哪個商人? 12/07 12:13
321FAdorse: 日本的內需就是小眾也能撐起OVA市場,所以我說紅的定義在TV 12/07 12:13
322FAdorse: 總比你認為JOJO不出TV是技術力的關係吧?你跟東映很熟? 12/07 12:14
323FAdorse: 所以你覺得巴歐來訪者紅嗎?有出OVA喔~ 12/07 12:15
324Fmikeneko: 不怎麼紅,只能在羅浮宮展覽的一定是冷門糞作 12/07 12:16
325Fyosaku: 我是不知道一個沒市場的東西還費力做成OVA要幹嘛 還有巴 12/07 12:18
326Fyosaku: 歐年代離我太久了 無法感受當時的風氣 但會做成OVA的原因 12/07 12:18
327Fyosaku: 我上面有寫了 12/07 12:18
328Fholyhelm: 巴歐漫畫沒紅過吧 出OVA應該是jojo起來以後才回去做 12/07 12:20
329Fyosaku: 也不是每個作品的畫風跟內容尺度都適合闔家觀賞的TV版 12/07 12:23
330Fyosaku: 像魁男塾也是 12/07 12:23
331FAdorse: 很多都是阿,但魁男塾也出TV了阿,反正JOJO各種不出TV的猜測 12/07 12:25
332FAdorse: 都有反例,想來想去就只有不太紅這個理由耶 12/07 12:26
333FAdorse: 城市獵人各種勃起畫面,TV板也被刪掉了,所以尺度哪是問題 12/07 12:28
334FAdorse: 再怎樣,深夜播放總可以了吧?結果也是沒有 12/07 12:29
335Fyosaku: 你高興就好啦 不太紅還出OVA跟電玩 還一直霸佔連載名額 12/07 12:31
336Fyosaku: 真是吃飽太閒 12/07 12:31
337FAdorse: 另外我補充一下,TV是有檔期廣告時段,沒收視率就完蛋,劇場 12/07 12:32
338FAdorse: 精緻度經費要夠,還要劇院檔期,也要夠紅才有人看,不然暴死 12/07 12:33
339Fholyhelm: 城市獵人紅到小時候教育單位還有出版品叫大家不要看 12/07 12:33
340FAdorse: OVA就很彈性,要出幾集要鋪多少貨要怎麼燒經費都很自由 12/07 12:34
341FAdorse: 所以我才說OVA通常是不太紅或是過氣IP出給小眾粉用的 12/07 12:34
342Fholyhelm: 那時我小學還沒看過 小學有發選導說大家要慎選漫畫 12/07 12:34
343Fholyhelm: 負面教材就是用城市獵人 (好像用城市獵豔還啥的) 12/07 12:35
344FAdorse: 然後我說的都是80-90年代我所認識的狀況 12/07 12:36
345Fyosaku: 又來了 不太紅就連OVA的份都沒有啦 不會賣錢的過氣東西誰 12/07 12:37
346Fyosaku: 管你那麼多 可以做成OVA的都有一定市場了 12/07 12:37
347FAdorse: 所以巴歐來訪者你覺得紅嗎?有出OVA喔XD 12/07 12:38
348Fyosaku: 巴歐的部分上面也有人回應了 就是有人會買才有得出 巴歐 12/07 12:42
349Fyosaku: 比較像是沾JOJO的順風車吧 就像岸邊露伴短篇集一樣 但這 12/07 12:42
350Fyosaku: 是因為JOJO本身的效應帶來的 12/07 12:42
351FAdorse: 巴歐OVA在1989年,發行還比JOJO早4年,原來順風車可以這樣搭 12/07 12:45
352Fyosaku: 1989也在連載第三部啦 而且我不是那個時代的人我不知道巴 12/07 12:52
353Fyosaku: 歐當時紅不紅 但肯定是不如JOJO 12/07 12:52
354FAdorse: 我說的是JOJO的OVA,所以以你的邏輯是:當年JOJO漫畫很紅,所 12/07 12:54
355Fyosaku: 我覺得這話題真的可以停了 我們眼中的紅根本是不同的東西 12/07 12:54
356Fyosaku: 你一直在講主流 而我講的是JOJO紅的其他面向 現在就好像 12/07 12:54
357Fyosaku: 拿商業電影比較影展片紅不紅 沒意義 但我很確定JOJO不主 12/07 12:54
358Fyosaku: 流 但有不少狂熱粉絲 這樣應該沒錯吧? 12/07 12:54
359FAdorse: 以業者決定打鐵趁熱,發行巴歐的OVA,然後JOJO以後再說? 12/07 12:55
360FAdorse: 那我也直接結論,在第四部之前,JOJO的人氣一直都處在無法 12/07 12:58
361FAdorse: 動畫化的程度,在那年代,JUMP作品的人氣就是動畫化來展現 12/07 12:59
362FAdorse: 第三部有起來,所以在連仔第四部的時候出了OVA,但也僅至OVA 12/07 13:00
363FAdorse: 但JOJO的作品內涵度夠,所以一直很穩定,久了自然人氣可以 12/07 13:01
364FAdorse: 累積,然後市場風向變了可以跟著起來 12/07 13:02
365FAdorse: 但最早期真的就是平平的不算什麼熱門作品 12/07 13:03
366Fyosaku: 差不多 只是你先前說的要紅不紅在我看來就是一種單一價值 12/07 13:05
367Fyosaku: JOJO不是主流的紅 但它一直有一定的影響力 否則動漫業界 12/07 13:05
368Fyosaku: 那些人比方大衛社或神風 他們都是在過去沒有 tv版的情況 12/07 13:05
369Fyosaku: 下突然突變成深度jo粉的嗎 不過這也不重要啦 反正的確沒 12/07 13:05
370Fyosaku: 王道作品那些紅- - 12/07 13:05
371Fkevinh0718: 紅不紅又不是炒出來的,我10年前的家教老師就在瘋狂用 12/07 13:07
372Fkevinh0718: JOJO梗,那時我也完全不懂,有段時間JOJO在西洽還是「 12/07 13:07
373Fkevinh0718: 沒啥人黑,黑了粉也不在乎,只會在留言玩梗」的時代, 12/07 13:07
374Fkevinh0718: 現在有人努力黑拼命找定義黑,時代的演進也蠻好玩的 12/07 13:07
375Fkevinh0718: 「你的下一句話是JOJO動畫太慢因此不紅對吧」「JOJO動 12/07 13:08
376Fkevinh0718: 畫太…哪尼!?」 12/07 13:08
377FAdorse: 好笑,要來扯年資?我追JOJO連載時巴哈姆特BBS都還沒開站勒 12/07 13:14
378FAdorse: 不要說爭論紅不紅這問題,而是連爭論的地方都沒有 12/07 13:19
379FAdorse: 每個人都是靠原文雜誌跟週刊排行和動畫化來得知訊息 12/07 13:20
380FAdorse: 頂多就神奇地帶這本中文雜誌能看,裡面是JOJO出現幾次了? 12/07 13:22
381Fyosaku: 神奇地帶XD 真懷念 我怎麼記得神奇地帶也講過不少次JOJO 12/07 13:40
382Fyosaku: 那群編輯後來好像也有另外出過幾本聊漫畫的書(也許不是 12/07 13:40
383Fyosaku: 他們)也都有介紹JOJO 12/07 13:40
384Fclass21535: 曝光度有差 星史 龍珠 城市獵人都有動畫 JOJO只有漫畫 12/07 13:52
385Fa1919979: 圈內很紅 12/07 13:54
386Fclass21535: 一代天團CLAMP就是畫承花出名的 12/07 13:55
387Fclass21535: 就像你跟本找不到幾個人有看過海虎 但是看港漫的會看 12/07 13:55
388Fleo125160909: 別說以前,現在也很多人吃不下肌肉畫風 12/07 15:00
389FHidekiRyuga: 小眾 12/07 15:04
390Fui: 我也覺得JOJO算是漫畫藝術,非大眾,但很經典 12/07 15:43
391FWingedlion: 算紅8 打電動的8+9內閱TOP也不會跳過JOJO 看完還會聊 12/07 16:36
392Faribaba0814: 最有知名度的三部都只出了OVA 就是你說的邪典 12/07 17:53
393Faribaba0814: 因為邪典特色也造就了他要紅不紅 真正熱門就直上TV 12/07 17:54
394Faribaba0814: 就是當年要動畫化有比JOJO更好的選擇 12/07 17:57
395Fmixrrr: 日本一直都滿紅的,台灣應該是動畫後紅起來 12/07 19:48
396FKILASUKA: 的確是日本比較紅 台灣認識一堆朋友當時也只有1.2個跟著 12/08 00:31
397FKILASUKA: 看 但是看漫畫本來就是這樣 為什麼要考慮紅不紅 只要自 12/08 00:31
398FKILASUKA: 己覺得好看就夠了 12/08 00:32
399FGouda: 每次都要回一次 漫畫真的畫得很雜亂很不適合大眾 現在很多 12/08 00:58
400FGouda: 人看也是看動畫 動畫因爲有顏色會動所以讀者能看得清楚很 12/08 00:58
401FGouda: 多才吃得下去 12/08 00:58
402FGouda: 我也算那年代的人啦 看法就跟adorse 網友一樣 當年真的很 12/08 01:01
403FGouda: 難找到看得下去的人 尤其是五部後 看漫畫綠洲綠D那段跟動 12/08 01:01
404FGouda: 畫版比起來就知道表現法差多少 12/08 01:01
405FRocksmith: 應該只是沒有死火海或龍珠那麼誇張,但還是算紅吧 12/08 18:57
406FRocksmith: 畢竟畫風比較特殊 12/08 18:58

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留言數 標題 作者 日期
406 >> [閒聊] JOJO原作(漫)以前算很紅嗎? Tsai07 2021/12/07 08:23:45
31 Re: [閒聊] JOJO原作(漫)以前算很紅嗎? airbear 2021/12/07 10:04:21
10 Re: [閒聊] JOJO原作(漫)以前算很紅嗎? tmwolf 2021/12/07 13:40:53
15 Re: [閒聊] JOJO原作(漫)以前算很紅嗎? medama 2021/12/07 13:48:01
33 Re: [閒聊] JOJO原作(漫)以前算很紅嗎? Baychu 2021/12/07 15:26:08
21 Re: [閒聊] JOJO原作(漫)以前算很紅嗎? Verola 2021/12/08 00:29:04
16 Re: [閒聊] JOJO原作(漫)以前算很紅嗎? kimisawa 2021/12/08 01:23:46

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