Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

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※ 引述《redDest (紅紅)》之銘言: : ※ 引述 《messi5566 (虹粉)》 之銘言: : : : 而我身為前西洽板主參選人 : 我同為前西洽板板主參選人 我身為當屆西洽版主參選人 在這邊用類似問答的方式分享一下我的個人看法 (這邊並不代表板主群集體立場 請注意) Q:首先,3-7永久水桶規定是否有修正的必要呢? A:我認為就長遠來說,一定有。 隨著洽娘的歲數逐漸增長,關於永久水桶的板務文我相信會持續地出現。 本板的3-7板規有提到累計10次水桶,但隨著西洽娘逐漸長大, 有不少板友或多或少會不小心踩到板規一兩次,當中有些真的就是很不小心, 例如玩系列文不小心中4-1,貼圖(海綿寶寶)沒去浮水印吃4-10, 討論作品時吃極嚴版本4-13討論板風,或是在新舊版主交接之際因為標準不同進桶等等。 特別是最後一項:新舊版主對於違規的標準不同。 舉個例子,過去曾有板主會將對動漫角色的批評當成是4-7引戰, 那也有其他板主會認為,對於動漫角色的批評並不算4-7引戰。 這種各屆板主判準不一的狀況一定會發生, 而這會直接導致有些板友即便有所注意但還是吃到水桶。 再舉個現在的例子,4-10浮水印的問題。 或許過去有幾屆的板主,對於4-10浮水印的判罰較為寬鬆, 如果檢舉過來被檢舉人願意把違規處刪掉,就援引3-5無違規結案。 但是這一屆我跟毒物王對此條都較為重視, 如果初次援引3-5後再犯直接喪失3-5資格,甚至直接海巡送你下去。 這些都是有發生過的事,當然許多違反板規的感覺起來就是直接跳進去, 不過上述提到這些小事違反的累積次數,隨著時間拉長會慢慢產生影響。 假如洽娘從現在的女孩或青少女,過個十幾二十年長成熟女了, 或許這些小失誤累積出來的次數,就會影響到西洽板的討論風氣 所以, 永久水桶是不是一個十分迫切必須解決的問題呢?我覺得還好。 但我認為這會是一個每隔一兩年就會被提出的板務,而總有一天必須要解決。 Q:請問給10次水桶機會不是很多了嗎?吃這麼多桶的乖乖下去不好嗎? A:先說個歷史好了。 累積10次水桶送永桶的板規應該是從2016年底的v14.0開始。 該版本的板規我認為相當重要,當中許多概念是C_Chat現今板規的源頭。 在該版本的板規中,懲罰有分刪文不警告,警告跟直接水桶。 會處以警告的部分,依現今板規來說就是: 4-1 不含ACG點(未被板主直接點名) 4-5 輕微人身攻擊或地圖砲 4-8 內文暴雷 4-9 18禁違規 4-11 討論政治相關ACG作品時,對政治人物或政黨以負面字眼批評 4-12 4-13 討論本板及他板之板務板風(發文回文推文都算) 4-16 未經同意抄襲或擅改他人創作 4-20 上位法之警告罰則 至於直接水桶則是這些: 4-1 累犯到被板主點名 4-4 洗文 4-5 嚴重人身攻擊或地圖砲 4-7 引戰 4-8 標題暴雷 4-10 版權物違規 4-11 提及中華民國政治議題 4-14 非板主亂發公告 4-15 特殊文章未經同意 4-18 公布個資 4-20 上位法之水桶罰則 4-21 特殊重大違規(永桶) 說了這一大長串是為什麼呢?因為v14.0的10桶是指10次直接水桶。 也就是說你警告的犯多少次,因為警告三次泡進去水桶多少次, 都不會影響你的10次水桶計算紀錄。 我自己是這樣看待當時的立法意義: 警告的部分是說你不應該做,但是這些行為並不嚴重,並不會違反西洽的看板宗旨。 實施輕微的懲罰後希望你乖一點別再犯了,但也別太擔心, 這不會成為你的前科。 至於直接水桶則的意思則是: 你的所作所為嚴重違背了西洽的看板宗旨, 在懲罰之後強烈要求你不應該再犯,而這將會成為你背著的前科。 而如果您背了10條嚴重違反西洽看板宗旨的前科, 那抱歉,西洽不適合你,永桶比較適合你。 但隨著2017年的v16.0版本板規幾乎完全取消了警告這種懲罰後, 相應的10次直接水桶就變成了實質上的10次水桶。 而過去被認為是輕微違規的那些板規, 與那些被認為是嚴重違背看板宗旨的板規, 都被一視同仁看做是違規了。 所以過往的10次水桶的立法意義就沒了, 變成是你不管輕重,只要違反10次就88了。 好,歷史說完了。 而且不只是水桶的意義為何,還有水桶次數的認定問題。 這個我懶得提了,大概就是過去沒寫清楚,所以對於到底是進出10次88, 還是10條違規88有不同的實務見解。 我認為在現在這個版本下,吃10桶下去相較之前的板規, 還真的是挺容易的ㄟ 而且我覺得在警告制度基本上不會回歸的前提下(因為超級麻煩), 如果我們還要持續使用10桶這個制度, 我們就必須為此制度做出一個新的詮釋, 而目前看起來的詮釋: 「10次很難達到ㄟ,你真的滿十次那是你的問題。」 將會隨著看板年齡逐漸增長而失去其公信力。 Q:那如果要改,會怎麼改呢?會不會增加板主的負擔? A:先回答最後一個,一定會。 要改任何板規或認定基本上都會增加板主的負擔,不過說真的, 如果我說我好累(毒物王:你累個毛),你們會慈悲為懷少提點板務檢舉跟上訴嗎XD 累不累其次(毒物王:你先給我認真判案),重點是板主希望板友們, 可以享受良好的西洽環境。 說回來方案。 方案1.不改,傳炸彈等下一屆。 痾...也行,反正我相信總有一屆會被迫開炸彈的。 方案2.改成出桶後n年未被水桶,可以申請抵銷一次水桶紀錄。 這個有一點點麻煩跟複雜,不過我猜實務上可以這樣做: 先將資格限定為7桶或8桶以上避免申請者繁多板主很累, 接下來板主可以在查看水桶紀錄中得知其上一次被桶的日期, 推算出桶日期後看看符不符合申請標準, 符合的話秒桶秒解,然後在解的時候備註標明乖寶寶印章之類的。 剛好也可以當作把這段時間核銷。 至於申請者要不要做啥「愛西洽服務」,這個留給各位創意發想, 我完全想不到任何工作可以叫他們做= = 方案3.改成認定該板規為輕微違規或是嚴重違規,只有嚴重違規算在內。 這個方案的優點是可以重新讓10桶的立法意義延續下去, 我認為如果完全不考慮成本因素,我會選這個。 缺點有幾個: 1.誰來決定那些板規是輕微違規或是嚴重違規? 2.這個輕微跟嚴重違規的判準是否會隨著時代不同而有所差別? 3.到時候計算水桶方面會挺麻煩的。或許水桶時特別標註是否為嚴重違規會好一點。 然後順帶一提,其實根據舊的警告/直接水桶判定法, 這幾年基本上沒幾個會被永桶(我確定會倒的應該只有黑雲)。 阿然後最後一點,要不要溯及既往? 我認為如果真的修改了3-7板規,應該是要根據修改的方向, 放出過往被永桶的板友,或是至少放出符合該修改方向之永桶板友。 不過這樣的話,我相信西洽板在重新回復日常時, 估計會開派對好一陣子。 那如果直接說死不溯及既往呢? 最大的問題是對於過去那些被永桶的其實有點不公平, 不過首先可以避免開派對,接著如果走方案2基本上沒我們這屆的事。 走方案三就比較麻煩,一個人前後水桶同一條然後罰則意義不一也怪怪的, 基本上就是妥協的結果。 其實講完了好像也沒講什麼,就當作是看看10桶的由來, 跟我個人想到可能可以走的方案吧。 歡迎各位在下方提問,我不一定會回答。 最後隨便說說好惹。 我上個月(每個月)阿,因為有點混,一直被跟我一起奮鬥的夥伴(?)嘴, 還差點被上級警告跟踢出去, 所以我決定了,我這個月要認真一點,要不辜負我自己的期許, 認真刷馬娘。 哭阿上個月我差點就因為粉絲沒達標被我家公會長狠狠D踢走了= = 謝謝大家。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.79.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638461992.A.D79.html ※ 編輯: Abby530424 (58.114.79.55 臺灣), 12/03/2021 00:21:32
1FSessyoin: → Abby530424: 我估計幾天後再發好惹 培養U文能量 12/03 00:21
2FSessyoin: 12/02 14:28 12/03 00:21
3FAbby530424: 過日了= = 12/03 00:21
4FSessyoin: 好,補推= = 12/03 00:24
5Fstorewater: 全文重點:板主要開刷馬娘了 12/03 00:24
6Fmedama: 推 12/03 00:24
7Ffairymomo: 這幾天有活動還不快刷到100w分 = = 12/03 00:28
8Fwaitan: 改成每幾年重置一次呢 然後過往的一次大特赦全放出來 大家 12/03 00:28
9Fwaitan: 通通重新做人 12/03 00:28
10FTED781120: 方案2為啥還要特別申請啊 12/03 00:29
11FTNPSCG: 判定怎麼改我覺得都能討論 不能接受溯及既往就是了 12/03 00:29
12FTNPSCG: 早桶早享受 晚桶享折扣 12/03 00:29
13FNuey: 懂了 版本答案 去刷馬娘 12/03 00:30
14FRolldadice: 這一篇文章值 762 Ptt幣 = = 12/03 00:32
15FAbby530424: 這我自己的想法 如果不申請的話變成比較像是 12/03 00:32
16FAbby530424: 啊我又又又被桶了 不過我這幾年很乖你應該少算我一次 12/03 00:32
17FAbby530424: 感覺還是在還沒違規時用申請的比較適合? 12/03 00:33
18Fjeff666: 我比較喜歡方案2 12/03 00:33
19Ffairymomo: 你打這篇文又能多刷10W分了0.0 12/03 00:33
20Fjeff666: 方案2的申請應該是違規人自己提出吧 板主不用主動去查到 12/03 00:34
21Fjeff666: 底違規過幾次 12/03 00:34
22Fwaitan: 方案二你們還要特別去調資料不覺得很麻煩嗎 直接用年限回 12/03 00:35
23Fwaitan: 推不是比較好? 12/03 00:35
24FTED781120: 但是當事人未必知道自己有多少次耶。 12/03 00:35
25Fwaitan: 幾年內累積十次這樣 12/03 00:35
26FTED781120: 這樣不就變成當事人每個人都還要跟板主問一次資料,你 12/03 00:36
27FTED781120: 確定這不會反而變另一種負擔? 12/03 00:36
28Fwaitan: 太久遠的就不要管了 12/03 00:36
29FTED781120: 我先說,真的走方案2的話我不會申請。 12/03 00:36
30Fwaitan: 例如五年好了 就從現在開始回推五年內看有沒有桶超過十次 12/03 00:37
31Fwaitan: 這樣 12/03 00:37
32Fzizc06719: 再刷馬娘阿== 12/03 00:38
33Fa123444556: 可以查紀錄的話 最方便不就是使用幾年以內滿10次永桶 12/03 00:39
34FZooseWu: 可以改成時間累積制 過往的警告都是累積三次大水桶一次 12/03 00:39
35FZooseWu: 後來改為直接水桶但是都小桶 12/03 00:39
36FZooseWu: 例如警告三次水桶30日->直接水桶7日 12/03 00:40
37Fwaitan: 要更簡單的話就直接把每年的1/1當儲存點回推 12/03 00:40
38Frronbang: 有這個歷史啊,我也有被水桶過 12/03 00:40
39FZooseWu: 所以在16板消除警告制度的同時永桶改為累積時間制的話 12/03 00:40
40Fa123444556: 解決老板友古早的違規紀錄問題 12/03 00:40
41FZooseWu: 我覺得會比次數制的還要公平合理 12/03 00:40
42FZooseWu: 況且時間累積制也能更有效的遏止累犯 12/03 00:41
43FZooseWu: 因為累犯尤其是4-7累犯很容易就觸發永桶機制 12/03 00:42
44Fdderfken: 弄個幾年內10次就好啦 12/03 00:42
45Fdderfken: 回顧此次水桶行為2年內達累積10次就再見 12/03 00:43
46Fwaitan: 時間累積制最直觀 12/03 00:44
47Fk960608: 我覺得方案二只能抵永桶次數 例如你九次違規但是有一個銷 12/03 00:46
48Fjim924211: 推版主認真 12/03 00:46
49Fk960608: 過你可以免永桶 但是該次違規的水桶還是要正常去泡 12/03 00:46
50Fa123444556: 覺得上面waitan那個對板主很方便 舉例來設定5年以內 12/03 00:47
51FRolldadice: 不過A板這篇好像還是沒解決一次十桶的問題 12/03 00:48
52Fa123444556: 用2021-5=2016的1/1以後的水桶紀錄計算 不包含2021 因 12/03 00:49
53FTED781120: 因為一次十桶那個要改的是次數判定的方式。 12/03 00:50
54FAbby530424: 要解決一擊殺只能從進桶次數或違規次數認定著手 12/03 00:50
55Fa123444556: 為有年初年尾 用包含就會是4~5年 不包含就5~6年間 12/03 00:51
56FAbby530424: 但我覺得目前的違規次數版本比進桶次數好 12/03 00:51
57Fk960608: 不然就是特別條款 違規原本在4次以下的一次擊滿十次可以 12/03 00:51
58Fk960608: 免永桶 變成九次聽牌的狀態 (但是正常水桶要泡 12/03 00:51
59Fanhsun: 4-8 內文暴雷??? 4-8只管標題和原PO禁雷的推文不是嗎 12/03 00:52
60Fwaitan: 設一次上限不錯 最多9次讓你不會一次掰 12/03 00:52
61Fk960608: 違規在4次以下就有根性buff 類似這樣 12/03 00:53
62FAbby530424: 以前有規定內文的部分 概念有點像4-8 我就寫了 12/03 00:54
63Fsmart0eddie: 你們在講哪個遊戲啊 聽起來很好玩(X) 12/03 00:55
64Fk960608: 抵銷的部分就看板主意願 我也同意真的很麻煩XD 12/03 00:56
65Fwaitan: 對 有點類似根性的概念 反正你要判決水桶之前不管幾張單子 12/03 00:57
66Fwaitan: 最多就算九次 出桶後再犯就直接下去 12/03 00:57
67Fa123444556: 笑了 根性勒 的確是很恰當的比喻 12/03 00:57
68Fwaitan: 除非那個人他要忍到法律追訴期過後再玩 12/03 00:57
69Fsmart0eddie: 次數計算有時限就不需要抵銷啊 12/03 00:58
70Fwaitan: 抵銷太麻煩了 對雙方來說都是 12/03 00:59
71Fsmart0eddie: 以年度計 回推N個年度 12/03 00:59
72Fa123444556: 贊同根性不給已經累積有5次的 畢竟都過半了還想根性阿 12/03 01:00
73FTED781120: 以板主工作量考量我是覺得不要搞啥根性,改進桶次數就 12/03 01:08
74FTED781120: 可以了,沒事搞那麼繁複幹嘛。 12/03 01:08
75Fk960608: 上面艾比說是次數的板本比較好 根性也只要在你真的一次 12/03 01:10
76Fk960608: 吃到十桶的時候才會用到 不用改計算方法 12/03 01:11
77Fji31g42go61: 我覺得輕重還是要有區別,讓重的去滾雪球也是個方法? 12/03 01:16
78Fstrayer014: 4-5先改一改啦 一堆XX粉也算團體根本齁糗== 12/03 01:17
79Fsmart0eddie: 4-5 4-7 本來就是禁止攻擊O粉 12/03 01:26
80Fbluejark: 以前的版皇亂判的現在上訴有用嗎? 12/03 01:35
81FGigih: 這板有個正義板主精通亂檢舉 水桶根本隨便送吧~ 12/03 01:35
82Fxkiller1900: OK刷馬娘 12/03 01:41
83Fwl00533180: 我只看到馬娘 12/03 01:42
84FAbby530424: 以前的案子現在上訴沒用 12/03 01:44
85FSunnyBrian: 推,睡前再刷一次馬娘 12/03 01:46
86FAbby530424: 如果真的不信邪發還有機會吃到別的東西 12/03 01:46
87FPeruheru: 覺得回推幾年內水桶紀錄的最好,應該也是相對簡單的 12/03 02:45
88FPeruheru: 就像駕照短時間違規數量過多次就會被吊扣 12/03 02:46
89FPeruheru: 除非發生重大事件直接吊銷 12/03 02:47
90FPeruheru: 不然一般情況下要短時間連續違規是不太容易達成的 12/03 02:48
91FAquaChen1012: 直接大赦天下 對啊 12/03 02:54
92Fwetor: 愛洽服務 XD檢舉十個衰鬼讓他們進桶算一種愛洽服務嘛 12/03 04:53
93Femptie: 重點 刷馬娘 12/03 07:20
94Fcocytus39: 馬娘刷起來 100w分有夠累 12/03 07:28
95Fp200404: 方案2還實際一點 不然大赦順便清空4-11水桶紀錄根本莫名 12/03 08:12
96Fp200404: 其妙 12/03 08:12
97Fp200404: 那東西根本是故意才會犯的錯 12/03 08:13
98Fguogu: 我支援卡都帶有加成的再借速重砲加成破100% 12/03 08:21
99Fguogu: 一場超過5萬分刷起來就不會那麼累了 12/03 08:21

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留言數 標題 作者 日期
308 [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 forsakesheep 2021/11/19 15:46:20
15 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 hermis 2021/11/19 16:41:17
33 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 zhtw 2021/11/19 17:07:08
19 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 fragmentwing 2021/11/19 17:37:51
25 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 deathslipkno 2021/11/19 17:39:57
18 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 linzero 2021/11/19 21:49:11
666 [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 laptic 2021/12/01 22:54:33
105 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 ga652206 2021/12/02 13:20:50
43 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 HrtUndrBld 2021/12/02 13:51:47
122 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 ThorFukt 2021/12/02 13:59:11
16 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 s7503228 2021/12/02 14:28:00
20 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 k960608 2021/12/02 17:18:14
20 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 messi5566 2021/12/02 19:25:08
26 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 redDest 2021/12/02 20:00:01
99 >> Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 Abby530424 2021/12/03 00:19:50
19 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 songgood 2021/12/03 00:48:09
42 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 jaids 2021/12/03 03:04:31
2 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 TakanasiRika 2021/12/03 04:17:01
9 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 jerry7668 2021/12/03 10:41:30
22 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 pp1877 2021/12/04 00:51:08
6 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 Qorqios 2021/12/05 18:06:11
6 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 zMidTwo5566 2021/12/06 02:10:48
102 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 forsakesheep 2021/12/08 11:34:36
10 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 linzero 2021/12/08 11:59:43
70 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 prudence 2021/12/08 16:00:34
0 Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定 laptic 2021/12/09 00:24:00

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