Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購

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討論串 10
※ 引述《PTTVERTWO (PTTVERTWO)》之銘言: : 這篇我之前已經PO過了,不過看板上的討論焦點,似乎都是聚焦在房地產的投資效用, : 而非使用效用上。所以我想以這個無情真實案為例,針對房地產的投資效用做更進一步 : 比較分析 : 有網友分享家裡40年前買的房子,現在漲了10幾倍。假設40年前買100萬,現在變老公 : 寓價值1500萬,這樣的年化報酬率約7%。說起來已經算很不錯了,房地產長期持有, : 確實是很不錯的投資選項。 : 但另一方面,從投資的角度,若當年你的100萬是買台股大盤,那以台股年報酬約8%來 : 說,你現在將會有2100萬。 : 若一樣的錢投資美股大盤約10%年報酬,你現在會有4500萬。若你當初無腦買巴菲特的 : 波克夏,20%年報酬,你現在會有14億6千9百萬。 : 10年前若樂居創辦人不高點買房,而是買台股ETF的話,到目前為止,他會有約 : 34836/9738 = 3.56倍的收益。(資料來源:台灣證交所, 發行量加權股價報酬指數) 每次看到這種用『上帝視角』在推崇股票的我就整個白眼都翻過去。 你拿 "已知" 的結果,去推論說以前如果買股票會比較賺??? 你乾脆直接講說你10年前花100萬台幣買比特幣好了,算一算你現在身價10位數。 有意義嗎? 如果當初就知道現在這結果,有錢有閒當然買啊! 推崇股票沒有不好,但是整天舉這種沒屌用的例子... 等你能洞察未來再說好嗎。 我直接跟你說你的盲點啦: 1. 你用結果來推論,因為結果已定,所以風險完全消失,只剩下報酬的比較。 結果既然是沒有不確定的風險,那炒股炒幣肯定大賺啊,反正結果是好的才會被 拉上來大肆狂吹一番,死掉的那群就沉下去也沒人在意。 2. 花100萬買房 & 花100萬買股的 "本金" 是不同的。 比較要講一個比較趨近現實的事情,現實就是大多數人買房都會貸款,而大多數人 買股都是用本金在玩。 兩者槓桿不同,你的舉例卻是相同本金,不符現實。 3. 買房增值外可自住,你文中買股的租房費用沒算,這長期下來也是很大一筆。 4. 買股一抱10年以上你摸摸自己的LP,你自己和你知道聽過的朋友裡,比例高嗎? 以我個人來說,我朋友圈內長抱10年以上的大概只有1-2位,當初買了特斯拉爽到 現在根本財富自由,但絕大多數的人即便想長抱,在劇烈波動時大多還 是會賣出止盈的,這才是現實! 如果以上你還是看不懂,那很簡單。 你告訴我現在這個時間點股票要買啥能年化8%以上 "持續" 10 年,沒有的你補給我, 要的話抵押品合約弄一弄,我不只跟你 all-in,還順便成為你的信徒幫你推廣你的 股票論點,如何? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.138.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1638427352.A.86C.html
1Fkusomanfcu: 你太認真了 12/02 14:43
3Fkusomanfcu: 你覺得這個怎樣 12/02 14:43
4Fkusomanfcu: 無聊下的 12/02 14:43
5Fcastalchen: 整天辯論「茅」跟「盾」哪種武器比較好幹嘛 12/02 14:46
6Fkusomanfcu: 結果根本沒錢的一堆,錢多賺的多就不會天天唉了 12/02 14:47
7FCaLawrence: 如果完全不考慮過去市場表現 你投資標的怎麼選? 12/02 14:54
8Fkusomanfcu: 看空就空看多就多 跟著上衝下洗就對了 12/02 14:55
9Fkusomanfcu: 多單抱著當定存 空單抽插 12/02 14:56
10Fkusomanfcu: 你看不到房地產的空 不是做不做空單的問題 12/02 14:56
11Fkusomanfcu: 去年二月 我看空也是 說進場,因為空會很短,人人都 12/02 14:57
12Fkusomanfcu: 知道長期就是多 12/02 14:57
13Fkusomanfcu: 那麼 股票上去後,你要享受你的獲利基本上差異最大的 12/02 14:58
14Fkusomanfcu: 就是持有自住房 12/02 14:58
15Fkusomanfcu: 股市沒有長空 房產就沒有空的空間在 12/02 14:58
16Fkusomanfcu: 影響的只有個股表現 房子的管委和住的人 12/02 14:58
17Fkusomanfcu: 住的人就是爛那麼就是個股看長空 12/02 14:59
18Fkusomanfcu: 相對空 不是看跌 12/02 14:59
19Fkusomanfcu: 可能價格穩定後 長期就是差 變成樓鳳加工寮 12/02 14:59
20Fcastalchen: 基本上在台灣這個極度偏重買房的社會 12/02 14:59
21Fdeltaz: 獲利真有那麼好,閒錢多到不行一定會弄點小部分資產去買 12/02 15:00
22Fdeltaz: 房的,不會在板上整天發一些異想天開的文 12/02 15:00
23Fkusomanfcu: 2013我也買屋 2018賣 沒賠 賺到少許價差和租金 最後 12/02 15:00
24Fkusomanfcu: 還退稅 12/02 15:00
25Fcastalchen: 會有這種買房買股辯論的存在根本是來自於買房狂熱 12/02 15:01
26Fkusomanfcu: 你說勒 有賺到的都是贏家,輸家只會唉唉唉 12/02 15:01
27Fdeltaz: 一般民眾基本上進投資市場都是被宰居多,不然國內外法人 12/02 15:01
28Fdeltaz: 賺爽爽都是誰的血汗錢?? 12/02 15:01
29Fdeltaz: 如果真的天生神力,股市怎麼買怎麼賺當然把錢留在股市很 12/02 15:02
30Fdeltaz: 棒啊 12/02 15:02
31Fcastalchen: 下衍生的各種裝神弄鬼降低其他人買房慾望好讓自己上 12/02 15:02
32Fcastalchen: 的表演話術 12/02 15:02
33Fkusomanfcu: 重點在你想買的房 你想不想住,你想住其他人也想住 就 12/02 15:02
34Fkusomanfcu: 沒問題了 12/02 15:02
35Fdeltaz: 在投資市場賺錢的人,是少數的特例,拿特例當通例討論有 12/02 15:02
36Fdeltaz: 意義嗎 12/02 15:02
37Fkusomanfcu: 只要有賺 增加資產 你管他賺多還賺少 12/02 15:03
38Fpopo889: 有道理耶 12/02 15:03
39Fkusomanfcu: 長期全部都是賺的一直賺一直增加就好 12/02 15:03
40Fkusomanfcu: 你管魯蛇屁話做什麼? 12/02 15:04
41Fkusomanfcu: 魯蛇還要每天幻想 大樂透中獎 12/02 15:04
42Fkusomanfcu: 不如充實本業 12/02 15:04
43Fkusomanfcu: 幻想的地方全部去除,讓魯蛇浪費時間上街 12/02 15:05
44Fs26492755: 如果是6%持續十年 我可以 但是是房子 12/02 15:05
45Fs26492755: 其實沒什麼好比的 選一個能賺錢且適合自己的 12/02 15:05
46Fkusomanfcu: 然後當你住的地方全部的人都是贏家的時候,你覺得那地 12/02 15:09
47Fkusomanfcu: 方會有人自己要賺價差把自己的房賣出嗎? 12/02 15:09
48Fkusomanfcu: 靠北最近住的社區一直創新高 有病 12/02 15:11
49Fhduek153: 差別只在買房套牢還可以安慰自己自住 股票套牢只能刪a 12/02 15:12
50Fhduek153: pp了 12/02 15:12
51Feipduolc: 可是推買房的講法也差不多啊 12/02 15:13
52FAdrian: 要比報酬率去幣圈就對了 12/02 15:27
53Fdeltaz: 買房的講法差很多啊,因為有一個最大的差別,不買也是要 12/02 15:28
54Fdeltaz: 租啊 12/02 15:28
55Ffantasystar: 比未來的話誰能完美預測?沒意義吧 12/02 15:29
56FBrightheat: 幣圈的表示你們在吵啥 12/02 15:30
57Fxx013652: 第一點對推崇買房的人來說不也一樣,大家都是比過去阿, 12/02 15:30
58Fxx013652: 而且適時的看後照鏡就像是檢驗自己的投資成績而已。第二 12/02 15:30
59Fxx013652: 點人家把槓桿的效果算進報酬了阿,又不是沒考慮。最重要 12/02 15:30
60Fxx013652: 的是原原po就只是說要小心,審慎評估,到底在氣什麼XD 12/02 15:30
不是說不能看過去的績效,而是單純拿過去的績效來比,無視風險根本毫無意義。 極端一點就是上面我說的,你現在去推人家買比特幣如何?過去10年可是漲了幾千倍。 懂問題在哪了沒? 原PO單純用過去的績效卻避談股票這投資標的的風險,這有啥好比 的? 無視風險就一律10倍槓桿 all-in 虛擬貨幣不就好了?
61Ffantasystar: 不算人性弱點的話,十年前無腦買 VT 的年化就 10% 了 12/02 15:30
※ 編輯: s8752134 (61.228.138.252 臺灣), 12/02/2021 15:41:35
62Flovelight: 這篇文章完全正確 12/02 15:40
63FAnyotw: 幻想自己也是股神,也幻想自己有房,然後夢醒了,只剩鍵盤 12/02 15:40
64Fxx013652: 同意不能無視風險,再把最大回檔拿出來比更能了解是否 12/02 15:49
65Fxx013652: 抱的住。網路討論論述不完整很正常阿~又不是寫論文 12/02 15:49
66Fnthomas: 推 12/02 15:53
67Fkagaya: 推推 不能把風險切割出來看.... 12/02 16:05
68Faaaplay: 太認真惹 12/02 16:06
69Fvalkytie: 有人可以幫算每週100買樂透中頭獎 10年投報率有多少嗎? 12/02 16:15
70Fhw5566: 股票永遠明天比今天便宜 只是不知道明天是多久才來 可能 12/02 16:16
71Fhw5566: 三十年 12/02 16:16
72Fmilker: 推 打臉真腫 12/02 16:17
73Faaboutt: 本篇講的很好耶,邏輯正確,這才是言之有物 12/02 16:20
74FCaLawrence: 買指數型etf的風險跟買房地產我覺得誰高誰低很難講吧 12/02 16:27
75FCaLawrence: 他不就拿一個投資房地產的案例告訴你風險在哪了 他也 12/02 16:30
76FCaLawrence: 沒鼓吹你買房 實際上投資案用spy去比本來就很正常 因 12/02 16:30
77FCaLawrence: 為門檻低流動性高 給你當作參考而已 以前可能會有美 12/02 16:30
78FCaLawrence: 債 但現在美債30年才1.8%就沒什麼比較價值了 12/02 16:30
79FCaLawrence: 至於一直拿財務行為出來有什麼好比較的 財務行為不就 12/02 16:32
80FCaLawrence: 你自己在控制的 別人怎樣怎樣跟你哪有關係 12/02 16:32
81Ftomy10417: 期待有房價指數期貨 12/02 16:33
82FSP500: 絕大多數人也只有一戶同地點要換大房子還是要加價買哪裡賺? 12/02 16:34
83Fbigwate: 可以預知未來的話直接簽樂透更快 12/02 17:25
84Feaston7: 事實證明你沒搞懂通貨膨脹這個東西 12/02 17:30
85Fgyqmo: 真的推此文 12/02 17:58
86Fkusomanfcu: 通膨結果大家都能預言 長期房價就是漲 12/02 18:04
87Fjamison04: 這篇才是事實 開文的那篇算的太過理想化 12/02 19:04
88Fdavid520b: 自己爽最重要 12/02 21:48
90Fcatinbush: 推 12/03 11:21

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