Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?

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這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎? : 是,不過我用另外一個遊戲來做比喻, : 遊戲王DL基本上只要勝率不是0,就算你10場才贏1場, : 累積場次一定能提升排名, : 結果你跟我說你完全沒有研究怎麼組牌出牌, : 靠系統預設的爛牌組(幾乎全部通怪而且攻擊力不到1000)打了幾千場還在新手階級, : 然後說這幾千場叫做努力嗎? : 難道所謂的努力不是去研究怎麼組牌、 : 如何在能用的資源裡拿到需要的牌,然後練習怎麼活用嗎? 不要說那種偏激不研究組牌的狀況 多的是會研究會記會背 但就是怎麼都打不好的人 看過乒乓嗎? 「如何解读《乒乓》这部动画? - 知乎」 google 找上面這篇文也很推薦可以看看 : 工作也是一樣,今天你在傳產領25K, : 難道日復一日的繼續做這25K,做到退休可能還是25K叫做努力嗎? : 難道所謂的努力不是著機會學習新技能尋求升遷甚至想辦法跳槽嗎? : 窮忙跟努力是不一樣的東西耶。 努力論不是嗆人沒努力 就是嗆人不夠努力 再來就是嗆你那不是努力是窮忙 說說看要學多少技能才夠努力? 跳槽幾份工作才夠努力? 年薪要多少才夠努力? 大家不是白吃 只是無法改變的事情多抱怨也沒意思而已 就是因為怎麼努力都打不進甲子園 所以大家才愛看ACGN打棒球的熱血故事 我不覺得努力很好 努力是需要花時間花精力需要投入非常多 然後很可能一場空 努力是有代價的 並不是可以隨便試試看的 不是說努力不好不想努力 努力是一個達成目的必須的過程 沒有好壞之分 不要搞錯重點了 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.127.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638232226.A.D32.html
1FHarunoYukino: 所以我說那個連跳槽準備都沒有的叫做什麼 11/30 08:31
2Fv21638245: 沒跳槽他在原本的工作很努力就不算努力了嗎 11/30 08:33
3Ftw15: 就說了是目標的問題== 11/30 08:34
4Ftw15: 你要跳槽然後不學習你想跳的那行 那不就只能靠機緣 11/30 08:34
5Fsado5566: 捏壽司捏一輩子沒跳槽捏成壽司之神? 11/30 08:35
6Fsado5566: 捏壽司捏一輩子在普店當普阿公? 11/30 08:35
7Fsado5566: 壽司之神也沒有一直嘗試別的料理做拉麵還是賣咖哩阿 11/30 08:35
8Fsado5566: 但那麼多壽司店也只有一個壽司之神 11/30 08:35
9Ftw15: 我覺得ted說的4 你發現打不上去484要看一下到底有沒有 11/30 08:36
10Ftw15: 照其他上面的人練該練的 往那邊努力 11/30 08:36
11Ftw15: 然後把結論 "這些都努力完再看你天賦" 沒寫出來 11/30 08:37
12Ftw15: 然後你說的是 啊我就照人家那樣練了 天賦不夠就是不行 11/30 08:37
13Ftw15: 你們根本是同陣營好嗎 11/30 08:37
14Fsado5566: 壽司之神是一部紀錄片真實故事 11/30 08:38
15Fsado5566: 但你要是模仿他很可能會中老年失業餓死 11/30 08:38
16FHarunoYukino: ted他有說他不知道他學的東西有沒有未來 11/30 08:38
17Fleshphon: 其實反對努力無用論的人恰恰證明了努力無用論的正確性 11/30 08:38
18Ftw15: 他說他覺得有用 然後抓時間練習之後跳槽成功不是 11/30 08:38
19FHarunoYukino: → TED781120: 我不覺得看啥方向啊,我也沒有特別在 11/30 08:38
20Ftw15: 那你照他那樣 就算跳槽失敗 你不也在業內然後學到一點新東西 11/30 08:39
21Ftw15: 當然你如果會顧此失彼 那就自己權衡R 11/30 08:39
22Fleshphon: 努力無用論的的論點是努力成功率很低,實際上跟血統跟運 11/30 08:39
23Fleshphon: 氣一樣 11/30 08:39
24Ftw15: 我印象他也沒寫說甚麼辭職後才讀吧 11/30 08:39
25FHarunoYukino: 在看方向。 只是覺得有用所以學了 11/30 08:39
26Ftw15: 還在 11/30 08:40
27FHarunoYukino: TED781120: 至於那些東西有沒有符合未來產業發展? 11/30 08:40
28FHarunoYukino: 他也承認說他不知道他學了是不是符合未來發展 11/30 08:40
29Fleshphon: 反努力無用論的人則是認為,那是因為那些努力的人努力錯 11/30 08:40
30Fleshphon: 了,可能是方向錯可能是方法錯 11/30 08:40
31FCCapocalypse: 無用是怎麼個無用法? 有一個人照大谷的菜單訓練 然 11/30 08:41
32FHarunoYukino: 錯誤, 反努力無用論的主要觀點是:我不知道努力會 11/30 08:41
33FHarunoYukino: 不會成功,但不努力肯定會失敗 11/30 08:41
34Ftw15: 我自己之前留的比較反努力無用論是因為我看到那種 11/30 08:41
35FCCapocalypse: 後出來哭說 我輸給大谷 你會覺得他很可憐還是覺得很 11/30 08:42
36Ftw15: 直接把標準弄到社會頂端頂端中的頂端 11/30 08:42
37Ftw15: 然後說自己努力無用的 那不是當然== 11/30 08:42
38FHarunoYukino: 努力無用論是說:不管有沒有努力總而言之沒天賦一定 11/30 08:42
39FHarunoYukino: 失敗 11/30 08:42
40Fsado5566: 提大谷是自己要搞笑嗎? 11/30 08:42
41Fsado5566: 你找1000個小學生照大谷練都練不出下一個大谷 11/30 08:42
42FCCapocalypse: 白癡? 11/30 08:42
43FHarunoYukino: 然後努力無用論的把所有從底層翻身的當作是倖存偏差 11/30 08:43
44Fleshphon: 所有當反努力無用論者提出觀點時,他們恰好證明了,努力 11/30 08:43
45Fleshphon: 其實是一道窄門,跟血統運氣一樣窄,證明了萬事皆可努力 11/30 08:43
46Fleshphon: 是謊言,沒擠進窄門的努力等於沒有努力 11/30 08:43
47Ftw15: 所以我一直說努力有沒有用 要看你目標 你目標越明確 11/30 08:43
48Ftw15: 同時你努力的方向跟你目標越一致 那努力就越有效 11/30 08:43
49FHarunoYukino: 反正就是只要找一個跟努力無關的事項把努力這件事 11/30 08:43
50FHarunoYukino: 給否決 11/30 08:43
51Ftw15: 那要怎麼有效 先看他人經驗抄著做 那當然有可能人家天縱奇才 11/30 08:44
52FHarunoYukino: 我首篇就講了,風姿裡面的白起都被述說成是努力得來 11/30 08:44
53Ftw15: 但只要你不要定太超過自己目前狀態的目標 理論上有用 11/30 08:44
54FHarunoYukino: 但讀者往往只看到他的壽命非常長而否定努力 11/30 08:44
55Fsado5566: 努力論的致命問題在無法給停損點,因為努力可以一直往 11/30 08:45
56Fsado5566: 上加,一定是你不夠努力。然後花了大半輩子才發現自己 11/30 08:45
57Fsado5566: 不是大谷翔平。 11/30 08:45
58FTED781120: 啥?一定要做到當壽司之神才叫努力?你是不是搞錯什麼 11/30 08:46
59FTED781120: ? 11/30 08:46
60FCCapocalypse: 什麼搞笑 你自己有看完我說的話嗎? 如果那個人從棒 11/30 08:46
61FTED781120: 停損點自己加不會?我只要過得比之前的我要好我就滿足 11/30 08:46
62FTED781120: 了啊。 11/30 08:46
63Ftw15: 你可以一直改目標啊 例如如果我現在點開yt看到世界健身冠軍 11/30 08:47
64FTED781120: 然後你說我當不上愛因斯坦所以努力沒用wwwww 11/30 08:47
65FCCapocalypse: 球素人練到可以打業餘 你會因為他輸給大谷就說努力 11/30 08:47
66FCCapocalypse: 沒用? 11/30 08:47
67Ftw15: 名利雙收 我可以先定目標 出門去健身房付款 然後成功後獎勵 11/30 08:47
68FTED781120: 這是啥鬼話啊www 11/30 08:47
69Ftw15: 自己喝珍奶 真的有去了再照安排作幾組 然後慢慢一路往健身 11/30 08:48
70Ftw15: 之路走 慢慢走慢慢換目標 這樣才不會一秒棄或是練到一半沒 11/30 08:48
71Ftw15: 回頭餘地阿 11/30 08:48
72FCCapocalypse: 一輩子才發現自己不是大谷翔平 這個自我評估要加油 11/30 08:48
73FTED781120: 我好幾篇以前就說努力是為了改變現況而作的學習與練習 11/30 08:49
74FTED781120: ,啥時說努力是為了登峰造極? 11/30 08:49
75Ftw15: 那如果沒有成功當上冠軍 至少有比較健康R 11/30 08:49
76FTED781120: 用這種謬論說努力有代價不能隨便嘗試wwww 11/30 08:49
77Ftw15: 是有很多篇包含首篇有創作為底來討論的 11/30 08:51
78Ftw15: 是確實在討論登峰造極啦 11/30 08:51
79Ftw15: 因為創作跟競技本來就是頂尖互虐 你爛就是爛沒救 11/30 08:51
80FTED781120: 他是引我的文,我就沒這樣講啊www 11/30 08:51
81Ftw15: 沒努力更沒救 通通下去 11/30 08:51
82Fmarktak: 是為了神乎其技吧 11/30 08:52
83Ftw15: 我知道啊 單純就中間很多人是直接引現實失敗 沒有引創作 11/30 08:52
84Ftw15: 然後題目就發散了 11/30 08:52
85FHarunoYukino: 首篇是我,我講的是不管創作者都說了是努力 11/30 08:52
86FHarunoYukino: 但是讀者會拼命找跟努力不相關的點來全然否定努力 11/30 08:53
87Ftw15: 我有看你首篇沒回推是因為我也會這麼覺得 11/30 08:53
88Ftw15: 但我不認為是作品內的角色不努力 11/30 08:54
89FHarunoYukino: 以白起來說,羅森都表明寫他是"努力至上 11/30 08:54
90Ftw15: 而是作者不夠努力 他的幫襯情節沒辦法說服我 11/30 08:54
91FHarunoYukino: 但讀者會硬說"他沒有血統(指千年壽命)也沒用 11/30 08:54
92Ftw15: 讓我夢醒了 哭R 都是血統嗚嗚嗚 11/30 08:54
93Ftw15: 欸84 我認為你舉白起是真的不太好跟人爭 因為你要怎麼反駁 11/30 08:56
94Ftw15: 人家跟你說 他如果只有50年壽命來努力有辦法嗎 11/30 08:56
95FHarunoYukino: 羅森寫白起可是完全把白起寫得比一般人還要"廢" 11/30 08:56
96FHarunoYukino: 武不能練,受傷不能醫,手腳也不靈活 11/30 08:56
97Ftw15: 是啊 可是我自己來說會接受的並不是你說得比一般廢 11/30 08:57
98Ftw15: 而是你直接回我 作者就說它有1千年 11/30 08:57
99Ftw15: 因為當我開始質疑白起是有天賦+1000年時 11/30 08:58
100FHarunoYukino: 所以我就說,作者都講得很明白但還要硬找點來否定 11/30 08:58
101Ftw15: 我已經從作者的設定跳出來想了 不然我打從起先就會跟你一樣 11/30 08:58
102Ftw15: 想說作者說的對是靠努力 11/30 08:58
103FHarunoYukino: 是不是完全不能有任何點才能說努力 11/30 08:58
104FHarunoYukino: 我要說的是這樣 11/30 08:59
105FHarunoYukino: 只要有一點跟努力不相關的就跟努力沒任何關係? 11/30 08:59
106FTED781120: 是不是完全不能有任何點才能說努力→到時候他們會說能 11/30 08:59
107FTED781120: 努力也是一種天賦。 11/30 08:59
108FTED781120: 找理由罷了。 11/30 08:59
109FHarunoYukino: 白起有一千年壽命->所以他成功是血統? 11/30 09:00
110Ftw15: 其實有時候對我來說是問錯問題啦 11/30 09:01
111Ftw15: 你如果是說白起跟沒有練的白起比一定爛 努力的結果 11/30 09:02
112Ftw15: 我一定會跟你說是真的R 11/30 09:02
113Ftw15: 是啊 你這樣問我第一個想到的就是 如果沒血統 他努力能幹嘛 11/30 09:03
114Ftw15: 找到延年益壽的方法 然後繼續練回來嗎 如果你能提出這樣 11/30 09:03
115Ftw15: 我也接受 因為那個能活千年 就真的是設定面的東西不是? 11/30 09:03
116FHarunoYukino: 所以我就說就是一定要找點來否定努力支持血統? 11/30 09:04
117Ftw15: 看需求 11/30 09:04
118Ftw15: 如果我要反對 我肯定能找的到 你也一定可以 11/30 09:05
119Ftw15: 因為我們對虛擬創作是上位存在 走到最後一定能提的反對方法 11/30 09:05
120Ftw15: 就是這些讓它的努力能夠成功的"情節"終究還是作者安排的 11/30 09:05
121Ftw15: 我不太認為你應該提出作者設定就是因為走到最後會變這樣喇 11/30 09:06
122Ftw15: 都4假的嗚嗚嗚 11/30 09:06
123Ftw15: 那要順著你的想法說也很簡單 我可以說該作品如果是我喜歡的 11/30 09:07
124Ftw15: 或者我有認同它的論點的需求 我就會說作者說了算 11/30 09:08
125Fyudofu: 努力無用(X)不能一步登天(O)很多人整天說天賦論,所有 11/30 09:09
126Fyudofu: 失敗都能用最快速度歸納出自己條件輸人家不然就是欠栽培, 11/30 09:09
127Fyudofu: 彷彿地球最可憐的就是他,這種能力可能也是要很努力才能練 11/30 09:09
128Fyudofu: 出來的吧 11/30 09:09
129Fkaj1983: 不就巨嬰?人生過不順利就在哭鬧而已 11/30 09:10
130Fasuka0109: 現實有點名氣後,怎麼做都是向錢看的感 11/30 09:26
131Fzxcasd848: 為什麼努力是0或100?難道沒辦法一步登天就放棄躺平? 11/30 09:44
132Farcanite: 努力凹單 未實現損益上升夠努力了吧XD 11/30 10:43
133Fsharkshana: 努力跟民主一樣 是個爛方法 但其他的根本不是方法 11/30 10:51
134Fsiyaoran: 這篇標準的把成功論替換成努力論 11/30 11:34
136Frickey1270: 努力真的是一個很正確的詞彙,最佳證明就是讓自視甚高 11/30 11:37
137Frickey1270: 者嗆人 11/30 11:37
138Fwudishidove: 你也是直接幫努力論滑坡阿,拿打牌來說,你努力記牌 11/30 13:13
139Fwudishidove: 學習策略,打不到傳說至少也能r5,不努力可能連r10都 11/30 13:13
140Fwudishidove: 到不了 11/30 13:13

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
95 [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? HarunoYukino 2021/08/08 22:25:21
45 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? zzes7654 2021/11/29 13:34:27
39 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? hermis 2021/11/29 15:13:18
80 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? a123444556 2021/11/29 16:37:37
18 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? takashi001 2021/11/29 16:42:16
69 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? Lording 2021/11/29 17:45:29
4 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? hayate232 2021/11/29 18:51:06
62 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? sanae0307 2021/11/29 19:25:16
4 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? gp99000 2021/11/29 20:17:49
545 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? v9896678 2021/11/29 20:27:22
11 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? iincho 2021/11/29 20:49:44
28 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? MoneyMonkey 2021/11/29 21:00:19
55 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? BanJarvan4 2021/11/29 21:06:57
36 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? HarunoYukino 2021/11/29 21:07:08
8 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? EricTCartman 2021/11/29 21:10:32
10 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? zax8419 2021/11/29 21:15:05
3 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? aphonia 2021/11/29 21:40:18
252 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? TED781120 2021/11/29 22:08:51
16 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? et310 2021/11/29 22:47:33
142 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? deer8dog9 2021/11/29 22:57:20
1 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? adonisXD 2021/11/29 23:33:09
10 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? ilove640 2021/11/30 00:25:12
0 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? MoneyMonkey 2021/11/30 00:32:25
1 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? ghghfftjack 2021/11/30 00:37:30
19 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? RoChing 2021/11/30 00:44:47
7 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? solfeng 2021/11/30 01:38:03
140 >> Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? sado5566 2021/11/30 08:30:24
224 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? Bz5566 2021/11/30 08:54:47
79 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? wa530 2021/11/30 09:25:29
37 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? moonshade 2021/11/30 09:36:48
917 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? hermis 2021/11/30 10:26:30
4 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? oion13272613 2021/11/30 12:36:39
6 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? airiguodala 2021/11/30 12:40:52
52 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? j27910681 2021/11/30 12:48:01
8 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? phantasystar 2021/11/30 12:50:36
22 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? azer7890 2021/11/30 13:06:14
1 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? meowcat 2021/11/30 13:27:17
27 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? shamanlin 2021/11/30 13:29:12
440 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? Max11 2021/11/30 13:29:46
86 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? ya01234 2021/11/30 13:51:15
13 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? Antihuman 2021/11/30 14:01:13
15 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? hermis 2021/11/30 14:19:36
132 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? forsakesheep 2021/11/30 14:20:34
24 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? Abby530424 2021/11/30 14:32:26
2 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? diplomaMill 2021/11/30 15:02:55
118 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? ZealZhang 2021/11/30 15:17:31
44 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? nahsnib 2021/11/30 15:48:38
37 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? jimmy5680 2021/11/30 16:48:54
13 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? boyo 2021/11/30 17:48:46
118 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視? lio220rap 2021/11/30 20:08:07

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