Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

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查了一下劉禪的資料,感覺劉禪也真的很倒楣,就因為三國演義太出名而被當成昏君代表 人物,他真的沒那麼糟 先說一下,我完全沒有幫劉禪翻案的意思,只是跟很多爛到底的君主相比,劉禪實在爛的 很普通 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期,得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用,真正被關押乃 至於害死的人,一時之間我還真的查不到;這也可以證明劉禪並非好殺之人 翻了一下三國志的後主傳,劉禪除了寵幸黃皓之外,還真的沒什麼突出的劣跡,甚至連好 色貪杯之類的記載都沒有出現 另外,劉禪肯完全信賴諸葛亮,這一點能做到的人不多 像諸葛亮這種超級權臣,難免會遭君主猜忌,但諸葛亮一生卻從來沒發生過這種問題 諸葛亮能在劉備死後大展身手,劉禪肯放權是必不可少的 陳壽對劉禪的評價是「素絲無常,唯所染之」,評價的挺好 明明同時代就有一個爛到底的孫皓,結果成為昏君代名詞的卻是劉禪...... --
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1Fgaym19: 樂不思蜀太有名了 11/27 01:20
2Fserenitymice: 他就一般人 11/27 01:20
3Fhenry1234562: 好像有說誰在諸葛亮死後進言不要祭祀還啥的 11/27 01:21
4Fpatrickleeee: 也有因為前輩太強 顯得他無能 11/27 01:21
5Fhenry1234562: 結果劉禪生氣除掉? 11/27 01:21
6Fserenitymice: 但他身旁圍繞太多有理想抱負的人,所以就顯得他.... 11/27 01:22
7Fserenitymice: .. 11/27 01:22
8Fjunior1006: 劉禪就的特色應該就是沒在幹嘛吧 11/27 01:22
9Fsnowknife: 主要還是樂不思蜀 所以被黑吧 11/27 01:22
10Fjunior1006: 但蜀國就浪漫直銷集團 他看起來當然廢 11/27 01:22
11Fhoward1997: 對比之下太慘烈 11/27 01:22
12Fsnowknife: 孫皓做過甚麼 知道的人應該不多 11/27 01:22
13Fhenry1234562: 劉禪應該是有暗示諸葛亮他不想繼續北伐 11/27 01:22
14Fgemboy: 因為絕大多是從三國演義入門 演義東吳根本是邊緣人 11/27 01:22
15Fhenry1234562: 所以才有出師表這東西 11/27 01:22
16Fjunior1006: 樂不思蜀無論他是真樂假樂 再怎麼說那都是保命手段 11/27 01:23
17Fserenitymice: 李邈在諸葛亮死後跟劉禪說諸葛亮是狼顧虎視的權臣, 11/27 01:23
18Fserenitymice: 死了是好事不用太傷心,然後劉禪就生氣殺掉他 11/27 01:23
搞笑的是李邈本來還因為罵劉備奪走劉璋的地盤,差點被處死,還是諸葛亮求情才免死 父子兩代都被他準確的戳到雷點,不知道在想什麼
19Fjunior1006: 某個整天靠邀王國的後主就被抓去砍了 11/27 01:23
20Fhenry1234562: 對 那個大概是少數真的被劉禪殺的人吧 11/27 01:23
21Fjunior1006: *亡 11/27 01:23
22FLOVEMS: 沒辦法他老爸是劉備 他老爸是孫權馬上評價大上升 11/27 01:24
23Fjunior1006: 以出師表來看劉禪應該還是有對阿亮小不爽 11/27 01:25
24Fzxm50191: 名氣問題,東吳後面已經懶得他們在幹嘛了 11/27 01:25
25Fjunior1006: 但他那個充其量是家庭吵架的等級 11/27 01:25
26Fgemboy: 應該是劉備從小就不斷灌輸要尊敬孔明的話吧 不然劉禪哪會 11/27 01:25
27Fhenry1234562: 所以劉禪應該就是有跟諸葛亮表達過意見 11/27 01:25
28Fhenry1234562: 然後諸葛亮執意要打 劉禪也就沒說什麼 11/27 01:26
29Fgemboy: 那麼聽話都不忤逆孔明 11/27 01:26
30Fzxm50191: 劉禪和諸葛之間充其量就只是小矛盾 劉禪還是很敬重孔明 11/27 01:26
31Fjunior1006: 阿亮就真的他半個爸 11/27 01:27
32Fzxm50191: 反正他志不再北伐也沒差,他敬重諸葛肯放權就及格了 11/27 01:27
33Fsnowknife: 以前看姜維還在戰 劉禪那邊先投降 會覺得氣憤 11/27 01:27
34Fgrtfor: 說真的,都不做事+信任你,至少遠勝過在後方一直亂搞弄你 11/27 01:27
35Fsnowknife: 現在覺得劉禪根本常識人 11/27 01:27
36Fhenry1234562: 至少諸葛亮可是把內政搞得沒問題才去北伐的 11/27 01:27
37Ffinaloltry: 火鳳還把劉禪畫得像愛好和平的仁君,吐血 11/27 01:27
38Fzxm50191: 畢竟歷史上孔明手上權力大到這地步,不猜疑的君主很少 11/27 01:28
39Fhenry1234562: 不是後方還沒好就一直帶資源出去 11/27 01:28
40Fhenry1234562: 就劉禪這時代真的得罪人的大多就拔官而已 11/27 01:29
41FTED781120: 因為孫浩的評價是暴君不是昏君。 11/27 01:29
這麼說也是啦
42Fzxm50191: 孔明有搞好內政才去北伐的,而且還會偷帶人口資源回來 11/27 01:30
43FstormNEW: 寵幸是這樣用的嗎.....好甲 11/27 01:30
44FTED781120: 孫皓一開始就是拿到比劉禪更差的評價。 11/27 01:30
45Fzxm50191: 真的窮兵黷武民不聊生,他死後人民也不會那麼懷念他 11/27 01:30
46Fshinobunodok: 其實不管是劉備、諸葛亮、劉禪 他們的懲罰都輕的不 11/27 01:30
47Fshinobunodok: 可思議 在吳或魏全家砍頭都不讓人奇怪的事情 在蜀 11/27 01:30
48Fhenry1234562: 所以簡單說諸葛亮是搞到你後面沒藉口讓他不打了 11/27 01:30
49Fshinobunodok: 只是罷官而已 11/27 01:30
50FBaychu: 暴君太多人了輪不到孫皓代表,昏君其實就是平庸但不好殺戮 11/27 01:31
51Fhenry1234562: 你能用的藉口他都自己解決 11/27 01:31
52FBaychu: 然後亮子名氣太大,扶不起的阿斗就出現了 11/27 01:32
53FTED781120: 孫皓在當時評價是拿來跟桀紂相比的(雖然是抹黑但紂王 11/27 01:32
54FTED781120: 就是暴君代名詞)。 11/27 01:32
55Fandy0481: 就衰毛 出生在這種時代的配上這種家庭狀況 根本怎樣都死 11/27 01:32
56Fsnowknife: 昏君指整天玩女人 吃很好 國事交給大臣這樣嗎 11/27 01:32
57FTED781120: 「昵近小人,刑罰妄加,大臣大將無所親信,人人憂恐, 11/27 01:32
58FTED781120: 各不自安」 11/27 01:32
59Fandy0481: 放權給諸葛亮後耍廢一輩子才是真的能活完一輩子的方式 11/27 01:33
60FKing5566: 用公務員的心態去做直銷是不行的 11/27 01:33
61FTED781120: 劉禪的評價僅僅只是昏庸。 11/27 01:33
62Fandy0481: 他不要聽信黃皓也就從昏庸變平庸 其實也沒啥差 11/27 01:33
63FRfaternal: 李密對他的評價就很恰當了 跟齊桓公一樣 11/27 01:33
64Fhenry1234562: 但這篇說劉禪連好色的事蹟都沒有.. 11/27 01:34
65FRfaternal: 近朱者赤 近墨者黑 11/27 01:34
66Fsnowknife: 把國事交給有才能的人 也是一種才能了 11/27 01:34
67Fhenry1234562: 也就是劉禪連女人都沒在玩.. 11/27 01:34
我說劉禪完全不好色有點誇張,劉禪也是想擴大後宮沒錯 只不過他是皇帝,招後宮本來就是很正常的,還沒有超過一般皇帝的標準 不夠好色、不會濫殺,也沒有愛喝酒或者愛浪費的記載 不看樂不思蜀的故事,就真的只是個普通到不能再普通的昏君
68Fzxm50191: 硬要說的話暴君不一定沒能力,但孫皓真沒啥能力 11/27 01:34
69FTED781120: 有啦,劉禪有不顧朝臣反對要擴大後宮。 11/27 01:34
70FTED781120: 只是一般來說君主有後宮很正常所以這件事不顯眼。 11/27 01:35
71FTED781120: 孫皓其實即位初期評價很好喔,不過只有最初期。 11/27 01:36
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/27/2021 01:46:29
72Fvict2468: 對比其他兩國后宮,蜀國相對節制啊 11/27 01:38
73Fbluegates: 樂不思蜀也是一種浪漫啊 11/27 01:40
74FSunnyBrian: 有個DV大臣劉琰,懷疑老婆胡氏跟後主有染,叫役卒打老 11/27 01:40
75FSunnyBrian: 婆踹臉,法院判決「卒非撾妻之人,面非受履之地。」, 11/27 01:40
76FSunnyBrian: 然後他就死掉(棄市)了 11/27 01:40
77FSunnyBrian: 至少後主在保障婦女人權這方面領先一千七百多年。(不 11/27 01:41
78FSunnyBrian: 酸他,說真的) 11/27 01:41
79Frada118: 劉禪叫孔明亞父 11/27 01:43
80FTED781120: 我覺得叫阿母比較貼切。 11/27 01:44
81Fstrayer014: 沒 劉禪就昏君不然亮哥也不會看起來這麼強 11/27 02:02
82Fazq1346795: 其實劉禪算是諸葛亮帶大的,名副其實的相父 11/27 02:03
83Fazq1346795: 諸葛亮還親自抄書(申/韓/管)給劉禪讀 11/27 02:06
84Freaturn: 孫皓已經是暴君等級的東西了 11/27 02:10
85FL9C4iO: 造神造出來的 就是古代韓國魚 11/27 03:42
86FLandius: 孫皓是暴君啊 11/27 06:59
87FHidekiRyuga: 就問劉禪有沒有一個帝王該做的事就好 11/27 07:56
88Fwi: 比起父輩跟曹丕 劉禪的確乏善可陳 11/27 08:01
89Fshinobunodok: 沒辦法 你看看劉禪當皇帝時旁邊的角色 諸葛亮和姜 11/27 08:30
90Fshinobunodok: 維 兩個都像少年漫畫的主角拼到最後一刻 連劉禪他 11/27 08:30
91Fshinobunodok: 的兒子劉堪聽到老爸打都不打就要投降鄧艾 都憤而親 11/27 08:30
92Fshinobunodok: 手殺了妻兒再自殺(當然帶著孩子去死不可取) 這個 11/27 08:30
93Fshinobunodok: 劉禪看起來就更像姆咪了 11/27 08:30
94Fsmart0eddie: 劉禪就沒做甚麼事 11/27 09:14
95Fsmart0eddie: 姜維太扯 11/27 09:15
96Fsmart0eddie: 孔明好歹還跟劉備睡過 11/27 09:15
97Fkululualex: 「朝廷年方十八,天資仁敏,愛德下士」這是諸葛亮對劉 11/27 10:46
98Fkululualex: 禪的評價,可以看出劉禪其實還算不錯,樂不思蜀應該是 11/27 10:46
99Fkululualex: 真的是保命手段。 11/27 10:46
我也覺得樂不思蜀是保命手段,劉禪降魏之後的種種言行感覺都是障眼法的成分比較大 不過他寵幸奸臣也是事實,感覺他就是被孔明、董允等人盯了好幾十年,這些人死光之後 就想好好爽一下,卻又因為還有良知所以不敢爽過頭 但他是亂世之君,國力又不如魏,鬆懈的代價就是亡國 而且古代文人自然會期待一個肯臥薪嘗膽的君主,劉禪這種行為恰好跟古人的理想背道而 馳,也難怪會被罵 ※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/27/2021 11:09:39
100Fcoldlian: 就是個普通的昏君 歷史上多的是 只是放在一堆烈士旁邊 11/27 11:32
101Fknml: 東吳後面廢到笑 11/27 12:20
102Fven1993: 不過劉禪至少在諸葛亮死後的後諸葛時代 還算是政治敏感 11/27 13:23
103Fven1993: 度不錯 一步步成功將諸葛亮的軍政大權收回並拆散分權 前 11/27 13:23
104Fven1993: 期也還是繼續任用能臣掌國 不然古時這種權力真空期多的 11/27 13:23
105Fven1993: 是接班的新權臣 11/27 13:23
106Fnightyao: 紂王暴君就是以暴制暴,不聽話就打到你聽話,制度再理 11/27 13:29
107Fnightyao: 想,執行卻以威嚇,怎麼得民心。 11/27 13:29
108FTED781120: 繼續任用能臣都是靠孔明遺囑,孔明講的人都死了他就只 11/27 14:13
109FTED781120: 會任用廢物了。 11/27 14:13
110FTED781120: 而且說分權?劉禪把孔明的職位拆三份結果三個職位都在 11/27 14:14
111FTED781120: 壓在同一個人(蔣琬)身上,這叫政治手腕www? 11/27 14:14
112FTED781120: 孔明系統最後的文臣一死就朝政敗壞了。 11/27 14:15
113Fweier08: 寵幸奸臣應該是憋壞了,明明是皇上卻不能做主多委屈 11/27 14:37
114Fr98192: 阿斗就是慘旁邊的就是孔明 所以才變成昏君的代名詞 11/27 15:42
115Farm370x: 孫皓做的事看姜維傳真的很精彩 11/27 18:49

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留言數 標題 作者 日期
1342 [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 robo 2021/11/26 00:30:57
18 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Baychu 2021/11/26 04:05:56
59 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 gundamx7812 2021/11/26 05:15:24
526 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 LABOVS 2021/11/26 08:20:45
338 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 dinosd2 2021/11/26 10:18:32
70 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 killeryuan 2021/11/26 12:45:19
84 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 sandiegopadr 2021/11/26 12:50:14
63 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 gentleman317 2021/11/26 12:54:47
147 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 LABOVS 2021/11/26 13:11:25
16 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Sakamaki 2021/11/26 13:28:51
191 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 TED781120 2021/11/26 13:31:27
17 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 smart0eddie 2021/11/26 13:47:54
25 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 phoenixzero 2021/11/26 14:24:43
7 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 chordate 2021/11/26 14:32:43
35 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 colamonster 2021/11/26 14:41:26
522 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 wa530 2021/11/26 14:51:02
22 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 zm0243 2021/11/26 15:38:59
99 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Despairile 2021/11/26 15:43:45
12 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 chordate 2021/11/26 16:11:36
19 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 colamonster 2021/11/26 17:32:28
73 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 sunny16 2021/11/26 17:47:54
38 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 chordate 2021/11/26 17:57:57
26 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2021/11/26 18:46:44
28 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 sunny16 2021/11/26 19:26:07
839 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Rfaternal 2021/11/26 23:18:12
22 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 gundamx7812 2021/11/27 00:17:08
115 >> Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 wa530 2021/11/27 01:18:47
3 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 acgfan 2021/11/27 01:31:07
49 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 lonzoball02 2021/11/27 01:38:47
149 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 o07608 2021/11/27 02:05:57
378 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 jimmy5680 2021/11/27 03:12:39
9 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 qlz 2021/11/27 07:33:28
13 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 jerrylin 2021/11/27 09:23:38
4 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Athanasius 2021/11/27 10:13:45
36 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 peter080808 2021/11/27 12:01:35
13 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Landius 2021/11/27 14:06:24
78 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2021/11/27 15:28:53
57 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Nosferder 2021/11/27 19:29:17
15 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 HarunoYukino 2021/11/27 19:34:22
3 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 HarunoYukino 2021/11/27 19:43:00
492 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 TED781120 2021/11/30 15:47:52
55 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2021/11/30 20:16:34
0 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2021/11/30 22:02:53
50 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 TED781120 2022/01/03 10:11:53
12 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2022/01/03 13:56:54
109 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 RichardIII 2022/01/21 08:36:26
55 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2022/01/21 11:24:59
69 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 TED781120 2022/01/21 12:38:55
42 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2022/01/21 13:21:35
29 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 kid725 2022/01/21 13:25:42
12 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2022/01/21 14:03:43
117 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 feena0717 2022/01/21 14:59:59
61 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 a000000000 2022/01/21 15:04:14
103 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 qppq 2022/01/21 17:20:16
102 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 chordate 2022/01/21 18:59:26
59 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 john6996 2022/01/21 20:17:41
5 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 HarunoYukino 2022/01/21 20:28:40
155 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 HarunoYukino 2022/01/21 20:53:00
61 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 HarunoYukino 2022/01/21 21:11:06
16 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 leptoneta 2022/01/21 21:52:53
5 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2022/01/21 22:26:26
24 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 yusaku 2022/01/22 01:03:01
52 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 ClawRage 2022/01/22 01:35:11
30 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 chordate 2022/01/22 12:16:20
19 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 RichardIII 2022/01/23 14:57:32

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