[閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎?

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討論串 3
諸葛亮北伐 先打了幾個城市下來 但因為馬謖耍白痴掉街亭 原本打下來的地方全都吐了回去 只能回去龜著等輸 如果馬謖當初沒耍白痴 乖乖聽諸葛亮的話 三國歷史會改變嗎? -- https://i.imgur.com/5TelvDl.gif
~ yes or yes ~ <3 ~ --
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1Fcorlos: 並不會 11/26 15:12
2FTED781120: 如果第一次北伐因此成功的話,會。 11/26 15:12
3Fdos01: 三國歷史會不會改變我不知道 我只知道你會被桶 11/26 15:13
4Fcorlos: 他耍白痴是一回事 被砍的主因還是太卒仔繞跑太快 11/26 15:13
5Fgaym19: 這樣大家就會改問王平為甚麼不爬山了 11/26 15:13
6FY1999: 蜀漢不會滅,但曹魏很難輸,除非撐到有大型動亂 11/26 15:13
7Fxyzgod999: 馬謖如果沒被魔神仔騙去,蜀漢直接拿下涼州吧? 11/26 15:13
8Fwvookevp: 之後就換曹魏打長安奪還戰了吧 11/26 15:14
9FleamaSTC: 你說胃炎成功的話會不會改變還比較有可能 11/26 15:14
10Fyyes5210: 不會 你看不懂歷史至少也看一下地理 11/26 15:14
11FOrianna: 幾乎0可能 11/26 15:14
12FSessyoin: 這個問題好像也問到爛了= = 11/26 15:15
13FBaychu: 補ACG點吧,貼派對咖孔明那張問馬謖的圖也好,否則等吃4-1 11/26 15:15
14Fcorlos: 劉備打輸基本上蜀漢就沒統一的可能了 11/26 15:15
15Fzxm50191: 要走IF線不是先保二哥比較輕鬆嘛 移靈之後都很難 11/26 15:15
16Fcorlos: 但畢竟蜀漢是劉備一輩子辛苦結晶 敗光也怪不了誰 11/26 15:16
17Fyyes5210: 反正往前打也會被後勤笨蛋拖累,要不就是被阿斗叫回來 11/26 15:16
18FOrianna: 要if 就是保住襄陽和荊州 要不救下關羽 要不後來打敗呂蒙 11/26 15:16
19FOrianna: 祁山這條戰線 看幾次就覺得沒啥機會 11/26 15:17
20FSessyoin: 光榮三國志的馬謖 不用謝了 11/26 15:19
22FSangoGO: 可能可以拉低差距,但變數就太多了 11/26 15:20
23Fshinobunodok: 如果讓蜀漢站穩攏西 搞不好還真有可能改變 11/26 15:23
24Frochiou28: 打進長安應該有希望吧 11/26 15:25
25FTED781120: 孔明這仗不是要打進長安,是要隴右, 11/26 15:25
26FTED781120: 吞下隴右後可以有騎兵還能通西域貿易。 11/26 15:26
27FSessyoin: 拿下天水三郡已經很了不起了,那個時候曹真還在,張郃也 11/26 15:26
28FTED781120: 再配合孔明的手段穩住西涼,可以說如果這次成功季漢國 11/26 15:26
29FTED781120: 力接近翻倍。 11/26 15:26
30FSessyoin: 在路上,要吞掉長安不太可能= = 11/26 15:26
31FTED781120: 然後才是進一步討論要不要去吞長安。 11/26 15:27
32FTED781120: 並不是街亭不失直接統一。 11/26 15:27
33Fshinobunodok: 那時候你要劍指長安基本做夢 11/26 15:28
34FTED781120: 雖然未必國力馬上追上曹魏,但配上孔明的軍事能力起碼 11/26 15:28
35FTED781120: 在世期間分庭抗禮。 11/26 15:28
36FTED781120: 講到統一天下的話倒未必能在孔明在世的時候完成。 11/26 15:29
37Fwindr: 認真講,雖然現實常常比小說還扯(看向那個隕石術), 11/26 15:32
38Fwindr: 但畢竟沒發生的事情,只能說那次北伐不會那樣失敗 11/26 15:33
39Fqize1428: 小弟史盲,想請問如果東伐不北伐,而且還成功的話,坐擁 11/26 15:33
40Fqize1428: 南方資源有機會跟魏一戰嗎? 11/26 15:33
41Fqize1428: 當然我知道東伐的下場就是魏趁虛而入,好奇問問而已 11/26 15:34
42Fcorlos: 主要是人材還在中原 要五胡亂華後 中原人材才會南下 11/26 15:35
43Fcidcheng: 你也知道東伐曹魏一定打的啊 11/26 15:35
44Fcorlos: 諸葛亮再怎麼屯內政資源 沒人材可以繼承也沒用 11/26 15:36
45FSessyoin: 東伐是啥,夷陵之戰嗎 11/26 15:36
46FSessyoin: 當時很多大臣都勸曹丕趁機補刀,曹丕不聽,夷陵打完之後 11/26 15:37
47FSessyoin: 才想到要補刀,結果三路伐吳大失敗 11/26 15:37
48FSessyoin: 如果劉備夷陵沒有打輸,曹丕早點清醒跟著一起打孫權, 11/26 15:38
49FSessyoin: 那劉備也不可能吞掉整個南方資源 11/26 15:38
50FTED781120: 你把地吃下了也需要時間消化,兩個弱的先打成一團還需 11/26 15:39
51FTED781120: 要問能不能北伐嗎? 11/26 15:39
52Fexcercang: 不會改變,孔明那時也沒幾年可活了,死後還是亂 11/26 15:39
53Fjerrylin: 沒把長安打下來 一切都是空談 11/26 15:40
54Fjerrylin: 歷史要改變只能靠魏延奇襲成功 11/26 15:40
55Fqize1428: 我想說平行時空蜀滅吳,然後北魏南蜀再大戰一場,不知道 11/26 15:41
56Fqize1428: 誰能贏 11/26 15:41
57Fjerrylin: 曹魏領地那麼大 西北送你也不痛不癢 11/26 15:41
58FSessyoin: emmmm,我覺得曹丕再笨也不可能放著劉備把孫權吞掉啦, 11/26 15:41
59FSessyoin: 所以這個假設很難= = 11/26 15:41
60FTED781120: 長安並不是關鍵好嗎…… 11/26 15:41
61Fjerrylin: 吳蜀打滅國之戰就是兩敗俱傷 還怎麼跟魏打 11/26 15:42
62FSessyoin: 而且孫家往外打的戰績很可悲沒錯,但是防守戰都打得不錯 11/26 15:42
63FTED781120: 西北不痛不癢孔明第一次北伐就不會曹魏舉國震撼。 11/26 15:42
64Fjerrylin: 我覺得真的很多人把電動當真實戰爭在幻想了 11/26 15:42
65Fjerrylin: 實際上就是沒啥影響啊 只是發現老鼠會咬人而已 11/26 15:43
66FTED781120: 當時曹叡還要特別前往長安坐鎮,啥叫不痛不癢? 11/26 15:43
67FSessyoin: 赤壁、夷陵、洞口、石亭,孫家真的專打防守戰 11/26 15:43
68FTED781120: 不要只靠自己幻想。 11/26 15:43
69FSessyoin: 真的給劉備拗到夷陵打贏,我也不覺得劉備能吞掉孫權 11/26 15:43
70FTED781120: 我覺得很多人連史料都不看就把自己幻想當現實了。 11/26 15:44
71FTED781120: 孔明北伐對曹魏一直是心腹大患,傷筋動骨那種。 11/26 15:44
72FTED781120: 這些都是很明確寫在史書上的。 11/26 15:44
73FSakamaki: 拿隴右有騎兵來源,訓練完戰力更增 11/26 15:44
74Fexcercang: 沒拿下長安和司馬懿死亡都不可能 11/26 15:44
75Fjerrylin: 長安沒拿下就等於每次北伐要重新再從漢中出兵 11/26 15:46
76Fjapostle: 諸葛亮都沒幾能活了 改變不了什麼吧 11/26 15:46
77Fjapostle: 沒幾年 11/26 15:46
78Fjerrylin: 光後勤就拖死你 還打什麼仗 只有騷擾作用而已 11/26 15:46
79Fjerrylin: 司馬懿後來就是用拖的把諸葛亮拖死了 啥事也沒做 11/26 15:46
80FTED781120: 隴右就是後勤基地了好嗎還在每次都漢中出兵www 11/26 15:47
81FTED781120: 司馬懿要是真的啥都沒做就不是司馬懿了。 11/26 15:47
82FTED781120: 第一次北伐距離孔明死其實還有7年左右。 11/26 15:47
83FTED781120: 孔明整頓南蠻到讓蜀漢能出兵北伐只花了兩年,七年可相 11/26 15:48
84FTED781120: 當多啊。 11/26 15:48
85Fstrayer014: 曹魏內亂也一堆 孔明真的拿到涼州 真心偏安也是有穩 11/26 15:53
86Falpho: 難 不管滅國還是後續都難 11/26 15:59
87Falpho: 就算不提魏國會不會看你打到底 陸遜不是菜雞 吳國境內還有 11/26 15:59
88Falpho: 士族山越 打完還要守 這麼大塊地要站穩就不知道多久 11/26 15:59
89Fkngs555: 曹真要是還在,司馬懿也不會去長安,就算馬謖沒失街亭,要完 11/26 15:59
90Fkngs555: 全拿下隴右還有得拼 11/26 15:59
91Fazc3144: 如果完全拿下隴右還有點說法 11/26 16:09
92Fhank13241: 真心覺得有些人要就歷史高談闊論得以史料佐證,而不是 11/26 16:09
93Fhank13241: 我覺得曹魏怎樣,一點說服力都沒有 11/26 16:09
94Frotusea: 孔明的真正目標一直都是隴右,所以魏延的子午谷才沒有被 11/26 16:14
95Frotusea: 採納。就像上面說的,假如讓孔明的大戰略達成,猶未可知 11/26 16:14
96Fgtfour: 亮貪三郡,知進而不知退,今因此時,破亮必也 11/26 16:15
97Fgilbertmac: 漢晉春秋都有記載 司馬懿龜到被部下嗆畏蜀如虎了 他 11/26 16:16
98Fgilbertmac: 可不是戰略性拖 是被打怕 不敢出戰 11/26 16:16
99Fau6vmp5846: 想多了 陵夷後蜀就沒救了 11/26 16:16
100Fwindr: 司馬懿不是真的退休還被拉出來? 11/26 16:19
101FTED781120: 「亮貪三郡,知進而不知退,今因此時,破亮必也」,是 11/26 16:21
102FTED781120: 聽到孔明北伐時的建言,說孔明一定會拼盡所以這一戰可 11/26 16:21
103FTED781120: 以直接打爆他……然後孔明果斷退兵wwwwww 11/26 16:21
104FTED781120: 證明孔明的軍事手腕高曹魏重臣不知幾籌。 11/26 16:21
105FTED781120: 司馬懿其實沒退休啊。 11/26 16:22
106FTED781120: 曹丕篡位後司馬懿升任尚書,然後轉督軍封侯,之後一直 11/26 16:23
107FTED781120: 都有領兵。 11/26 16:23
108FTED781120: 226年孔明還沒北伐,司馬懿已經領軍打諸葛瑾,227年孔 11/26 16:25
109FTED781120: 明北伐時打孟達,230年跟曹真走子午谷失敗,231年正面 11/26 16:25
110FTED781120: 防禦孔明北伐,你說他啥時退休了…… 11/26 16:25
111FTED781120: 演義是要劇情張力才來個司馬懿被迫出山,但其實曹丕之 11/26 16:27
112FTED781120: 後司馬懿一直有被重用。 11/26 16:27
113Fwindr: 喔喔,把故事和史實搞混了 11/26 16:28
114Fgooglexxxx: 不…他怎麼看都是替死鬼,要救他有太多理由了! 11/26 16:28
115FSessyoin: 司馬懿退休之後復出的情節要等到高平陵前後 11/26 16:31
116FYLTYY: 不會 11/26 16:32
117Fgooglexxxx: 司馬懿那場戰爭是不是真的想拖我不知道,但是我確定他 11/26 16:34
118Fgooglexxxx: 不想贏。贏了馬上回去會有生命危險 11/26 16:34
119Fgooglexxxx: 那個時間點他掛一個戰功死亡機率就提高更多 11/26 16:35
120Fgooglexxxx: 司馬懿沒那麼笨好嗎?人家好歹也是曹操軍師,要是笨的 11/26 16:40
121Fgooglexxxx: 化人頭早不見了!人家可是連華陀都殺的 11/26 16:40
122Fsasewill: 歷史是一定會改變的,蜀至少多撐30年 11/26 17:01
123Fiwinlottery: 少了荊州很難 11/26 17:01
124Fmk1689: 結果應該不會改變,不過會從劣勢扳成平手 11/26 17:13
125Ffantasyhorse: 關羽被背刺失掉荊州基本上就沒機會了 11/26 17:35
126Fhank13241: 應該會在孔明在世時多扳些領土回來,但改變不了孔明去 11/26 17:41
127Fhank13241: 世後國力逐漸衰弱終至被滅的命運 11/26 17:42
128Fhank13241: 只是這樣司馬家還有沒有辦法真的奪權也是未知數 11/26 17:42
129Fdevilezio: 如果孔明再世拿得下隴右,後面蔣費姜維等人應該也會有 11/26 18:38
130Fdevilezio: 更多資源可以運用,尤其姜維又是隴西本地人,應該會有 11/26 18:38
131Fdevilezio: 更多有利的想法,又能練出騎兵來,雖然不至於直接統一 11/26 18:38
132Fdevilezio: ,但要扛魏的軍勢應該不成問題,之後就是等魏內亂 11/26 18:38
133Fdevilezio: (在 11/26 18:38
134Fa28200266: 不會經濟差太多了 整體戰比的是經濟 11/26 18:45
135Fkilleryuan: 古代一兩場大會戰扭轉國力差距的事情也不是沒有 11/26 19:46
136Fkilleryuan: 特別第一次北伐結果非常傷 若馬謖不亂搞一來一回差距 11/26 19:48
137Fkilleryuan: 很大 孔明搞不好能輕鬆點多活幾年 11/26 19:48
138FIB1SA: 迷因歷史會改變 這樣很不方便 11/26 20:48
139FTED781120: 比經濟?蜀的經濟狀況比魏好。 11/26 20:48
140FTED781120: 魏的課稅還比蜀重。 11/26 20:49
141FBoris945: 得隴西,待天下有變,拿下關中,就穩了 11/27 03:56

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141 >> [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎? starfishkira 2021/11/26 15:12:09
513 Re: [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎? TED781120 2021/11/26 17:54:46
18 Re: [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎? liangyite 2021/11/26 20:11:53

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