Re: [問卦] 傳產真的都很賺嗎?

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賺不賺不是重點 因為賺也是老闆賺 不是小員工賺 重點是台灣中小型傳產再不做產業升級 就會被中國打趴 不懂可以參考以下文章 傳產業的傳承靠經驗, 科技業的傳承靠數據 https://tinva.org/calendar/detail/176 https://i.imgur.com/M7eSYYv.jpg
https://i.imgur.com/MvXHe13.jpg
https://i.imgur.com/eLb8QJ1.jpg
文 / 梁瑞芳副董事長 / 徠通科技 一個世紀前的華人, 想要習得一項技術, 必須拜師學藝, 在師傅家住三年, 從掃地做起, 成為師傅家的長工, 在獲得師傅的青睞之後, 才能受到正式的功夫傳授, 而學習到的大都是透過練習得到的技能, 很少會學到理論的知識, 木工師傅、打鐵師傅皆是如此, 無法學到知識的主要原因是因為他的師傅也是透過這樣的經驗練習 及練習後的經驗歸納而得到,很少是透過理論分析而來的。 台灣的機械加工業,很多都還是停留在這樣的一個階段, 大部分的加工知識是靠著師傅的經驗傳授及實務動手操作而來的, 比較有改善的是把傳統的車、銑、磨、鑽改成CNC 的機器; 機械加工的老師傅在經過二、三十年的操作經驗累積,有時聽到了不同的切削聲音, 就會知道加工那裡不正常,在這些經驗之中體悟到二、三個加工的訣竅, 就會變成了他個人的獨門秘笈,經常在對談時表現的欲言又止,一付神神秘秘的樣子。 有一次和一位老師傅對談, 我把他談的加工方法, 以學理分析做基礎, 解剖他所談的加工秘笈,老師傅驚訝不已, 沒想到他花三十年領悟到的方法, 被人三言二語給破解了。 傳統的這種經驗累積不易, 師傅也就不輕易把經驗傳人,造成技術的累積及成長不易, 長久以往, 對整個產業的發展相當的不利。 1970年開始的第三波產業革命,帶動台灣的電子業及半導體業的發展, 這類產業的發展速度飛快, 依摩爾定律的速度18個月電晶體成長一倍, 這樣發展在機械的產業可能要花上18年的時間甚或更長。 所以電子業及半導體的相關行業,其傳承若再靠經驗來為之,將很快的被競爭者給淘汰; 取而代之的是操作的SOP及數據化的根據,依靠 SOP及數據的傳承, 可以讓新進者很快的了解過去數十年來累積的知識, 按照SOP的程序把工藝給重現出來,再透過數據化的分析, 把重現出來的成果做出優劣比較,據以做為改善的依據, 如若有功力更強的工程師,透過DOE的實驗手法,找出影響因子的比重以及交互作用, 去得到最佳解的方案,這樣的知識單靠經驗來累積,是一輩子也不可能學到的。 有一位朋友在使用不锈鋼SUS420J2 發生了生锈的現象, 之後得到的經驗是在熱處理後表面的2mm 必須磨除,才能減低锈蝕的現象, 這是他做不锈鋼加工多年的經驗; 從學理和數據的分析是, 鉻是使不銹鋼耐腐蝕的主要合金元素, 因此貧鉻區域易受優先腐蝕侵蝕, 晶間腐蝕通常是晶界碳化鉻析出(Cr23C6)的結果, 這會在晶界處產生一個狹窄的鉻耗盡區, 這是因為緊鄰碳化物的鉻含量可能低於不銹鋼合金所需的鉻含量, 如果碳化物在晶界上形成連續的網絡面,那麼腐蝕會在邊界處產生分離或間隙, 並且可能有晶顆粒掉落或損失; SUS420J2的鉻含量在12~14%之間,為確保不會發生貧鉻區, 安全的鉻含量需在13.5%以上。 很明顯的,原先的經驗是因為在熱處理表面的鉻耗盡區較嚴重, 把表面加工去除, 內層的鉻含量較高,便不會有生锈的問題,但是, 這是發生在臨界的情況之下,如果鉻的含量再降低0.5%,那麼再磨掉5mm, 還是會有锈蝕的現象發生的,經驗就會變的沒有用了。 那為什麼傳產不能像科技業一樣,以SOP及數據做傳承呢? 原因有: 一. 老闆自己不懂, 無從要求員工要以學理及數據化分析做報告,他過去的經驗告訴他只要解決問題即可, 至於怎麼解決的,他不在乎、不想聽也聽不懂,員工把問題蓋掉和把問題徹底解決, 對他來說是一樣的。 二. 對員工而言, 如果把問題給蓋掉和經由完整的解析而解決問題,最後得到的結果都是一樣, 那除非遇到成就動機很強的員工,否則一般都會做表面功夫把問題蓋掉即可, 改天春風吹又生時,老闆只能再去找這個員工協助處理, 此時更顯得這位員工的重要性,反而可能得到更多的獎金, 成為老闆不可獲缺的左右手。 君不見每個傳產業在老闆身邊都有2、3個這樣的左右手,成為維持公司生存的支柱。 三. 產業的習慣: 不管是傳產業或是科技業,人才在學校學的知識及學理都是一樣的, 只是科技業有較多的名校畢業生,可以對學理有較深的了解; 問題是一個名校的畢業生,在他畢業後進入傳產時,沒有受到足夠的訓練和要求, 八成不會利用這些理論知識去解實務的問題; 台灣的學生解題很厲害,但不一定會命題,遇到實際的工程問題時, 若沒有一位有經驗的工程師教他如何定義問題、如何套入學理做問題分析, 很難把學校的知識給導入; 一個實際的例子: 我在請同仁在做水箱的水溫實驗時,發現冷卻水進入水箱時, 溫度感測到的點可能因為水流直接流到感測點附近而瞬間測到低點,造成冷卻停止; 請同仁做一個機械式的積分器,把感測器的周圍給圍起來, 再開一個進入的孔及一個出去的孔,孔的大小及孔圍起來的體積量, 就和積分時間常數有關; 我想學微積分時,沒有老師會告訴學生這些物理現象吧! 因此進到產業界時,就很難把它應用進入實務。 這些理論與實務的結合,需要進入業界後, 在有學理基礎及有經驗的人持續的磨練下,才能有系統的學習到結合的方法, 自己在工研院工作12年,才能有幸學習到這些應用的方法。 以傳統經營的手法以及解決問題的習慣,面對大陸的競爭將越來越困難了; 我所處在的放電產業,除了線切割機因為技術門檻太高, 大陸還沒有自有技術可以量產外,在雕模EDM的產業, 台灣在大陸市場已經幾乎沒有任何的優勢了,加工速度、加工面粗度全部輸大陸, 甚至連價格都輸給了大陸,同一行程大小的CNC機器, 台灣C廠的CNC EDM 在大陸約RMB 20~24萬元, 但是上海H廠的機器可以賣到RMB 30~35萬元而且是100%CNC機器, 銷售數量大於全台灣CNC EDM 的總和; 台灣EDM 廠商一直在做經驗式的放電改善, 卻沒有深入做放電的原理及功率電子元件的開關技術提升, 找出最佳的放電波形,造成日本公司用三十年前的技術和大陸企業合作後, 台灣EDM被完封式的打敗。 如何改變傳產的困境? 專業經營、重視人才、分享成果、規模效益才是解方。 把經營權和所有權分開,聘請專業的人做經營,捨得把成果分享給人才, 在公司章程中明確訂定分享機制,並且予以徹底尊守,讓員工相信,公司是玩真的, 當人才進入公司後,導入現代化的經營,數據化的管理, 即使是傳統產業也有良好的獲利; 有一家在越南製鞋的台灣,在導入了品質管制及精實生產等現在的經營手法後, 年營業額20億元台幣,可以有4億元的稅後淨利,正說明了沒有夕陽產業只有夕陽公司。 ※ 引述《kashima228 (承)》之銘言: : 欸欸 : 常常在電視上看到傳產小開又幹大事了 : 開豪車鬧事樣樣來 : 傳產是真的都很賺嗎? : 怎麼我身邊親朋好友都不想接呢? : 而且他們都開頭又大….. : 二三代甚至都騎機車或是開老車欸 -- Q 人類基本需求2.0 ◢◣ 自我實現 創意.問題解決.真偽.自發性 S ◢██◣ 尊重需求 自尊.自信.成就感 W ◢████◣ 社交需求 E ◢██████◣ 安全需求 E ◢████████◣ 生存需求 空氣.水.食物.住所 T ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ WiFi 電池 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.89.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637900250.A.DEB.html
1Fjohnhmj: 長話短說 223.136.96.238 11/26 12:18
2Fspecman: 這文章很好 114.41.58.32 11/26 12:19
3Fqoo60606: 這篇很符合老闆講的話 end 223.138.199.64 11/26 12:19
4Fhosen: 講個笑話:產業升級 106.1.233.247 11/26 12:20
5Fjack70134: 我覺得蠻真實的 27.242.196.235 11/26 12:21
6Fhosen: 你知道產業升級是什麼意思嗎 106.1.233.247 11/26 12:21
7Fbackpackertw: 大家都知道,然後不可能 36.227.20.46 11/26 12:21
8Fbaiya: 傳統老闆的思想 多一道工法會加錢 有必要嗎 27.240.248.34 11/26 12:22
9Fhosen: 自動化,資本密集,知識密集,代表原本的 106.1.233.247 11/26 12:22
10Fhosen: 低階勞工將失去工作 106.1.233.247 11/26 12:22
11Fhosen: 高速公路電子收費就是最好的例子 106.1.233.247 11/26 12:23
12Fhosen: 收費員失去工作,工程師有工作 106.1.233.247 11/26 12:23
13Ft00012: 找一堆學店妹坐辦公室就是產業升級 27.246.6.37 11/26 12:24
14Fxiaohan: 傳產老闆大都老了,只要還能過就好不會101.136.100.205 11/26 12:29
15Fxiaohan: 升級101.136.100.205 11/26 12:29
16FTISH12311: 再過10年 部分傳產消失就有好戲可看ㄖ223.140.111.189 11/26 12:42
17Fsdflskj: 反正台灣人也不在意 怪不得別人囉 27.52.104.97 11/26 13:13
18FISNAKEI: 賺員工的薪水跟那塊土地的錢223.139.193.235 11/26 13:14
19Fenthpzd: 前幾天講水電請學徒新聞,還是一堆人覺 1.170.253.144 11/26 14:19
20Fenthpzd: 得去當學徒2-3年就可以出師,把事情想的 1.170.253.144 11/26 14:19
21Fenthpzd: 很美好 1.170.253.144 11/26 14:19

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41 [問卦] 傳產真的都很賺嗎? kashima228 2021/11/12 18:12:17
21 >> Re: [問卦] 傳產真的都很賺嗎? deepdish 2021/11/26 12:17:26
10 Re: [問卦] 傳產真的都很賺嗎? uiorefd 2021/11/26 12:56:38
11 Re: [問卦] 傳產真的都很賺嗎? foreverthink 2021/11/26 13:20:33

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