Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

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※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言: : 標題: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 : 時間: Fri Nov 26 00:30:57 2021 : : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前 : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計 : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點 : 好像每次討論到他的時候 : 下面討論幾乎都有類似的言論 : 要是他當時活久一點情況會不一樣嗎 : https://i.imgur.com/ivVZb7c.jpeg
: ---- 其實諸葛亮在世時幾乎沒缺點可以讓人拿來說嘴,就算拿那個幾乎不可能成功的 子午谷戰略來黑,也只會被笑話而已,因為無論戰略本身成功與否 戰略之後沒有其他退路,對當時無法承受任何一場大敗戰的蜀漢而言是不能接受的 比較要講可能會讓諸葛亮比較有爭議的,大概是對劉封的處置吧 關羽北伐前多次命令劉封、孟達出兵支援,但以上庸等地已剛投降還不穩為由拒絕出兵 事後就大家知道的關羽敗走麥城被孫權砍頭,劉備對這件事非常不高興 劉封與孟達不合,又搶人家軍隊,孟達怕之後被劉備算帳所以投降曹操,還寫降書要 劉封一起來,降書上還拿歷史例子表示劉封之後一定會被清掉,但劉封拒絕投降 劉封之後回到成都被劉備治罪,原本是沒要治劉封死罪,但諸葛亮對劉備表示 以後劉禪繼位難以掌控劉封,現在清掉會比較好,於是劉備便要劉封自殺 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話 --
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1Ftsukasaxx: 其實你要想到另一點,諸葛孔明死後,劉禪換成劉封蜀漢 11/26 10:28
2Ftsukasaxx: 還有可能守30年嗎? 11/26 10:28
3Fdodomilk: 這沒什麼問題啊,站在國家的角度,劉封就是個不穩定因素 11/26 10:28
4Fck326: 這其實沒什麼爭議,那個時代來說這小兒科 11/26 10:29
5FY1999: 最後決定權也是劉備阿,劉備自己也認為會威脅到阿斗 11/26 10:29
6FDarkKinght: 繼位問題沒處理好就會變袁紹那樣了吧 11/26 10:30
7FDarkKinght: 兄弟自己打到引外敵進來 11/26 10:30
8FY1999: 要討論這件事情還不如繼續戰子午谷... 11/26 10:30
9FAggro: 這件事反而好理解 就是為了保阿斗 11/26 10:32
10Fdodomilk: 蜀漢內部至少三大派系,要是劉封被非主流派系搶去當神主 11/26 10:32
11Fdodomilk: 牌,那內鬥會比袁家或孫家晚期還精采 11/26 10:33
12Fyomo2: 是後悔沒聽孟達的話而不是後悔沒去幫二哥 那不是斬了剛好 11/26 10:33
13Fmn435: 這問題涉及到皇權才處理的這麼嚴厲 11/26 10:35
14FSangoGO: 寇封:早知道當武將就好,掛養子徒被殺 11/26 10:36
15FChangWufei: 劉封就自找的 孟達不是什麼小人物 卻騎在他頭上拉屎 11/26 10:37
16FGiornno: 後悔沒背叛,不斬你斬誰 11/26 10:37
17FChangWufei: 劉禪既位 掛著劉備義子的名分 劉封會自我膨脹到哪程度 11/26 10:38
18FChangWufei: 那也是不難想像 等到勢大難制不如現在就殺掉 11/26 10:39
19Fnaideath: 死前後悔是那個感想的話 那真的是活該領便當 11/26 10:39
20FSangoGO: 二宮之亂:你可以挑戰同時有太子跟諸侯王的美好劇本 11/26 10:39
21Fshinobunodok: 這沒什麼問題 這真有可能會對後主統治造成影響 11/26 10:40
22Fh75311418: 諸葛亮不是一直對魏延很防備嗎不知道是什麼原因 11/26 10:42
23Fwindr: 這就是為什麼一堆親王死命的玩物喪志 11/26 10:42
24Fwindr: 只要被當成威脅下場都不好 11/26 10:43
25Fwindr: 實際狀況應該是都能預見管不住劉封的未來 11/26 10:45
26Fwindr: 不然自己收斂點,人家可以不要作得這麼絕 11/26 10:46
27Fhowdo1793: 劉封是什麼人 怎麼樣當下都不可能說投降叛國的 11/26 10:47
28Fhowdo1793: 後來知道會死 才後悔的 11/26 10:47
29FAlex13: 有出兵還有救,劉備還在就會拒絕出兵,劉備死後,劉禪管得動? 11/26 10:47
30Fkenkenken31: 這件事能算黑亮嗎? 這種事情歷史常見,要殺正常吧 11/26 10:48
31Fshinobunodok: 而且諸葛亮只是提出建議 怎麼判斷的還是劉備 11/26 10:49
32FSangoGO: 沒救二弟真的太站不住立場,那怕不果都還好一點 11/26 10:50
33Fworldark: 這活該吧 11/26 10:51
34Fwww115ui8: 這種事歷代開國君主幾乎都做過 11/26 10:52
35Fwindr: 為了新君朝局穩定阿,這種事不是新君自己大開殺戒,就是 11/26 10:53
36Fwindr: 先皇自己先找藉口砍人事 11/26 10:54
37Fwww115ui8: 最有名的就朱元璋 殺到惠帝沒人可用 11/26 10:54
38Farcanite: 搞走孟達死的不冤啦 11/26 10:55
39Fknml: 因為劉封有能力又是義子,地位僅次阿斗又有野心,如果只是個 11/26 10:55
40Fknml: 聽話的武將如趙雲一樣沒可能被賜死 11/26 10:56
41FChangWufei: 劉封那個還不是莫須有的罪名 已經有明顯不受控的開始 11/26 10:56
42Fknml: 諸葛亮和劉備判斷很正確,阿斗是無法和劉封鬥 11/26 10:57
43Fwww115ui8: 隔壁還有曹丕這個例子 11/26 10:57
44Fwindr: 以連續劇來說,如果康熙早早把八爺作了,雍正會少非常多事 11/26 10:58
45Freaturn: 劉封那個行為本來就是自已作死,但又不自覺 還想求原諒 11/26 10:59
46Fwindr: 不過史實上八爺還算乖 11/26 10:59
47Flain2002: 劉備用人唯親所以沒人才,才顯得諸葛亮很神 11/26 10:59
48FY1999: 可是事實上他那堆親,也是一堆怪物阿,內建抽卡S 11/26 11:01
49FY1999: 說劉備用人沒人才比說亮子不會打仗還笑話 11/26 11:02
50Fknight60615: 用人唯親www 要不要看看季漢官員的派系組成再回來講 11/26 11:02
51Fknight60615: 唯親咧 11/26 11:02
52FTED781120: 孔明哪來防備魏延了? 11/26 11:03
53Fsad141: 用人唯親wwwwwwwww這個笑話不錯 11/26 11:03
54Fknight60615: 還是用個2D3D就算唯親啦 11/26 11:03
55Frainnawind: 他親信一堆怪物 連簡庸這種出身平凡到不行的人 都是超 11/26 11:03
56Frainnawind: 強外交官了 不用他們用誰?沒醬汁就說謊的李嚴? 11/26 11:04
57FTED781120: 劉備死後要不是孔明挺魏延他早就被宰了吧,季漢官員叛 11/26 11:05
58FTED781120: 國都還會善待親屬的,就魏延一個把其他人惹毛到滅三族 11/26 11:05
59FTED781120: 。 11/26 11:05
60FTED781120: 魏延能活到那時候根本是靠孔明庇蔭。 11/26 11:06
61FY1999: 2D3D趙雲簡雍算親沒錯,但你找幾個比他們能抗的來看看阿 11/26 11:07
62Fsad141: 一堆原本是劉璋底下還反對邀請劉備入蜀的人,在劉備治理四 11/26 11:07
63Fsad141: 川的時候還不是被照常任用 11/26 11:07
64Fafjpwoejfgpe: 魏延看記載比較像人際關係爛到極點 11/26 11:08
65Frainnawind: 而且劉備在世的時候東州派、荊州派和益州派鬥爭都還能 11/26 11:08
66Frainnawind: 壓得住,諸葛亮主政時期就開始有在搞了,亮子一死更是 11/26 11:08
67Frainnawind: 鬥個沒完的 11/26 11:09
68Fafjpwoejfgpe: 孔明給魏延的待遇好到爆表,丞相司馬之後還封了個假 11/26 11:09
69Fafjpwoejfgpe: 節,這根本是把他當王牌在拜 11/26 11:09
70Fknight60615: 益州派勢力可是大到不行 這唯親也親的太沒派頭了吧 11/26 11:09
71FSangoGO: 備:我當然用人唯親,因為你們都是我親人(X 11/26 11:11
72Fdiefish5566: 阿備不夠親的都散了啊 田豫啦陳登啦 11/26 11:13
73Fsad141: 劉巴:還是你覺得都姓劉,所以任用我就是用人唯親? 11/26 11:13
74Fdiefish5566: 啊跟到四川的沒功勞苦勞也是最頂的吼 11/26 11:13
75Fshinobunodok: 魏延在當時就真的王牌啊 武力唯一8開頭的只有他吧 11/26 11:14
76Fshinobunodok: 姜維好像也有? 11/26 11:14
77Fafjpwoejfgpe: 所以才說防備魏延是搞笑啊 11/26 11:15
78Fdiefish5566: 姜維在遊戲裡武力智力通常都雙90+ 有些還有雙95+的 11/26 11:15
79Fc610457: 劉備用人能算「親」的好像也只有劉琰,但也是位高權低 11/26 11:16
80Frainnawind: 某種程度上姜維才是過譽 但不是他多爛而是因為他是丞 11/26 11:16
81Fkisaku: 劉封可以理解就是被劉被派去監督孟達的,搶儀仗搞下馬威不 11/26 11:16
82FTED781120: 劉備是用人唯親沒錯,因為他徵才都是上床睡來的,都一 11/26 11:16
83FTED781120: 起睡了能不親嗎? 11/26 11:16
84Frainnawind: 相遺志的繼承人 加上北伐狂 大家期待度太高QQ 11/26 11:17
85FTED781120: 關羽、張飛、孔明、趙雲哪個不是入幕之賓。 11/26 11:17
86Fiwinlottery: 劉備如果真不想殺亮哥講有什麼用 11/26 11:17
87FAggro: 姜維就能力不到但又太認真扛責任拉 11/26 11:17
88FAggro: 他就不是諸葛村夫 11/26 11:17
89Fkisaku: 意外,應該說關羽出事後孟達對未來政治判斷反而比他透徹 11/26 11:18
90Fdiefish5566: 姜維大好大壞啊 有洮西有段谷 11/26 11:19
91Fkisaku: 至於要不要留他,劉封本身是跟著打天下的二代,前期也常有他 11/26 11:19
92Fdiefish5566: 而且他就是個打仗的 內政插不了手 11/26 11:19
93Fafjpwoejfgpe: 姜維就算想打費禕也沒給他資源啊 11/26 11:20
94Frainnawind: 但沒費禕拉著他 資源大概幾年就被他敗光了 11/26 11:20
95Fiwinlottery: 其實就跟豐臣秀次一樣,聰明點就自請解除收養關係 11/26 11:21
96Frainnawind: 費禕死後他狂北伐蜀地還沒出大亂才是奇怪 11/26 11:21
97Fsad141: 姜維我覺得某種意義上他扛責任的意志已經快超越孔明了,看 11/26 11:21
98Fsad141: 看那個二士爭功....和那個日月幽而復明。 11/26 11:21
99Fkisaku: 和關平一起的描寫,劉備對他也有一定的栽培與信任 11/26 11:22
100Frainnawind: 這原因可能就要講到黃皓的翻案了 11/26 11:22
101Fshinobunodok: 姜維真的可以了 沒他蜀漢根本撐不了那麼久 11/26 11:22
102FTED781120: 姜維對季漢忠成這樣足以說是千古疑案了。 11/26 11:22
103Fknight60615: 段谷非戰之罪啊 又不是戰術被碾壓 某人不遲到就算打 11/26 11:23
104Fknight60615: 輸也不可能慘成那樣 11/26 11:23
105FSangoGO: 突然覺得糜芳會逃真的是發現他是親人沒錯,但比輩分一定 11/26 11:23
106FSangoGO: 輸關羽才跳....... 11/26 11:23
107Fkisaku: 所以它等於也有著自己的勢力與派系,這對孔明如果想完全執 11/26 11:23
108FTED781120: 不過季漢這類疑案太多了,很難想像這個集團怎麼理想性 11/26 11:23
109FTED781120: 高成這樣。 11/26 11:23
110Fknight60615: 姜維真的是鐵到令人起疑的程度w 11/26 11:23
111FTED781120: 劉備底下這群幾乎可以說是宗教了。 11/26 11:23
112FAggro: 我就說孔明一定是邪教頭XD 老百姓和後繼對他忠成這樣 11/26 11:24
113Frainnawind: 從現代觀點來看 劉備集團真的太多怪事了XDDDDD 11/26 11:24
114Fkisaku: 政來說本來就不是一個好的事情,那既然對方出包,讓他下去也 11/26 11:24
115Frainnawind: 諸葛亮本人就很扯 哪個託孤可以像他這樣鞠躬盡瘁的 11/26 11:24
116Fkisaku: 只能說就是一個合理的政治鬥爭 11/26 11:24
117Frainnawind: 後面兩晉、五代 一堆大亂事都是顧命大臣搞出來的 11/26 11:25
118Fknight60615: 魏:為什麼我他媽的就是幹不掉這群怪人集團 11/26 11:25
119Fsmart0eddie: 姜維就鬼扯 11/26 11:25
120Fserenitymice: 蜀漢各種戲劇性轉折,又有一堆名人是走浪漫派路線的 11/26 11:25
121Fserenitymice: 悲劇英雄,難怪自古圈粉無數 11/26 11:25
122FTED781120: 如果我是劍閣時的姜維看劉禪投降早就氣到不想做事了, 11/26 11:25
123FTED781120: 他居然還孤注一擲以身犯險想復國,太扯了。 11/26 11:25
124FIaKoMu: 姜維北伐 在蜀漢都被排擠成那樣 不北伐不知道他會提早幾年 11/26 11:26
125Frainnawind: 不說遠的 司馬懿就可以當一個例子 兩朝託孤託到高平陵 11/26 11:26
126FIaKoMu: 掛掉 11/26 11:26
127FAggro: 蜀漢真的一堆超神奇的浪漫派悲劇英雄 11/26 11:26
128Fsmart0eddie: 邊疆一個小卒 11/26 11:26
129Fsmart0eddie: 被敵軍大帥諸葛亮看上了 11/26 11:26
130Fsmart0eddie: 特地綁架回來洗腦 11/26 11:26
131Fsmart0eddie: 還當上繼承人統領軍權 11/26 11:26
132FSangoGO: 原來東漢末年最強宗教不是黃巾,是賣草鞋的(X 11/26 11:26
133Fshinobunodok: 段谷原本是徹徹底底的大勝喔 連諸葛亮都沒打過的殲 11/26 11:26
134Fshinobunodok: 滅戰等級 被圍魏軍幾乎全滅 啊蜀漢官場鬥導致胡濟 11/26 11:26
135Fshinobunodok: 在雷這真的不能怪姜維 11/26 11:26
136Fsmart0eddie: 然後北伐復漢做的比誰都認真 11/26 11:27
137Fsmart0eddie: 滅國了還在想復漢 11/26 11:27
138Fshinobunodok: 諸葛亮這個和在普池單抽出SSR限定差不多 但他就抽 11/26 11:28
139Fshinobunodok: 到姜維了 11/26 11:28
140Fshinobunodok: 難道諸葛亮連抽卡運氣都不錯? 11/26 11:29
141Fsad141: 在君主投降前拼命死撐這算常見的,但在喊完臣等正欲死戰, 11/26 11:29
142Fsad141: 陛下何故先降之後,就又想利用鍾會和鄧艾的矛盾來企圖翻盤 11/26 11:29
143Fsad141: ,這意志真的稀有 11/26 11:29
144FTED781120: 孔明大概有效法先主把姜維睡了(欸 11/26 11:29
145Flugiam: 孟達人也蠻好的啊 跟劉封不合還會勸降 11/26 11:29
146FSCLPAL: 怎麼我玩三國志 張飛還跟著南華老人叛變QQ 11/26 11:30
147FAggro: 姜唯一定是那種玩爐石 沒被打死前都不會投降 還會燒線賭對 11/26 11:31
148FYanrei: 你沒去玩TOTAL WAR 三國,那個才扯XD 11/26 11:31
149Fshinobunodok: 實際上要不是鍾突然慫了 沒有先把魏軍將領換成蜀將 11/26 11:31
150Fshinobunodok: 搞不好還真能給姜維玩到復國 11/26 11:31
151Fck326: 鐘會會被姜維嘴到反也蠻神的,姜維有學到孔明兩招洗腦 11/26 11:31
152FAggro: 方受不了會不會中離那種 11/26 11:31
153Fa22880897: 劉備手下幾乎都死忠支持者 被打敗那麼多次 四處流浪還 11/26 11:31
154Fa22880897: 是不離不棄 大漢直銷術天下第一 11/26 11:31
155FAggro: 魅力頂天 內政頂天 武力頂天的湊一起 可惜打仗是靠整體戰 11/26 11:32
156Frainnawind: 我記得鍾會是本來就有反心吧 從他弄鄧艾就知道了 11/26 11:33
157Fc610457: 鍾會就那種人生太順遂,遭遇挫折(被鄧艾搶走滅蜀大功) 11/26 11:34
158Fc610457: 就接受不了,之後只想亂搞 11/26 11:34
159Fkilleryuan: 劉備逃難把中原都逛過一遍了 沒有真感情早就散光了 11/26 11:35
160Fafjpwoejfgpe: 孔明忠心可以理解,當時環境下他跳槽或奪權都不是好 11/26 11:35
161Fafjpwoejfgpe: 選擇也沒必要 11/26 11:35
162Fafjpwoejfgpe: 姜維就各種神奇 11/26 11:36
163Fkilleryuan: 他最屌的是能拐人一起逃難 趙雲就從公孫讚那裏拐來的 11/26 11:36
164FAggro: 劉備: 有誰能像我一樣整個中國都走遍了 周瑜: 通緝犯唄 11/26 11:37
165Frainnawind: 從幽州涿郡(河北)一路到山東、河南、湖南、江西、最 11/26 11:37
166Fknight60615: 不北伐不會早死啦 姜維不就避禍種田去了 不北伐就一 11/26 11:37
167Fknight60615: 直種到滅國而已 11/26 11:37
168Frainnawind: 後入川 真的是人型的盧 命硬得跟鬼一樣 11/26 11:38
169Fa22880897: 還有糜竺 好好的大老闆也是跟劉備出生入死 11/26 11:38
170Fafjpwoejfgpe: 趙雲在公孫瓚那裡也沒說多被重用啊 11/26 11:38
171Fjunior1006: 蜀漢要不是邪教不然就是真的講義氣的超級8+9集團 11/26 11:39
172Fjunior1006: 劉備跟阿亮的個人魅力到底有多高我真的很好奇 11/26 11:39
173Flifehunter: 就詭異的人格魅力感召啊 關羽張飛為什麼願意服氣劉備 11/26 11:40
174Flifehunter: 也很難解@@ 曹操能對劉備說出天下英雄惟使君與操 11/26 11:41
175Fafjpwoejfgpe: 就基友集團,你看法正勸劉備要靠肉身擋箭,劉備愛惜 11/26 11:41
176Fafjpwoejfgpe: 法正的身子才罷手就知道了 11/26 11:41
177FTED781120: 因為被睡過啊。 11/26 11:41
178Flifehunter: 表示劉備的人格魅力一定誇張破表 11/26 11:41
179Fserenitymice: 劉琮降曹時也一堆荊州人跟著劉備跑路= = 11/26 11:42
180Fshinobunodok: 所以才有人說劉備根本開直銷公司的啊 賣你聽過大漢 11/26 11:42
181Fshinobunodok: 嗎? 11/26 11:42
182FAggro: 大耳魅力給頂天真的不為過啊.. 11/26 11:42
183FTED781120: 《三國志 關羽傳》:「先主以羽、飛為別部司馬,分統 11/26 11:43
184FTED781120: 部曲。先主與二人寢則同牀,恩若兄弟。 11/26 11:43
185FTED781120: 而稠人廣坐,侍立終日,隨先主周旋,不避艱險。」 11/26 11:43
186FTED781120: 《三國志 趙雲傳 裴松之注》:「先主就袁紹,雲見於鄴 11/26 11:43
187FTED781120: 。先主與雲同床眠卧。」 11/26 11:43
188Flifehunter: 最最最不會用人的袁紹聽到劉備來投奔 都特地出城迎接~ 11/26 11:43
189Fkilleryuan: 不過袁紹後來還是擔心劉備太有魅力 把他派出去了 11/26 11:43
190FTED781120: 《三國志 諸葛亮傳》:「先主與亮情好日密,關羽、張 11/26 11:44
191FTED781120: 飛等不悅先主解之曰:『孤之有孔明,猶魚之有水也。願 11/26 11:44
192FTED781120: 諸君勿復言。』羽、飛乃止。」 11/26 11:44
193Fshinobunodok: 連姜維這種根本沒真的見過劉備的都信了你聽過大漢 11/26 11:44
194Fshinobunodok: 嗎? 你說劉備有geass我都信了 11/26 11:44
195Fkinghtt: 劉備到底睡過多少人阿... 11/26 11:44
196Fserenitymice: 還睡到了彼此爭風吃醋勒,笑爛 11/26 11:44
197Fafjpwoejfgpe: 荊州人跑路一方面是劉備魅力點滿,一方面是曹操在徐 11/26 11:44
198Fafjpwoejfgpe: 州屠殺之後名聲在百姓間一直臭得要命吧 11/26 11:44
199FTED781120: 歷史上有記載基情的就那麼多了,實際上一定更多…… 11/26 11:44
200Fkilleryuan: 剛好劉備也不看好袁紹 就帶著袁紹的兵跑了 11/26 11:44
201FYanrei: 你知道什麼是大漢嗎? 11/26 11:44
202FAggro: 劉備:知道什麼是大漢嗎? 部下:您是說漢室? 劉備:是漢事(脫 11/26 11:45
203Fkinghtt: 二哥:軍師!大哥跟三弟有龍陽之癖! 亮子:意外嗎? 11/26 11:46
204Fafjpwoejfgpe: 劉備:我家漢朝還挺大的,歡迎你們來我家玩 11/26 11:46
205Fzien0223: 劉備的床應該很大 11/26 11:47
206FTED781120: 可能姜維投降的那天晚上孔明拿出了劉備的下半身複製品 11/26 11:47
207FTED781120: 。 11/26 11:47
208FTED781120: 丞相不要! 11/26 11:47
209Fkinghtt: 比起吵諸葛亮用兵多神,我比較想知道劉備睡人有多大魅力 11/26 11:47
210FAggro: 依照姜維後來的情況 應該是變成了丞相我要吧.. 11/26 11:48
211Fjunior1006: 姜維是劉備隔空睡來的是不是XDDD 11/26 11:48
212Fck326: 曹操很常屠城,荊州人會怕正常 11/26 11:48
213Fzien0223: 先拒後迎沒毛病 11/26 11:48
214Fafjpwoejfgpe: 搞不好歷史上的劉備其實是JK,所以蜀漢只是一群喜歡 11/26 11:48
215Fafjpwoejfgpe: JK的變態 11/26 11:48
216FTED781120: 這個……那個年代沒有矽膠 11/26 11:49
217FTED781120: 複製可能有難度。 11/26 11:49
218FAggro: 我想到亞瑟王 之後可以看到二創一個金毛嬌羞的大耳嗎 11/26 11:49
219Fzien0223: 難怪戀姬無雙初代要讓男主頂劉備的位置 11/26 11:49
220Flikeaprayer: 木製更好(? 11/26 11:50
221Fbnn: 大漢那塊招牌還是挺的 人家就姓劉你有什麼辦法 11/26 11:51
222Fshinobunodok: 其實還有蠻多姓劉的 但就劉備那麼豪小 11/26 11:51
223Frainnawind: 不是啊 日本已經出過一騎馬千了啊 11/26 11:51
224FSinPerson: 合理懷疑劉備跟阿爾托利亞一樣是女的 11/26 11:52
225Flpb: 孟達是益州派大咖,劉封自以為是劉備養子就在他頭上作威作福 11/26 11:52
226Flpb: ,做人失敗難怪被當作繼位威脅…… 11/26 11:52
227Fkinghtt: 從神將到一身是膽再到神算文官,每個都睡到死心蹋地 11/26 11:53
228FYanrei: 同床騎士團 11/26 11:57
229Fjunior1006: 三國姓劉的一堆 也只有大耳可以直銷做成那樣 11/26 11:57
230Fserenitymice: 劉虞也可以做到讓一堆人替他報仇 11/26 11:58
231Fyomo2: 糜竺到底為什麼敢砸身家在那個初期劉備上阿...扯翻天 11/26 11:58
232Flikeaprayer: 劉備這邪教頭頭不是幹假的 11/26 11:59
233Flikeaprayer: 現實也很多為了信教奉獻終生積蓄 11/26 11:59
235Fwindr: 邪教頭頭XDDDDD 復興漢世邪教XDDDDD 11/26 12:03
236Fshifa: 大漢窩知道 做豆腐的嘛 11/26 12:05
237Fkilleryuan: 姓劉的其實很多 但大都被後面起來的軍閥幹爆了 11/26 12:06
238Fkilleryuan: 劉璋其實也是被劉備這個外來軍閥幹爆的... 11/26 12:07
239Fcates: 孔明唯一缺點就是部會看人啊 11/26 12:07
240Fshifa: 也不到缺點啦 會看人本來就是 SSR 甚至 UR 技能 11/26 12:08
241Fjunior1006: 馬謖那個開戳真的是阿亮一生污點 但這也不能構成他不 11/26 12:08
242Fjunior1006: 會看人啦 再怎麼說他死後托孤還是有讓蜀漢繼續拖 11/26 12:09
243Fjunior1006: 稱不上不會看人 但看走眼的那次真的太慘 11/26 12:09
244Flpb: 劉姓宗親其實不少人才,劉表、劉焉、劉巴、劉曄…… 11/26 12:09
245Fshifa: 就看到一個馬謖烙賽而已 其他還算準的吧 11/26 12:10
246Flpb: 說諸葛亮不會看人也太誇張,他也就看錯一個馬謖,不如應該說 11/26 12:10
247Flpb: 是馬謖太會裝…… 11/26 12:11
248Fafjpwoejfgpe: 他也就看走眼這一次,後面留給阿斗的班底都看很準 11/26 12:11
249Ftim1112: 他也不是每次都跟馬幼常一樣槓龜 11/26 12:11
250Fkilleryuan: 孔明還特地派了王平這老江湖去輔佐 完全給他鍍金用的 11/26 12:11
251Fafjpwoejfgpe: 馬謖不是太會裝,是村夫低估了他急於求功的程度 11/26 12:11
252Fyomo2: 諸葛出師表留給劉禪的那幾個稱了30年 不是不會看人好嗎 11/26 12:12
253FlinCSjk: 明明阿亮都知道劉蟬旁邊有個太監黃皓天天搞離間計,為什 11/26 12:12
254FlinCSjk: 麼北伐前不先把劉蟬身邊的小人都除掉以絕後患 11/26 12:12
255Fjunior1006: 看錯一次馬謖就烙賽到脫肛 這個真的被嘴沒辦法 11/26 12:12
256Fkilleryuan: 誰知道馬謖突然中邪 安穩守好不要 就想出奇招大勝 11/26 12:12
257Fshifa: 3其實不是馬謖太會裝 是他之前沒被壓力測試過 11/26 12:12
258Ftim1112: 馬比較像放錯位置 參謀料去幹指揮官 然後兵力劣勢對手又 11/26 12:13
259Ftim1112: 是頂級名將 11/26 12:13
260Fwindr: 壓力測試不過笑死XD 11/26 12:13
261Fjunior1006: 阿亮再怎麼權力大也不至於把近臣通通砍光 會那樣搞他 11/26 12:13
262Fjunior1006: 就不是阿亮了 11/26 12:13
263Fshifa: 一個人面臨到高張力的情境不見得能保持冷靜 11/26 12:14
264Fshifa: 你看各種運動都這樣啊 年輕小將有體力有技術 11/26 12:14
265FBusterPosey: 就阿備真的魅力爆表吧 下面都誓死追隨 11/26 12:14
266Fshifa: 順風的時候打得風生水起主宰比賽 11/26 12:14
267Fyomo2: 諸葛除黃皓是時空錯亂嗎 黃皓是諸葛死多少年才上位的 11/26 12:14
268Fshifa: TM一個不順風連球都運不起來 11/26 12:14
269Fkilleryuan: 沒有 馬謖不是中計 不是力有未逮 他是自己出招做死... 11/26 12:14
270Fazq1346795: 三國會這麼特別全是有蜀漢這奇葩又浪漫的理想主義集團 11/26 12:15
271Fjunior1006: 何況阿亮死前黃皓還不知道在哪勒 11/26 12:15
272Fkirimaru73: 當時殺劉封合理 但以現代人觀念來看當然是有問題 11/26 12:15
273Fafjpwoejfgpe: 馬謖不是放錯位置,村夫就是希望他脫離純參謀的定位 11/26 12:15
274Fafjpwoejfgpe: 才丟去練的 11/26 12:15
275Fazq1346795: 不然三國只是普通無道的亂世罷了 11/26 12:15
276Fshifa: 配老將就是要在不順風的時候穩穩打等機會逆轉 11/26 12:15
277Fsunnydragon7: 鍾會跟司馬昭一樣啊…野心超級大 11/26 12:16
278Fjunior1006: 阿亮活著的時候劉禪就被壓的有點不爽是看得出來(不然 11/26 12:16
279Fjunior1006: 就不用寫出師表) 但阿斗也沒到他後期那麼頹 11/26 12:16
280Fshifa: 所以說要用人不可以使用洪水法去練 11/26 12:16
281Fazq1346795: 一來想練馬謖 二來當下也沒其他合適人選了 11/26 12:16
282Fyomo2: 諸葛在時 劉禪哪敢亂搞去寵信太監 11/26 12:17
283Fjunior1006: 馬謖就是丟去練的 沒想到直接爆炸 11/26 12:17
284FSangoGO: 今天是馬後砲才能證明饞臣是饞臣,不然下清君側的話,即 11/26 12:17
285Fshifa: 只是這也很難說啦 記得白起也是忽然間換上去然後打得對方 11/26 12:17
286FSangoGO: 使是黃皓之流也會讓亮名譽受損,亮之所以是亮是因為在讒 11/26 12:17
287FSangoGO: 言下仍如此忠心 11/26 12:17
288Fshifa: 雞毛鴨血 11/26 12:17
289Flpb: 不提黃皓這個時空錯亂的梗,如果諸葛亮開始做清除劉禪身邊人 11/26 12:17
290Fazq1346795: 只要馬謖乖乖聽從命令拖時間就不會有事 11/26 12:17
291Flpb: 的這種行為,那他也就快跟曹操差不多了…… 11/26 12:17
292Fsunnydragon7: 應該說劉邦才是直銷邪教始祖? 11/26 12:17
293Fshinobunodok: 諸葛亮那個是都讓馬謖上路選潘森去壓海盜了 結果海 11/26 12:18
294Fshinobunodok: 盜轉眼拿五個頭還拆了上路兩座塔 玩的玩家差太多了 11/26 12:18
295Fshinobunodok: 事實上他穩穩的不要急功張郃是能拿他怎麼辦 張郃也 11/26 12:18
296Fshinobunodok: 是急行軍 其實經不起拖 11/26 12:18
297Fsunnydragon7: 街亭是糧道重點,要守住才有機會打長安 11/26 12:19
298Fazq1346795: 他是死在違背調度,只是打敗仗還不會怎樣 11/26 12:19
299Fjunior1006: 其實劉封也是自己送頭 不然以大耳的個性他還真不一定 11/26 12:19
300Fjunior1006: 砍的下手 11/26 12:19
301Flpb: 劉邦的起家之路才是真神奇,不……應該說劉家這劉邦、劉秀、 11/26 12:20
302Flpb: 劉備這三個起家帝王都很神奇……XD 11/26 12:20
303Fkirimaru73: 劉邦和劉備的神力加起來應該還比不上劉秀 11/26 12:20
304Fjunior1006: 劉邦也是大漢直銷沒錯XDD 劉秀的話他就比那兩個直銷仔 11/26 12:21
305Flpb: 劉封真的是自己找死,不然要劉備個性不會就這麼殺他。 11/26 12:21
306Fjunior1006: 更神奇 11/26 12:21
307Fshifa: 劉邦的手腕好身段軟啊 要不然怎麼駕馭三傑 11/26 12:21
308Fjunior1006: 劉秀真的是天命在他 稱之為傳奇魔法師一點也不為過 11/26 12:21
309Fgood60517: 講到姓劉的 劉備如果換成劉寵會不會更有機會復漢啊 11/26 12:21
310Fshinobunodok: 人家那個魔法師會放隕石術的不一樣好嗎 11/26 12:21
311Flpb: 劉秀真的是無話可說天命在身,超級大逆風都能靠隕石術翻盤, 11/26 12:22
312Flpb: 這要怎麼輸?XD 11/26 12:22
313Fshifa: 劉寵光看名子就知道這龍被關住 基本沒戲 (喂 11/26 12:23
314Flpb: 劉寵就可惜啊,被暗殺掉。 11/26 12:24
315Fafjpwoejfgpe: 先別說時間對不上,村夫可是從頭到尾都死守君臣的分 11/26 12:26
316Fafjpwoejfgpe: 寸,怎麼可能幫阿斗清君側 11/26 12:26
317Fserenitymice: 劉封出包時劉備也沒想砍他啊,是諸葛亮提到儲君的事 11/26 12:27
318Fserenitymice: 才讓劉備狠下心來,所以關鍵應該還是在繼承問題上, 11/26 12:27
319Fserenitymice: 劉封就算這次沒出事,早晚還是會被弄 11/26 12:27
320Fjunior1006: 問題是劉封出的那個包是會讓人知道他會在繼承上亂搞的 11/26 12:27
321Fjunior1006: 包 11/26 12:27
322Fjunior1006: 劉備死前他就敢自作主張了 何況死後 11/26 12:28
323Fjunior1006: 劉封被搞是一定的 但下手也有分輕重 他不送頭下場很高 11/26 12:29
324Fjunior1006: 機率不會是被砍 11/26 12:29
325Fgp99000: 劉封單這樣看還能說認真工作,只是很多時候認真聽話比較 11/26 12:51
326Fgp99000: 重要 11/26 12:51
327Fwayne820812: 劉秀是不是魔法師我不知道 我只知道王莽衰到炸裂 11/26 13:39
328Fomegazero: 君主還活著就敢自作主張,後果是最強戰力的壞滅,不管 11/26 13:43
329Fomegazero: 會不會威脅繼承人的位子,誰當君主遇到這種武將都會砍 11/26 13:43
330Fzxm50191: 袁家前例在此,曹操和劉備都很防範這種問題的 11/26 14:18
331Fgox1117: 王莽就轉生者阿 可是劉秀是位面之子 11/26 15:13
332Fweier08: 蜀漢在日本被稱是宗教的存在 11/26 16:53
333Fcn5566: 劉備不是被人說蜀漢版黃巾教嗎 怎麼可能不會用人 11/26 17:24
334Fgametv: 劉封沒救二哥自稱要守上庸三郡,結果二哥戰死、上庸也掉.. 11/26 17:32
335Fgametv: .這不死說不過去吧 11/26 17:32
336Fclover1211: 不合 結果最後要叛逃還揪一起? 11/26 18:56
337Fa74588123: 王莽不衰,他是自己作死,就只是一個周朝控而已 11/27 00:16
338Fwtfconk: 就算放到現代也是差不多的邏輯,沒什麼懸念 11/27 06:51

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留言數 標題 作者 日期
1341 [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 robo 2021/11/26 00:30:57
18 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Baychu 2021/11/26 04:05:56
59 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 gundamx7812 2021/11/26 05:15:24
526 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 LABOVS 2021/11/26 08:20:45
338 >> Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 dinosd2 2021/11/26 10:18:32
70 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 killeryuan 2021/11/26 12:45:19
84 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 sandiegopadr 2021/11/26 12:50:14
63 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 gentleman317 2021/11/26 12:54:47
147 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 LABOVS 2021/11/26 13:11:25
16 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Sakamaki 2021/11/26 13:28:51
191 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 TED781120 2021/11/26 13:31:27
17 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 smart0eddie 2021/11/26 13:47:54
25 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 phoenixzero 2021/11/26 14:24:43
7 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 chordate 2021/11/26 14:32:43
35 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 colamonster 2021/11/26 14:41:26
522 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 wa530 2021/11/26 14:51:02
22 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 zm0243 2021/11/26 15:38:59
99 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Despairile 2021/11/26 15:43:45
12 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 chordate 2021/11/26 16:11:36
19 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 colamonster 2021/11/26 17:32:28
73 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 sunny16 2021/11/26 17:47:54
38 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 chordate 2021/11/26 17:57:57
26 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2021/11/26 18:46:44
28 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 sunny16 2021/11/26 19:26:07
838 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Rfaternal 2021/11/26 23:18:12
22 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 gundamx7812 2021/11/27 00:17:08
115 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 wa530 2021/11/27 01:18:47
3 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 acgfan 2021/11/27 01:31:07
49 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 lonzoball02 2021/11/27 01:38:47
149 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 o07608 2021/11/27 02:05:57
378 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 jimmy5680 2021/11/27 03:12:39
8 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 qlz 2021/11/27 07:33:28
13 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 jerrylin 2021/11/27 09:23:38
4 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Athanasius 2021/11/27 10:13:45
36 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 peter080808 2021/11/27 12:01:35
13 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Landius 2021/11/27 14:06:24
78 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2021/11/27 15:28:53
57 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Nosferder 2021/11/27 19:29:17
15 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 HarunoYukino 2021/11/27 19:34:22
3 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 HarunoYukino 2021/11/27 19:43:00
492 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 TED781120 2021/11/30 15:47:52
55 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2021/11/30 20:16:34
0 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 s386644187 2021/11/30 22:02:53

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