Re: [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何

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看板 C_chat
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※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言: : 傻呼嚕同盟的主要成員,也同時是重甲機神的編劇團隊 : 但是幾次訪談下 : 卻又表現得不太像是資深且閱歷廣泛的動漫人該有的水準 : 或許是工作後繁忙的緣故? : 或是年老必經的能力衰退之路? : 但是傻呼嚕同盟當初也是小有名氣的動漫評論團體 : Jojo甚至靠著這些名氣還當上劇本學老師 : 到底,傻呼嚕同盟當年的水準是如何呢 : 傻呼嚕同盟又是為何能以資深動漫評論家的身份 : 寫出重甲機神這種劇本呢? : -- 找到一篇編劇在95年的文章,給我的感覺就是Chenglap風格? 這水準當個PTT名人應該也是可以八... ─ 發信人: zerg (★小蟲子★),信區: Comic 標題: ◇嗯.... 發信站:珞珈山水(Sat Apr 28 14:20:30 2001),轉信 發信站: TANet BBS實驗站(Thu Jul 6 03:44:08 1995) 無家可歸的死小孩([email protected])提到: :說到日本的漫畫界,可以說是手塚治虫先生及一些前輩在以暢銷的作品帶起了漫畫工業 :之外,也努力地開拓著漫畫這個媒體的無限可能性,在各種題材、技法上的種種創新建. :起了今日動漫畫工業如此蓬勃發展的基礎,沒有這些實驗性的開拓,日本漫畫絕對無法. :為今日與小說、電影鼎足而立的一門大眾藝術,而會像英美一樣當成純粹的兒童事業、. :具工業。反觀台灣,在業者的不當經營心態操縱下,學著日本市場的末端皮毛想要撈錢. :搞得台灣業界一直無法朝向良性的發展,也不想想日本今天能有如此豐富的漫畫產業,. :負荷如此大量的純商業取向漫畫,是多少年的經營換來的,台灣業者的搞法,簡直是沒. :地基就想建高樓,難怪建了第一層就建不上去了。一個沒有反省、沒有創新的漫畫界,. :麼可能有啥發展空間呢?日本的漫畫界也面臨這種瓶頸了。  其實我說的就是像手塚大師這樣的"堅持自己的創作理念,並能引起風潮" ,這就是我 認為的,像漫畫這種大眾藝術最好的作品.以我自己的看法而言,我對目前這個業界評 價最高的幾位作者是:押井守,永野護與富野由悠季(不過富野最近的表現頗令人.... 這是題外話,不表) .他們的作品主線可以說都是非主流的,但是卻都能以他們獨特的 主題與手法帶動一些風潮.對這類作者除了欣賞他們的作品是一種享受之外,觀眾對他 們通常還會有所期待--下次會搞出怎樣的東西呢? 上焉者創造主流,中焉者發揚主流,下焉者隨波逐流,這是我的看法.不過要附帶說明 的是, "中焉者"的作品往往比創造者的完成度高,作品可能也更受歡迎,雖然以原創 性的角度而言評價不如創造者,但是就作品本身而言也可能有很高的評價.比如說像川 尻善昭監督,我就認為他是一位非常好的發揚者,耍帥玩酷可以說是日本動漫作品中的 "主流中的主流" ,但是能酷過川尻善昭的人,我是認為沒有,就算有,或是能與之相 提並論,同等級的人我看也是鳳 麟角.將已有的風格與手法發展到完備的形式,貢獻 也是非常大的. 另外一類可能就是更稀少的,純藝術路線的作品.這種作品是完全沒有商業考量,一切 以作者的創作意願為依歸,是徹頭徹尾的小眾作品.這種作品是最前衛,最具獨創性, 但是也最有可能變成全本垃圾的東西.這類作品對主流的影響比較小,或者說,比較須 要長時間來影響市場,因為它領先時代太多.現在要看到這類作品非常困難,不過我相 信還是有人在做,而且應該要有人做.我認為一個好的創作生態,應該同時有這三類作 品,以數量而言,顯然地 純藝術創作<<帶動風潮的,能結合藝術與商業的創作<拓展現有風格與 技法的作品<純商業作品 其功能分別在於:探究未知的可能性;將新生命,新思潮帶進市場;將新開法的觀念與 技巧加以鑽研發揚光大;維持市場的活絡以培養廣大的愛好者,支持創作者的生計.任 何一環都是不可或缺的,而其比例也很重要.目前的情況是前二種過少而幾乎都是第四 種,所以不是很好的現象,台灣的作品尤然.反過來說,第一種太多也未必是好現象( 對大眾藝術而言) ,就像侯孝賢對台灣目前電影界的憂慮:大家拼命拍"影展片"與" 得獎片" ,而很少有好的商業片,這對台灣電影工業的基礎並不是件好事. :些惡劣的消費者而一再妥協的後果,出版社要松本泉這樣的新人少做冒險的嘗試,多畫. :讀者愛看的,也是理所當然,因為它是商業作品呀!圓的個性要是真的讓松本泉自由發. :誰能保證我們這些爛人讀者還買不買帳?唉!難以自圓其說就真的是功力不夠了,這點 :小b倒是滿堅持的。 關於這點我的看法是,古靈精怪這部作品本身並無問題(我把它歸於第四類:純粹的商 業性作品....不含貶意,親衛隊們別砍我: p ) .但是很明顯的松本泉被腰斬的原始意 念失去了舞台,而且很難翻身,即使他有新作問世,在目前體制的強大壓力下,很有可 能會畫出"另外一部古靈精怪"這種編輯與觀眾眾望所歸的漫畫,而不是"作者真正意 圖要畫的漫畫" ,除非作者夠大條,可以說服出版社,無視於我輩觀眾的要求來堅持下 去,作者所須要下的賭注是:成功地創作出自己的東西,而且能引起大眾的共鳴,開創 漫畫的新領域;或者是不被認同而知名度下降外加賠錢.另外一個例子是鳥山明,七龍 珠剛完結的現在,是最能看出他是個有心的漫畫家或是個以漫畫為幌子的斂財者.他把 七龍珠搞成這副模樣我還沒對他完全絕望,但是在他賺飽了荷包之餘,是否能用心的進 行新的創作,還是打算繼續挾著龍珠的餘威搞出另一部換湯不換藥的作品?讓我們拭目 以待,我由衷希望不是後者,鳥山明畢竟曾是我最喜愛的漫畫家之一,怪博士與早期七 龍珠的表現也的確令人激賞,期待他在新的作品中會有更好的表現. AIplus - -------------------------------------------------- -----------------------------===================== ====ガォォォォォォォォォォ ォン========================= ここに至って私は,人類が,今後,絕對に戰爭をくり返さないよにすべきたと確信し たのである!それが,アクシズを地球に落とす作戰の真の目的である.これによって ,地球圈の戰爭の源である地球に居續ける人人を肅正する!諸君!自らの道を拓くた め,難民のための政治を手に入れるために,あと一息,諸君等のお金を,私に貸して いただきたぃ!そして私は,父人工知能の元に召されるであろう!グォォォォォン! -- ─ AIplus=施奇庭,編劇之一 來源:https://reurl.cc/W4b3G9 這個中國站好神奇,居然轉信了好多90年代台灣BBS時期的動漫討論文... 有興趣的可以挖一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.148.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1574178040.A.063.html ※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/19/2019 23:42:05
1Fflysonics: 不要小看八九零年代剛玩BBS的那批大學生的論述能力 11/19 23:43
2FGouda: 這幾個在連線板都算名人啊 XD 11/19 23:43
3Fflysonics: 那時候的平均素質比現在高多了 11/19 23:43
是啊,我看裡面90年代那些台灣BBS文章怎麼那麼愛長篇大論啊,看不完辣... ※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/19/2019 23:44:20
4Fflysonics: 前提是有在論述的人啦... 11/19 23:43
5FGouda: test板也是這些人開始的啊 11/19 23:44
6Fdsa3717: 不過到2019年大概需要濃縮成三五百字左右 11/19 23:48
7Fastinky: 現在摘要能力很重要 不然都被噓文END 11/19 23:49
8Fdsa3717: 這很正常 因為我們的閱讀體驗因為手機變得零碎化 11/19 23:50
9Fbluejark: 以前BBS文字創作能力很高所以才有BBS文學之類的 11/19 23:52
10FGouda: 另外創作跟評論文還是有差啊 看多了反而創作力可能被限制 11/19 23:53
11Fbluejark: 很多大學生還是研究生都在混BBS寫個東西寫得跟論文一樣 11/19 23:54
12FBITMajo: 感覺長歸長,但好像沒什麼重點 11/19 23:55
13Ftw15: 以前很像社論互戰r 11/19 23:58
14Fdsa3717: 那個年代的風格 長文代表比較有內容 11/20 00:02
15FBITMajo: 這到底該算沒摘要還是無病呻吟呢 11/20 00:02
16FGouda: 只是普通的討論也不需要摘要吧 XD 11/20 00:03
17FBITMajo: 是沒錯啦,但如果要拿鄭立或一些其他人來比,人家即使是 11/20 00:04
18FBITMajo: 回文也可以寫得有頭有尾的,不會像這樣零零落落的吧 11/20 00:04
我只是摘錄辣,他的文章是這樣 https://reurl.cc/oDvg3v
19FDreamsInWind: 那個年代網路使用者也沒那麼多啊 這一篇的年代ptt 11/20 00:05
20FBITMajo: 不過那時代回文也許只是預期給一個人看,頂多旁邊經過 11/20 00:05
21FBITMajo: 的路人看一下,不像現在預設可能會有很多人看就是了 11/20 00:06
22FDreamsInWind: 還要幾個月後才出世 只能說看得多也會評的人不等於 11/20 00:06
※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/20/2019 00:07:13
23FDreamsInWind: 好編劇或好導演 也不等於能虛心面對批評XD 11/20 00:06
24Fdos01: 公平的來說 以現在來看 有這種討論水平的文章也不算少 拿來 11/20 00:06
25Fdos01: 嘴現在的素質也太可笑了 11/20 00:06
26Fdos01: 當然 這是扣除那些根本沒有討論意圖網軍 11/20 00:06
27FBITMajo: 他們這種文章感覺比較像...也許特殊領域研究很多,但是 11/20 00:07
28FBITMajo: 表達能力不太夠的樣子 11/20 00:07
29FDreamsInWind: 也要把那個年代的資源取得難度考慮進去啦XD 11/20 00:07
30Fflysonics: 以PTT來講我是覺得有這種討論水平的文章的版少了 11/20 00:09
31Fflysonics: 不只是文章少了 能容忍這樣的文章的版也少了 11/20 00:09
32Fflysonics: ACG, 政治, 各種技術.... 11/20 00:10
33Fflysonics: 都是在萎縮的狀態 11/20 00:10
34FDreamsInWind: 當年bbs是為數不多的交流場域 現在只是娛樂選項之一 11/20 00:11
35FBITMajo: 文字能承載的資訊比較有限嘛,現在有心的人可能都去當 11/20 00:11
36FBITMajo: YouTuber了 11/20 00:12
37FBITMajo: 不過95年的話,他們還算學生或剛出社會嗎?如果這樣的話 11/20 00:12
38Fbluejark: 應該說PTT每個板都是閒聊板化了 11/20 00:13
39FBITMajo: 表達能力有限我覺得也蠻正常的 11/20 00:13
40Fbluejark: C洽本來就閒聊板定位是不用太計較 11/20 00:14
41Fhinajian: BBS轉信板的東西 其實現在要找都還找得到 11/20 00:17
42Fhinajian: 當年的網路使用者還不多 反而讓整體品質比現在高(認真 11/20 00:18
43FBITMajo: 如果一個圈子只有500人,發廢文大概會被大部分人討厭 11/20 00:21
44FBITMajo: 可是如果一個圈子有50000人的話,認真發文除非文筆很好 11/20 00:21
45FBITMajo: 不然就算努力別人也不一定有興趣看,所以就只好發廢文了 11/20 00:21
46FGouda: 應該說當年根本都還沒有通訊軟體 只能在聊天室聊 11/20 00:25
47Fastrayzip: 這問題是全球性的好嗎,不是只有ptt 11/20 00:25
48FGouda: 但聊天室又要同時間上 不同時間又要多人只能用連線板了 11/20 00:26
49Fastrayzip: 大部分人原本就不愛長篇大論 11/20 00:26
50Fastrayzip: 不然fb,ig,推特這些類型的網站也不會取代論壇 11/20 00:27
51Fdsa3717: 我就說啦 閱讀習慣變了 網路上現在長文沒市場 11/20 00:28
52FBITMajo: 長篇大論要講得有趣才有用啊,Reddit有些串有趣到有人 11/20 00:28
53FBITMajo: 整篇搬到YouTube上照念,就這樣做成一篇影片 11/20 00:29
54FBITMajo: 長篇大論又只顧講自己才有興趣的東西,一般人只會用 11/20 00:29
55FBITMajo: 克魯澤名言來回應而已 11/20 00:29
56Fastrayzip: 支援 https://i.imgur.com/ueyq3e4.jpg 11/20 00:30
57FBITMajo: 喔喔喔,謝謝,太厲害了 11/20 00:30
58FGouda: 不過有點必須要說的是當年連google都還沒出生 網路資源有限 11/20 00:31
59FGouda: 所以可以從這些文章中學到很多有的沒的知識 11/20 00:32
60FGouda: 當然也有一些都市傳說謠言就在這種情況下生出來.. 11/20 00:32
61Fastrayzip: 我講個比較不相關的東西,以前對火星文標準很嚴苛的 11/20 00:34
62Fdsa3717: 寫一大篇卻是自我滿足跟炫耀學識的成分高…好像突然懂了 11/20 00:34
63Fastrayzip: 現在倒是不管到哪都超級放任 11/20 00:34
64Fastrayzip: 注音文拼音文那些以前可是會被噓爆的 11/20 00:35
65FBITMajo: 但是記得以前也有人故意玩注音文的樣子,就像一種迷因 11/20 00:35
66FBITMajo: 不過注音文太難傳達精確的意思,所以除了發廢文以外 11/20 00:36
67FBITMajo: 其實用處也不大 11/20 00:36
68Fdsa3717: 那個時候的火星文是因為各種方面的不成熟造成難以閱讀 11/20 00:36
69FGouda: 講炫耀學識是也沒錯啦 但切磋琢磨不就是要這樣 XD 11/20 00:38
70FBITMajo: 現在的文某種程度也算是炫耀知識吧,只不過表達能力太差 11/20 00:39
71FBITMajo: 或沒有真實內涵,更容易被看破手腳 11/20 00:39
72FBITMajo: 以前人應該很好騙,真有趣啊 11/20 00:39
73FGouda: 是很好騙啊 因為也沒有其他可以查的手段 11/20 00:41
74FGouda: 以前不像現在一個消息日本發布 馬上台灣就可以知道 11/20 00:41
75Fkagerobis: 當時不說網路資源, 連電腦都沒幾個人有,作作業還要去 11/20 00:42
76Fkagerobis: 計中或系電 11/20 00:42
77Fpeter0627: 誰來支援打這麼長誰看的完.jpg 11/20 00:53
78Fastrayzip: 支援 https://i.imgur.com/tGNbF8U.gif 11/20 00:57
79Fleilo: 老實說當年本來想去修他們開的交大御宅學 11/20 00:59
80Fleilo: 但聽完第一堂介紹大概就是這篇的感覺 所以就退了... 11/20 00:59
81Fleilo: 後來看他們期末報告也是很黑人問號 只能說跟我認知的宅宅 11/20 01:00
82Fleilo: 好像有一點不小的差距啊(抱頭 11/20 01:00
83FBITMajo: 我看黃P的訪談影片說他的課程要學生去執行一個企劃 11/20 01:02
84Fgm79227922: 這篇算普通的吧 話蠻空的 11/20 01:02
85FBITMajo: 然後用臉書點讚率當評分標準(之一?) 11/20 01:02
86FBITMajo: 上課方式應該算蠻新穎啦,不過不知道實際有教什麼就是 11/20 01:03
87Fgm79227922: 動漫五天王那本還有點資訊可以看 11/20 01:06
88Fvm4m06: 我估計看這篇文章不用5分鐘,看的慢一點10分鐘搞定吧,這 11/20 01:22
89Fvm4m06: 樣文章內容叫多? 11/20 01:22
90Fwewe10112: 現在速食文化 一堆人這樣都覺得多很正常 11/20 01:29

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39 [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何 astrayzip 2019/11/18 15:50:31
33 Re: [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何 fanrei 2019/11/18 16:06:24
12 Re: [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何 Lex4193 2019/11/18 17:03:14
29 Re: [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何 a5378623 2019/11/19 18:38:03
10 Re: [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何 ak47good 2019/11/19 19:49:14
90 >> Re: [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何 MidoriG 2019/11/19 23:40:37

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