Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎

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回這篇文,是因為看到太多回應,都簡化了脈絡。 但因為個人過去的經驗,我很大程度能夠理解男方的感受。 : 推 vodumee: 這樣就不值得?現在是在交往還是在包養?男的為了要做 瞎 11/17 : → vodumee: 掰理由情緒勒索 呵呵 11/17 : → ml0212: 他不夠愛你,愛裡只會計較會過很累 11/17 : → rkbey: 這種心態不是給幹了就沒了,以後還是會有其他事發生,更可 11/17 : → rkbey: 能的是被幹到後,你就更不重要。你要保持自己的自主性你的 11/17 : → rkbey: 籌碼,要防止被貶低人格被奴化 11/17 : 推 osmanthusjo: 情緒勒索..你現在覺得他做很多你很虧欠,等你們上床 11/17 : → osmanthusjo: 後他會越做越少你信不信? 11/17 : 推 z955018: 我只看到他想打炮,你不想打炮,所以建議還是分手吧!其 11/17 ※ 引述《bigpiku (屁屁外星人)》之銘言: : 男友想跟我做愛但是我不想 : 我比較能接受婚後性行為 : 但他覺得我不給他就是等未來給別人 : 他在幫別人養老婆 : 覺得我沒有付出一切 還留一手 : 1.他平常對我很好 因為他比較大男人 : 所以會主動想包辦我的所有事 : 他其實在這方面為我做很多 : 所以大部分物質方面他會想負責支出 : 2. : 他不太能接受我在路上不跟他摟腰摟肩膀那類 : 因為他是我第一任 我很不習慣那種感覺 : 就常常會反彈 只想牽手或並肩一起走 : 因為高中讀女校 簡單來說會恐男 : 大一時無法跟男生講話 : 所以在一起時常常會抗拒太親密的碰觸 : 兩人獨處時 他常常擁抱後會開始摸來摸去 : 偶爾還行但有時我很不喜歡 就會抗拒 : 包含有時可能他只是想抱 但會因為手的位置造成誤解 我會下意識抗拒 : 但其實比起一開始有慢慢在跟他變得親近許多 : 但他覺得太慢 他已經無法等下去了 : 他很沒安全感 : 4.關於我付出的部分 : 其實我也真的說不上來 : 以上種種讓他覺得我很不值得 先說下,我的信仰和信念不會讓我去期待或要求婚前性行為。交往過的女友,也都限於 同樣信仰者。至今雖有感情經驗、但沒有性行為。所以我在這篇看到的主要不是性,而 是更深層的、有人回文點出的「平衡」--或是更準確地說,是以兩人付出之間達成動 態平衡為基礎而產生之「戀愛的感覺」。 我跟一任女友的感情經驗,大概除了「性」的部分外,有八九成情節如原po上述,最後 我主動提了分手,她很難過。 但從跟她交往開始,我就有單方面貼冷屁股的感覺。這不是說我覺得她不喜歡我,因為 她明顯喜歡,而且也享受著這份感情。但問題是「幾乎就只是享受而已」。 一、金錢 在感情中,我做的事情多、因為我的收入高一些(只有一些),大部分的花費也是我買 單。 二、親密關係 但是我們交往的前面好幾個月,她都抗拒跟我肢體接觸。摟腰的時候會閃、偷親她的時 候,會說「你幹嘛偷親我」!--是那種不悅的口吻,彷彿親她佔了她便宜。(但問題 是,我們是男女朋友啊!) 與原po不同的是,我們交往時,彼此都是30多歲的人了,她還比我大些。談過的感情比 我多段。(我在她之前只有唯一一段。)所以我很不能理解。 老實說,我並沒有特別喜歡親吻,只是喜歡跟喜歡的人透過接觸培養親密感情。 但幾次被躲、被縮、被眼神責怪,我真的有冷掉的感覺。 看到這,有的網友會猜「是你本人的外型條件讓人親密不下去吧?」 容我低調指出,本小叔人模人樣、乾淨衛生還是有的。(真相我發現網路也不會太難找) 我的第一任整個綜合身價比她還好上一截,但完全是能夠主動製造一些小情趣的娃。( 還有很多能自抬身價的例子不想舉了),總之,這方面確實就是她的問題,我們也討論 過這件事。 後來她自己去找了兩個閨密。 這兩個閨密一個告訴她:「發展親密是很重要的一環」;一個糾正了她自視甚高的問題 ,對我們初期關係正常化有大的貢獻。 (她到了即使我們交往的年紀,那一年追求者和曖昧對象也沒斷過;她以她的年齡來說 膚況外觀很好,不少角度視覺年齡就像大學生,而且是至少是大學系花正妹以上等級那 種。又是112背景出來,又是她的工作單位被很多人捧紅,「單身時」她被其機構稱 是因為全台灣找不到能配上她的男生。但這位閨密同事直接跟她講說:「breath35也是 有一大批女生喜歡的」--原話重現。我不知道那個閨密說的是誰。我也跟她很久沒近 距離交流,所以她應該有她參考的資料)。 自從大概我們交往兩個禮拜這兩位閨密給了她意見後,她才開始在平時騎車逛街時扶我 的腰(我那時騎一台檔車),而不是抓後面握把;能自然地給我摟肩、擁抱等等。 但三四個月下來,我是認真地感覺到我們交往之間的天平太不平衡。 我很直接地講:她從來不在我們相處過程中扮演親密接觸主動的那方。 在個人的感情經驗中,這是絕無僅見的。 三、時間 光「不主動親暱」這一點我是還能接受;但是她以為自我為感情中心的問題,不是只有 反映在肢體親密而已,而是存在其他方方面面。 我的金錢付出較多,這前面說過了就不再談;但是時間也是我付出較多、甚至情緒勞動 也是。 我們約會,有幾次她給我大遲到(以小時計的那種),給我在樓下乾等。人等到了,我 也沒發怒,就講兩句。但約會的熱情,還有可能本來可以為和她約會做的更多貼心舉動 和小浪漫,被她這樣大遲到一耗,真的會澆熄不少。 然後有一次,她訂了一場演出的票。我們會合的時間是我遲了,臨時又有小雨地濕我只 能載她慢騎。停好檔車走路進場時,因為離表演時間已經有點壓秒了,快到演藝廳時, 我看到更近的車位,忍不住說了一句「唉呀,我剛要再更往前騎停這就好了」,結果她 突然爆怒飆罵(認為是我 delay還想牽拖車位遠),整晚看表演跟後來都不跟我講話。 讓我幾個小時跟在屁股後,百般道歉百般哄。 現在回想這個都讓我覺得不可思議:你遲到兩個小時、約會日失聯四個小時我只能嘆口 氣跟妳講道理、調整約會內容;結果一次看表演因為進場不夠從容,妳跟我冷暴力讓我 像狗奴才在後面哄太后息怒一整晚。 (而且那次遲到,是因為我的事業剛好有一個非常大咖的潛在金主臨時跟我團隊約那個 時間會面。但為了事先跟她約的這場表演,我還提早從金主擺的飯局上離席。留給隊友 單獨面對金主的人馬。) 然後,關於時間的第二個故事背景,也跟原po有些相像,不過剛好倒過來:她那時候的 工作性質,都得上「晚班」(我是正常朝八晚五)。約會我都要配合她時間,大概晚上 9點或10點以後才會面,因此有時行程搞到凌晨兩點鐘結束我已經撐了20小時都快 累死,還要送她回家(畢竟原則是她不該在我這過夜)。但隔天我一樣,要六點多起床 準備上班。 這一切,我在愛的時候不會去想付出不平衡,但從分手的事後心情回看,很多被視為「 理所當然」的相處點滴,其實都日積月累把感情推向了分手的結局。 四、願望 從交往一開始,她就說要跟我結婚,而且婚期訂在一年後的同一天(那天剛好週六)。 她熱熱鬧鬧地開始在日曆上排一年之中的進度:幾月提親、幾月訂婚、幾月租場、幾月 發喜帖、拍婚紗。 我說:我的心理狀態已經隨時都可以走入婚姻,時程不是問題,但是你的心理和生命狀 態也預備好了嗎?我們有足夠的彼此瞭解和積累堅固的感情基礎了嗎? 所以時不時,我會問她一個問題。這問題是:你人生有什麼願望? 目的是把我們倆的人生藍圖拼湊在一起,我要盡力在自己的目標範圍內,也達成她的願 望。 她說有三個願望,一是 一、兩年內結婚。 二、兩年內想要去xx國家,做xx事。 三、兩年後出國再去進修xx。 我一聽,感覺非常完美: 一、兩年內結婚。 => 很簡單,你的對象就是我啊。 二、想要去xx國家,做xx事。 => 妳要自己努力,但我都願意支持啊。 三、出國再去進修xx => 簡單,我就有再出國進修的計畫啊!我們在一起自會達成啊! 哪知道,交往三個多月之後,我約她見我家長。 家母找了她去小房間懇談了一會。本以為相談甚歡,但母親卻事後告訴我,她問了我女 友「對這段感情是否認真?」(目的是為了講一些長遠重要事情)但我女友竟說:「很 難保證,還在觀察看看。」 家母告訴我這段對話的用意是,叫我不要別在繼續投入這段感情,叫我也留點底,一起 跟她「繼續觀察看看」。 我當下還沒感覺。我認為自己還有足夠的認真跟熱情,她也確實有在往我這邊靠近。 但事後回來看,我真的覺得她回我媽這話回得莫名其妙: 當初我根本沒特別追她。我們是自然互動變熟,之後我能確知她動心了,才用告白確認 關係。結婚計畫是她一頭熱在擬,常常朋友圈「放閃」的回饋來跟我獻寶的也是她.... 五、自我 後來我才發現,她真正的問題,是對自己在很多方面不要求、不認真--雖然她有她 認真的地方(畢竟是112中前段科系大學部畢業的資質),但請容我這樣說: 關於要幫她積極實現的那些願望,我發現我都比她自己認真。 像她願望二要去xx國家做xx事,明明是全部都要講英文。我就不只一次說要幫她練習 (我之前好幾年在美國白人圈子唸書討生活);但直到出國前,她從來沒有一次拿出 時間找我練。 事後,到了當地,她寄浪漫的明信片給我;然後開始 msg都跟我用英文。我笑了。前 面好幾個月要幫妳練英文妳不練;到了那邊才猛用妳那從大學畢業之後就沒再練的英 文?) 不僅如此,她這趟來回的時間(以機票的價值來說)有夠短。事前對該國的功課都沒 做足,也沒有順道做自由行拜訪跟探索。(而且她講好要去的時間還因為剛好是淡季 ,該單位甚至沒有她要做的那件事情可以給她做。)以我的標準來看,真的是很奢侈 的圓夢。 ***** 於是,就在跨了年她聯絡好X國的單位,確定過去的日期要買機票時,我把她電腦搶 過來說:我來幫妳訂機票;我有多年跨國經驗我很會機票比價(這是真的)!然後「 先用我的卡刷!我靠PTT卡版辦了各種折扣好卡!」(這也是真的,反觀她信用卡 小白一隻)。 但我心底想的是:妳的三個人生願望,我恐怕只能幫妳到這了。 讓這張30K的機票和這個願望,成為我們感情存在過的證據吧。 她回國之後一個月,我跟她提了分手。 分手的場景十分讓人哭笑不得: 當晚,她「又」主動打電話來為了莫名其妙的事情興師問罪(質問「你到底喜不喜歡 我?你是不是真心的?」) 其實那時我對這感情早已經涼了大半,除非她來好好幫我加溫,否則,除了基本的「 男友義務」,她期待的浪漫我是沒心再去主動創造了。 一問之下,原來她人在中部跟工作夥伴活動,卻夜間突然打電話回台北回馬槍(而且 電話中我聽起來有開擴音的。我認為她聽了狗頭軍師閨密的話才打這通電話,而她們 現在正一起聽)。我不想在這種擴音電話下跟她談話,所以想著:要不我現在騎夜車 下台中哄她;要不就斷在這裡吧。天人交戰下,我選了後者。 「分什麼手,你給我解釋清楚!」她當下吃驚且暴怒。 「我不想在電話中妳這樣的語氣下跟妳解釋;因為我不想跟妳吵架。」我說,「妳有 妳的人生觀、時間觀、價值觀,我們太不合了。」 「妳也不要再為了我勉強自己去改變了;除非妳自己喜歡那些改變(準時、穿搭、變 溫柔、養成運動習慣和吃得健康點),否則我不想看到妳露出一副覺得為我改變很委 屈、一副交往後被鞭策改變和彼此適應是「被我佔便宜」的樣子。」 她依然一項一項要求我解釋,直到我把這篇文章上面的交往細節很多都回憶了一遍。 電話的那頭她一句話也反駁不了,因為這些全都是我過去就反映過的事。她開始就哭 得唏哩嘩啦,我聽她哭我也非常不捨,但似乎希望她主動挽回還是期待太多了。她聽 完帶著哭腔說:「既然你也不是那麼珍惜這段感情,那我們只好就走到這裡了。」 「嗯。」我說,「好好保重。」然後我們掛上了電話。 ****************************************** 原po,我跟前女友的故事講完了。我想問妳的是,如果妳將自己擺在故事中那個女友 的角色,妳能展現出什麼樣修復感情的積極作為嗎? 當男友想要跟女友,有情侶正常搭肩摟腰的親密,妳一直下意識抗拒閃躲。 然後,當妳又說男友物質上包辦一切,妳說自己無以為報,因為你是學生。 然後,妳說自己付出了時間陪伴,但結果顧不來功課被二一,隱隱歸咎於他耽誤你課業 ,也無法繼續付出時間。(卻忘了你付出的時間,男友要上班的人也是付出同等時間陪 你啊)。 然後,很多男女朋友都有性關係,妳也不能給。(我雖在不支持婚前性關係的信仰群體 中,但能理解一般男生如果有一群普通哥們,妳的選擇可能會讓他在同儕間矮人一截、 被笑話是他「讓女生吃不下」之類的。) 最後,你說自己無論表達什麼大小要求,男友都會盡力幫助你完成。 但是你自己,又做了什麼,去平衡這份感情,去滿足他身心靈的需求呢? 今天我大膽地說, 你男友就是想要打砲、就是想要測試你對這份感情的意志。 他對你付出了種種,而你能不能突破「恐男」的障礙,把自己重要的東西也交給他? 假使如果我是這個男生,我一定是這樣想的。 如果妳說,「婚前性行為」是妳超重要的原則、絕對不可逾越的底線。請容我大膽推 測:這男生都能這麼多貼心的事情,他不會沒辦法妥協這一點。但是,妳如果這點不 能退讓,妳在其他方面呢?有加倍補償回來嗎?妳有能讓他感受到妳有非常用心平衡 彼此的付出嗎? 舉例來說,我知道有女生在婚前性行為不行,但是可以妥協用手;或是,妳願意做出 一些變裝穿搭投其所好、撩撥滿足他的想像?如果男友喜歡約會外拍,你會願意在約 會打扮用心、保持亮麗氣色? 一個用心的女生談戀愛,即使沒有金錢、也(暫且)不想犧牲色相或用肉體換感情, 依然會找到很多貼心的方法讓感情有滋有味。 像是我說喜歡女友穿高跟鞋約會,我第一任本身根本就不穿的人(她已經170+),但 一知道我喜好,她每次約會都打扮成我愛的風格出來,讓人眼睛為之一亮。 反之上面分手的那位,自己很早是會在她保守的機構穿高跟鞋上班,展現叛逆前衛大 膽的年輕女生風格,卻常常在跟我約會時只搭自己愛搭的風格。 期待約會的我看了雖然有點小失落,但男友豈有資格控管女友約會穿著呢?表達自己 喜好一次兩次,她不特別當回事,之後我當然不好意思、也懶得再提這些了。 只是很多時候,對另一半來說,不是摟那一下、親那一下、一件外套、一雙鞋、一個 妝本身讓人感到有愛,而是那個願意去靠近對方的細膩和用心讓人覺得有愛。 我不是說所有的男生都值得這樣做、或一定都能被這樣做打動;有些比較霸道、沒推 倒到底就不行的自私男或色氣男確實存在。但如果一個男生,是已經有付出很多的前 提、排除萬難認真經營感情、照顧女友的生病起居課業、包辦約會大小事;而輪到女 友要付出回饋時,卻遭遇各種毛病、各種推託、各種聽來沒有任何不可抗力外部原因 的困難,那我覺得男生今天會說出「妳沒有不可取代性」難聽話,真的也是因為到了 某種心灰意冷的程度了。 所以我想鼓勵原po,如果妳覺得男友過去是個很用心的男生,而妳也感受到彼此深切 的付出不對等,請妳一定也開始,盡最大的巧思和誠意為這份感情加溫。 不一定是性,而很可能是其他的方式,妳一定會發現「施比受更唯有福」的道理,而 且將能找回一個比從前更積極的他。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.16.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1574010212.A.BBB.html
1Fhomepark: 好文給推 11/18 01:24
2Fakiyamatt: 推用心優文。 11/18 01:27
3Fxj65lm3: 好文 11/18 01:32
4Fas891339: 推 11/18 01:48
5Fperrie7741: 推 11/18 01:48
6Froyant399: 好誠懇的回文:) 11/18 01:52
7Fz21708047: 推爆 11/18 01:55
8Fdeathoflove: 推 11/18 02:08
9Fpirrysal: 看了都快哭了 真是誠懇用心的好文章 11/18 02:11
10Fkutkin: 文章寫很好,不過現實就是那樣 11/18 02:34
11FLII1201: 推 11/18 02:35
※ 編輯: breath35 (115.82.16.34 臺灣), 11/18/2019 02:41:18
12FLaurara: 用心文 寫得真好 11/18 02:43
13Fganhua: 推好文 11/18 02:54
14Fjupto: 推 不合就早點分 彼此都可以省下時間找跟自己真的對頻的人 11/18 02:58
15Fjupto: 不過實在不推 感情上面追求平等的這個想法 感情很多東西就 11/18 02:59
16Fjupto: 沒有真正客觀的價值可以放在天平兩邊 說公平說穿了就是感受 11/18 03:00
17Fjupto: 今天心情爽做牛做馬都甘之如飴 今天心情不爽對方掏心掏肺都 11/18 03:01
18Fu04rmp: 有建樹 11/18 03:02
19Fjupto: 視如糞土 11/18 03:02
20Fwutsubasa: 好文, 沒有愛的做愛有性經驗的多少感覺的出來, 日常生 11/18 03:10
21Fwutsubasa: 活沒有貼近你的感覺,久了自然分手 11/18 03:10
22FStarFisher: 推 11/18 03:23
23FCYHNRJY: 用心文 11/18 03:29
24Fenuj: 希望男生這種文可以多一些,比較可以清晰地異位思考 11/18 03:35
25Fenuj: 謝謝您的分享 11/18 03:35
26Fenuj: *易位XD 11/18 03:37
27Ftomwhite: 推好觀點 我也這樣被對待過 11/18 03:46
28FQQ890829: 超級用心的文 推! 11/18 03:50
29Fthejackys: 好文 11/18 04:06
30Fxdccsid: 好文推,順便檢視自己 11/18 04:16
31Ffaluqq: 推 11/18 04:18
32Fkumabartho: 好文 只可惜原原po不會來看 她只想討拍 11/18 04:25
33Fmaybeu5566: 好文推推 11/18 04:35
34Fm46505: 好啦ddd 別哭 委屈你了 11/18 04:35
35FJustOneJFS: 11/18 04:49
36Fkuan50118: 優文 11/18 05:10
37Ffx458: 推,誠懇回文 11/18 05:17
38Fqwer990: 推 原本也是對性排斥 但突破一次後就...一試成主顧了 11/18 05:23
39Fjenn8588: 推 優質文 11/18 05:23
40Fcurryh: 推 11/18 05:34
41Festher123: 好文 11/18 05:35
42Fr5252: 推個 11/18 05:48
43Fcaptainmm: 誠懇好文 11/18 06:08
44Fanthony1122: 好文 直接扎進心頭裡 11/18 06:44
45Ftpvuxu520: 超推,前面靠邀男生很渣的有沒有來看啊 11/18 06:49
46Fhomework: 推 11/18 06:56
47Fastro1217: 這篇真的很棒 11/18 07:01

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0 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 justin81828
1464 [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 bigpiku 2019/11/17 06:05:59
80 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 xxx80076 2019/11/17 07:07:42
25 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 Aidrux 2019/11/17 09:30:49
9 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 bhmtkkk1234 2019/11/17 09:51:12
335 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 ootsepmpmp 2019/11/17 10:09:59
6 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 qaz90427 2019/11/17 10:49:50
7 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 limitex 2019/11/17 11:09:50
5 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 TOEY 2019/11/17 11:41:39
4 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 cage820518 2019/11/17 12:10:01
166 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 imjungyi923 2019/11/17 12:16:26
7 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 heatthree 2019/11/17 13:28:46
2 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 bulin1110 2019/11/17 14:51:50
11 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 coolrr 2019/11/17 14:53:46
3 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 MarioBro 2019/11/17 16:44:57
12 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 td2100106 2019/11/17 19:52:30
18 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 qaz90427 2019/11/17 20:36:04
10 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 samchiu 2019/11/17 21:30:12
12 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 adsl15888 2019/11/17 21:42:07
47 >> Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 breath35 2019/11/18 01:03:29
27 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 arthurkot 2019/11/18 09:55:26
71 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 molly41228 2019/11/18 15:04:48
7 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 akanewang 2019/11/18 23:06:30
13 Re: [求助] 不想跟男友做愛的我該放下嗎 bigpiku 2019/11/18 23:32:20

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