Re: [討論] 為啥國道這麼難開?

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我想藉這個標題分享一個觀念: 國道行駛請一律靠右,也就是外側車道 要超外線車就走中線,要超中線車才走內線。 超完車一律在安全距離允許的情況下,回到最外側。 那麼為什麼要這樣做? 因為未超車而佔用中、內線車道, 會造成「道路容量減少」以及「超車困難」。 我們都知道台灣地狹人稠, 尤其長時間「以車為本」的錯誤道路規劃, 導致汽機車使用密度十分地高。 因此,我們應盡可能不浪費國道空間, 而最有效的方式就是落實車速分流。 先看這張圖: 若黃色計程車與藍色貨車保持等速(在台灣十分常見),則貨車後方的綠色空間通通被浪 費掉了。 再看看內線的黑車,如果超完車想離開內線,也因為中內線被佔用而出不去,進而可能擋 住更後方的車輛(橘色箭頭)進行超車。 https://i.imgur.com/aBoZJ0k.jpg
從上圖可以知道,只要任意車輛用等速與相鄰車道的車輛併行,很容易就會浪費掉空間。 再看看另一張圖: 這是英國宣導「避免佔用中線車道」的圖示 (英國為右駕,所以左邊相當於我們的外側) 當大量不超車的中線車輛佔用車道時,會導致想超車的車輛無法超車,進而拖慢整體車流 。 在台灣當駕駛長時間佔用中線行駛時, 也別忘了中線車道同時也是「大型車」的超車道,所以不要以為開中線就不會佔用超車道 。 https://i.imgur.com/itD8irW.jpg
也因此,正確的做法是: 不超車時,無論車種均統一行駛外側車道 要超車時,才往中線靠,若是車速快於中線超車中的車輛,才使用內線超車。 超完車後,在安全距離許可下,盡可能回到外線,空出中內線以利其他車輛超車 當然,若是超車後發現右前方的車速與自己相差較大,若是切回外側很可能幾秒後又要切 回來,此時就得以連續超車,待空間較寬裕時再回到外側 如此,才能夠正確落實車速分流。 實務上,做起來會像這樣: https://youtu.be/o4_gV67ftGA
https://youtu.be/eN4UawWGI-o
從影片可以看到,德國的車輛密度並不比台灣相差多少, 但由於車速分流的落實,中內側以及內側車道幾乎沒什麼車輛,可以最大程度地提高道路 容量,同時維持穩定的車速。 類似的觀念,在許多國家都在推行, 在英國若是佔用中線車道導致交通延遲,甚至會被罰100英鎊加計三點,三年內扣滿十二 點,就會被暫時地吊扣駕照。 希望國道車速分流的概念可以落實, 絕對會好開很多! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.190.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1573440441.A.23B.html ※ 編輯: Adee (110.26.190.191 臺灣), 11/11/2019 10:49:30
1Fsai1268: 第一張圖真的經典,每天通勤都遇到,而且都是一團一11/11 10:53
2Fsai1268: 團的,跟打怪一樣好不容易脫離順了沒多久又遇到下一11/11 10:54
3Fsai1268: 團11/11 10:54
4FPtT0615s: 國道沒事故塞車就是車隊長並排等速前進11/11 10:55
5FPtT0615s: 碰過很多次了 內側車道還等速的鳥 乾 不加速滾出去11/11 10:55
6Fultratimes: 中肯,半夜沒車,開中線就是違規11/11 10:56
7FPtT0615s: 塞一團車陣就是一堆人只知道安全最高速度前進11/11 10:56
8Fsai1268: 不過很多人觀念是我維持住速線以內就沒事了,並排什11/11 10:57
9FPtT0615s: 乾脆把油門廢掉好了 11/11 10:57
10Fsai1268: 麼的跟我沒關11/11 10:57
11FIMISSA: 國一新竹台北已經夠塞了 再趕到外線11/11 10:57
12Fswearflycc: 塞住真的是一團一團的11/11 10:57
13FIMISSA: 不知道均速會不會只有70 11/11 10:58
14Fswearflycc: 如果內線只能超車用 不超車不能使用 那國道效益會11/11 10:59
15Fswearflycc: 降低很多 其實也不切實際11/11 10:59
不會不切實際 你的假設是即便前車慢慢開 大家都只會在外線排隊 但實務上,只要前車慢一定會往中、內線超車 不會有外線塞一堆車,然後中內線空空的這種狀況 之所以要盡可能空出中內線,目的就是要加速車流消耗,不是降低車流速度 可以再看看我貼的德國高速公路縮時攝影
16Fedwardhsu: 國道長途會發現 超了一團車之後就會順一段路11/11 11:00
17Fedwardhsu: 很多都是開的慢又卡在內側 導致內外都無法超車11/11 11:01
18Flay10521: 如果車多 外線排成一條好幾公里的車流11/11 11:02
19Fswearflycc: 車速要慢 要定速 其實去外線道就好 內線限速應該要11/11 11:02
20Fswearflycc: 比外線再高個10~20公里比較適合11/11 11:02
21Fabomgo: 壞習慣養成了,鞭子、蘿蔔齊下才行11/11 11:06
※ 編輯: Adee (110.26.190.191 臺灣), 11/11/2019 11:15:23
22FROCAF: 阿共的高速公路速限就有分內外道 11/11 11:17
23Fhcid: 前有龜仔擋路,後有飆仔逼車!龜仔堅持自己合法不 11/11 11:19
24Fhcid: 必讓,飆仔覺得比你快,要你不管車距快讓路!台灣合 11/11 11:19
25Fhcid: 法用路人真可憐!! 11/11 11:19
26Fsing60905: 臺灣的國道 外線比內線還快 11/11 11:27
27Fsing60905: 可惜外線路面通常稍微破爛一點 畢竟都大車在走 11/11 11:27
28Fchng8371: 國三比國一好開多了 可能大車少也有關係 11/11 11:32
29FIMISSA: 國三位置普遍較差 車少阿...當然好開 11/11 11:33
30Fultratimes: 台灣國道塞車哪是一團的,是根本塞固定路段11/11 11:46
31Fqwe172839: 第一張那六台有五台是toyota 知道問題在哪了吧11/11 12:06
32Fkuliao: 德國車流量少又4線道才可能作的到吧11/11 12:06
歐洲、日本許多高速公路路段都只有雙線道 超車時靠左、超完車靠右,這跟車子多寡沒有關係
33FYukiPhoenix: 取締有難度再加上刁民只會告訴你能以最高速行駛內側11/11 12:10
34Feulbos: 不錯耶 匝道瓶頸再突破的話就完全不塞了11/11 12:17
35Fcolizz431: 這篇才是正確觀念 11/11 12:20
36Fkousyouon: 喜韓兒太多 11/11 12:28
37Ffire124: 跟上車流有這麼難嗎,前面空空的不會空虛嗎 11/11 12:29
38Fmilker: 一堆垃圾職業駕駛 11/11 12:33
39Fyoukisushe: 我去日本跟捷克看高速公路都是雙線 還沒台灣這麼塞 11/11 12:34
40Fimreader: 大家都擠內線,那就從外線超車不就好了, 11/11 12:43
41Fjimmy911112: 推觀念正確11/11 12:45
42Fuom: 車流量小時正確,車流量大時不適用 11/11 12:51
43Fgourmet7: 我去英國自駕後 覺得這套台灣不適用 11/11 12:58
可以請問為什麼不適用嗎?
44Fjim30901tw: 推正確觀念 但是這些都要長時間宣導才能慢慢改善 11/11 13:09
45FGohHiong: 這個影片只顯示出德國高速公路車輛密度很低而已 除 11/11 13:09
46FGohHiong: 了深夜時段你隨便挑新竹到台北看看那個車流量密度再 11/11 13:09
47FGohHiong: 來說德國車流密度跟台灣差不多 三線道都滿滿的車但 11/11 13:09
48FGohHiong: 是均速有80up這才是目前台灣現況 這種條件下根本不 11/11 13:09
49FGohHiong: 可能都去塞外線11/11 13:09
沒有人要所有車都去塞外線 你開在外線,覺得前車太慢時,你就用中、內線超車 不是叫你一次只能超一台 你可以連續超車,直到外線有空位的時候 在安全距離允許的情況之下就回到外側 讓後方的車輛可以用中、內線超車 這跟車子多寡沒有關係
50Fpowercold: 台灣車流密度高很多,你這套理論適合用在半夜 11/11 13:57
東京、巴黎、法蘭克福的車子密度不比台灣少多少 在台灣白天還是晚上我都是這樣開 我不是要車子都排在外側,覺得前車慢的時候,就用左邊車道超車 可以連續超車直到外側有足夠安全距離再回去 重點是盡可能保持中內線的順暢 不要浪費外側車道空間
51Ffan0226: 台灣人口密度應該也是贏德國吧11/11 14:10
52Ffan0226: 人口差不到三倍,土地應該多幾百倍跑不掉 11/11 14:10
正因為車輛密度大,才更不應該浪費外側空間
53Fcv86092: 三線道,然後要大家盡量走最外側,台灣的車流量不可 11/11 15:08
54Fcv86092: 太可能作到,上下坡也多,不是所有車都能均速 11/11 15:08
正因為不是所有車子都是均速 才更應該車速分流啊 盡量走外側,不是叫大家都塞在外側 而是盡可能空出中內側,讓有需要的人可以用 這方法是才真正能夠加速車流消化
55Fzweibeee: 在平面道路的水準跟觀念都有夠差了 別肖想國道了11/11 15:13
56Fzweibeee: 而且車輛密度你確定是差不多 那機車上國道就又變成11/11 15:13
57Fzweibeee: 車輛密度差很多了XD11/11 15:13
58Fblackstyles: 在台灣就是被洗腦110龜內線合法合理你管我11/11 15:19
59Fblackstyles: 外線有砂石車好可怕很危險11/11 15:19
60Fblackstyles: 而且看到後面車接近還會覺得你飆仔我幹嘛讓 11/11 15:19
61Fblackstyles: 根本呵呵 然後遇到照相機還降到錶速90根本。11/11 15:19
62Fjimmyyang: 感覺德國車算少誒11/11 15:31
63Fsh981215: 車輛密度不同 照你這做法就換上下閘道塞車了11/11 15:39
如果是自己要上下匝道,就應該排在外側沒問題 如果是別人要上下匝道塞住外側,這時候就用中線超車,一樣沒問題 太多駕駛沒有養成這種習慣, 所以才會不時看到有人到匝道前一公里才開始從最內線切出去
64FPennyFinn: 我看到的都開路肩 11/11 15:41
65Fmakelove0938: 常看到沒超速看到測速還煞車 是在衝殺小11/11 15:56
66Fjansan: 推 烏龜車真的很垃圾 11/11 16:05
67Fericcompal: 說的容易做起來很難 11/11 16:09
從自己做起最簡單 ※ 編輯: Adee (36.226.181.68 臺灣), 11/11/2019 16:25:07
68Fguteres: 觀念正確,不過這個在林口交流道那邊會是災難11/11 16:43
69FGohHiong: 就是因為三線全都滿滿的都是車想切也切不出去根本做11/11 17:02
70FGohHiong: 不到內中車道淨空 因為車流量太大 且一直變換車道如11/11 17:02
71FGohHiong: 果沒有足夠的空間只會更塞 所以說台灣車流密度太高11/11 17:02
72FGohHiong: 不適用 說真的我懷疑你有沒有在北部開過高速公路 除11/11 17:02
73FGohHiong: 了深夜時段都是滿滿的車 通勤時段更是可以塞到定點11/11 17:03
74FGohHiong: 假日更不用談 你真的開過就會知道你po的影片對比台11/11 17:03
75FGohHiong: 灣現況根本就是低密度車流毫無代表性 你沒發現大家11/11 17:03
76FGohHiong: 都在告訴你真實情況台灣不適用 11/11 17:03
如果你只是想表示「塞車」的時候不適用。 這點我認同,每個城市都會塞車,不是只有台灣。 但我一直強調的「不是叫所有車都只能開外線」 當三線都是車子的時候,大家一起塞過瓶頸點, 中線車輛持續觀察外側車道是否有空擋,有的話就切出去。 這樣內線的人才有機會出去中線、甚至是外線。 我就住在北部,台北我也常跑。 你描述的好像只有深夜時段,北部的高速公路才不會三線都擠滿車子。 老實說跟我看到的還真是有落差。 我看到的就是:許多只用中、內線巡航的駕駛,根本不看外側是不是有空間。 只有要下匝道的時候,才想到要靠外。 ※ 編輯: Adee (36.226.181.68 臺灣), 11/11/2019 17:31:22
77Fvacuesen: 對於超車道設計是否能有效消化車流感到非常懷疑 為11/11 17:30
78Fvacuesen: 何不是各車道開好開滿 像捷運電扶梯11/11 17:30
79Flordguyboy: 車多塞車的時候真的沒啥用11/11 17:34
80Fkakukangen: 推原po,然後噓推文一堆智障三寶,法律肯改,台灣會11/11 17:54
81Fkakukangen: 更好11/11 17:54
82Fcolizz431: 馬路不是輸送帶,跟電扶梯完全是不同概念11/11 18:07
83FLorazin: 會說什麼車流大不適用的不是假日車手就是死守超車道11/11 18:09
84Faortic: 一直說塞車不適用是怎麼回事,你的生活圈不代表全台11/11 18:15
85Faortic: 塞車不適用跟建立車速分流原則根本不牴觸11/11 18:16
86Fjimmyyang: 你看到大家巡航 天眼兼人類測速機嗎 厲害 11/11 18:18
不難看出來啊 我文中貼的第一張照片 假如計程車跟貨車保持等速 你如果身為後車會看不出來他只是在巡航而不是超車嗎?
87Fjansan: 推11/11 18:27
88FGohHiong: 並不是要說塞車的情況 都塞起來了當然沒什麼好說 而11/11 18:32
89FGohHiong: 是的實際狀況常常是車速大約80但是車多 都一台接著11/11 18:32
90FGohHiong: 一台不管哪個線道 這樣的車速不算塞車吧 但就是車多11/11 18:32
91FGohHiong: 到如果要保持安全距離的話是幾乎無法變換車道的情況11/11 18:32
92FGohHiong: 因為沒有什麼空間內切or外切 而造成此狀況的原因就11/11 18:32
93FGohHiong: 是因為車流量太大了 你說你也住北部我還真的很想知11/11 18:32
94FGohHiong: 道那個時段路段會像你的影片那樣的密度? 通勤時間都11/11 18:32
95FGohHiong: 塞住了不算 正常工作日白天的時候會出現很多中外線11/11 18:32
96FGohHiong: 空檔? 認真? 下班車潮開始以後到晚上八點之前都在塞 11/11 18:33
97FGohHiong: 十點之前都還是車多例如上述狀況好嗎?11/11 18:33
98FGohHiong: 車速分流不牴觸同意 問題是車流量大到無法辦到車速11/11 18:34
99FGohHiong: 分流11/11 18:34
其實我自始至終都在強調「有安全距離的情況下,超完車就切回外線」 如果你判斷安全距離不夠,不足以回到外線,那就維持在中線,等過了瓶頸點,空檔就會 出來 不看上下班時間這種尖峰時段, 正常上班日的白天,北部的高速公路不會一連十幾公里都沒有出現空檔。 其實我真的建議你開始嘗試把車速分流落實在國道上面: 如果是中線車,就嘗試看看注意外側車道 如果是內線車,就嘗試看看注意中線車道 有發現空檔時就切出去,讓你左邊的車子有機會切出來 開始嘗試才知道有沒有可能,不要從來沒做過就覺得台灣辦不到
100Faortic: 車多自然不勉強。但目前確實有太多死守內線道的情況11/11 18:41
101Fdixieland999: 適不適用是假議題,如果是正確的做法政府直接比照11/11 19:30
102Fdixieland999: 占用內車道開罰則就好了...規定不得占用中線道。11/11 19:30
※ 編輯: Adee (36.226.181.68 臺灣), 11/11/2019 20:37:18 ※ 編輯: Adee (36.226.181.68 臺灣), 11/11/2019 20:37:52
103Fkerbi: 觀念很棒 講得很好 但在台灣就是三個字 不可能 11/11 21:37
如果你認同觀念,那可以嘗試從自己開始 我貼的影片包含我自己在台灣開車的影片 從自己開始,不會不可能
104Fdreaminc: 你有在開車就知道是閘道設計問題 11/11 22:09
不否認台灣很多匝道很有問題 但這跟推廣駕駛「靠右行駛,靠左超車」不衝突
105Fgreenadi: 國道只要有測速必塞 過了測速車團就開始散開 11/11 22:30
106FLaevateinn: 看推文就知道三寶都沒有自知之明的 11/11 22:36
※ 編輯: Adee (27.52.126.179 臺灣), 11/11/2019 22:46:35
107Fd8109333: 台灣到底為什麼敢自稱地狹人稠 跟東京北京紐約 等大 11/11 23:01
108Fd8109333: 城市 根本不擠 路還劃的超寬 一堆亂開 11/11 23:01
好多人覺得台灣地狹人稠,說人口密度、車輛密度都世界數一數二。 結果我們國家到處都是浪費空間的交通規劃。 拿別人成功的案例分享,就會得到一個「台灣不適用」、「國情不同」 好像只有台灣會塞車、只有台灣人口密度最高一樣 ※ 編輯: Adee (36.226.181.68 臺灣), 11/11/2019 23:18:55

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