Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水?

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※ 引述《patterson01 (派特森01專員)》之銘言: : ※ 引述《inthenchen ( )》之銘言: : : 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水 : : 而要去台北市忠孝東路上面搭帳篷 : : 真的不能理解 : : 你看591隨便一個 : : https://m.591.com.tw/v2/sale/6941745 : : 三房二廳,快40坪電梯大樓 : : 開價436萬 : : 2成首付約87萬,月還款11,944元 : : 房貸比在台北市租房子還便宜 : : 屋況看起來還算可以 : : 一層才二戶,通風採光 : : 那個社區,藍天麗地 : : 參考均價,9.79萬/坪 : : 這不居住正義甚至買房正義嗎? : : 何不買基隆? : : 難道無殼蝸牛眼中 : : 只有台北市精華區才能住人? : : 只有信義計畫區均價10萬一坪才是符合買房正義嗎? : 不能理解為何要搭帳篷?因為你要嘛是沒有良心、甚至惡毒、不然就只是目光短淺 : 試問各位 : 即將2020的現在,我賣你2009年的iphone 3GS 8000元你要嗎? : 這還是基隆!!新北許多地區還漲一倍! 新北漲一倍?從2000年開始算的還是2009開始算的? 你知道到今年2019已經將近快20年過去了嗎? 經濟循環一般5-10年都算一個週期了 都過幾個週期去了!? 10年對有能力的人可以做到什麼樣的事情? 足夠讓菲比斯跟test520跟某猴從一個新手操作期權10萬起家 做到破億以上資金通關 菲比斯跟test520比較高調流傳在股票板 期權板 當然也有最近流傳的千口哥(應該也是一兩年今年破億的樣子) 房地產漲跌幅我常常拿他來跟股期權比較 那是因為那是高資金身家的客群 除了創業以外其他兩個常常會擺現金的地方 : 2001年的altis 賣妳100萬 你要嗎? : 不要扯什麼通貨膨脹,房子是抗跌商品,是不動產 2001年到現在 美國QE幾次了? 你怎麼會認為沒關係? 弱勢美金全世界熱錢流竄氾濫 你覺得台幣購買力會不會因此縮水?就連川普就是個地產開發商 炒房起家的 懂嗎? : 台灣是地震帶國家,你叫新一代的年輕人揹30年的貸款去買一棟中古屋 : 在天然災害面前有什麼是能保值的?許多國家都沒那麼「保值」, : 憑什麼台灣房子能如此「保值」? : 台灣平均薪資成長一倍了?不然怎麼房子 這就是很多一般普通人的思考邏輯謬誤 怎會是用平均薪資來衡量房地產漲幅? 而不是用大盤加權指數或台積電來衡量!!? : 能 夠 漲 一 倍 不 止 ? : 還有許多文章推文(非原原PO) : 冷嘲熱諷說年輕人想要享受、不知努力,更不願通勤,不能理解為什麼要住帳篷? : 希望你們只是沒想的那麼遠,而不是惡毒。 : # 市場機制失靈 : 許多社運或著關心房市的人,並不是沒有能力買,而是感到不值 : 「請問房子可以當作商品,尤其是金融商品嗎?」 房地產本來就是一個商品 也是金融商品之一沒錯 這是無法否認的血淋淋事實 : 為什麼超過三戶、五戶甚至十戶不用「累進稅率」嗎? : 還是版上人人都超過10戶的大戶? : 不然為什麼最大課稅對象是財團、建商的法案,你們為什麼不支持? : 一般市井小民,一戶自住、一戶收租還不夠嗎? : 那群「魯空」所幻想的房價所得比 5, 6啊,為何是癡人說夢? 你用房價所得比來計算 不能以你在台北市工作 然後計算台北市的房價 因為這不客觀 台北市人口多 產業多 本來就是國際化的都市 也是目前中華民國台灣的首都 你用你在台北市工作薪水去比房價所得? 怎麼不是用台北市的中小企業主的身家去比房價所得!!?? 你知道台北市的房地產目前是這些人才是購屋主力嗎? 我週五晚上土地簽約的客戶買方 他今年也買兩間西門町的小坪數新房子單價50萬阿 人家是事業有成的台商 在中國 跟台灣兩地間做生意 把賺到的錢匯回到台灣置產 這才是周六活動的人不願意承認的事實阿 如果有在長期追蹤我的[email protected]的人 應該有看到我之前早就提醒大家11/1過後歐洲 美國又要繼續QE放水 光去年也好幾次機會提醒大家有進場撿便宜的時機 都當我狗吠火車嗎? : 高房價對實業的傷害之大,早就遠遠超過那數字意義了 : 房貸佔家庭所得比,不是愈低愈好嗎? : 貸款少繳了,民生消費就多了,內需經濟增長 : 工資起薪才有機會起來,才有機會達成正循環 對 你講的都對 但是工資起薪會不會起來 我必須要告訴你 取決於兩大因素 1.台灣資本家的賺外匯的能力 (賺再多台幣都是假象 換成美元或日圓或歐元購買力才是真的) 2.台灣資本家分配利潤給勞工階級的良心跟比例 (大家常常講的 老闆賺錢換新跑車 卻不願意加薪 看大立光年終分紅跟尾牙最大獎吧?) : 還是不能炒房你很難過?還是已經買房上了車 : 還想要再賺一倍? : 無論有沒有實價登錄或囤房税,未來房價都不會漲跌50%、100%的 這不好說 連我都無法預知今天或明天 甚至週三結算的選擇權會結算在什麼價位了 你能跟我對賭保證10年後的房價完全不會漲? 你要跟我賭我還不想跟你賭.....沒意義阿 : 股、匯、基金這麼多投資標的你不去碰,偏要希冀在房子 對阿 但我要跟你說 在台股目前11579的近20年歷史新高價位上 很多賺飽的人確實房地產出手都不會嫌難的吧 菲比斯去年買台北市了不是? 人家是獲利實現買資產犒賞十年來辛苦的自己 某低調猴最近好像進自營 結束承擔個人交易風險,穩定自己有兩個小孩跟老婆要養的家庭 想必應該也照他計畫已經買房在台中了吧? 死猴你有看到這篇文的話 再給我line裝死看看= = 越不理我就是要故意Q你 口亨 : 還有人說什麼國際盤,國際資金更是鬼扯,只要境外買房先課15%稅 : 我才不信有戰爭風險的台灣,是有多少盤子愛買,投報率低成那樣 有戰爭風險? 在美國跟全世界目前都緊盯香港局勢跟台海情勢的狀態下 你跟我說有戰爭風險!?請問 美國 日本 澳洲 歐洲在台灣撤僑了嗎? 沒撤僑中國共產黨敢偷襲國際化全球外國人自由趴趴走的台灣? 不就是等同向全世界宣戰嗎? 以為中國人自己有核武又怎麼樣? 難道中國人有本事對全世界宣戰 然後核武滅掉全世界嗎? : 只要是民生必需品,就不能是完全的自由市場,需要政府的介入 : 簡單一個例子 : 偏遠鄉鎮,因為人口稀少就不供水供電嗎?(也不符合成本) : 你能叫人民通通滾下山,住在大都市嗎? : 當我們嘲笑中共政府清除北京的低端人口時 : 你不覺得叫人去買30年、甚至50年的離譜價格的老屋 : 這言論跟清除低端人口有點像嗎?只要他馬的沒有月入8萬 10萬的 : 別說台北、你連新北都不要給我住? 月入8萬 10萬買不起新北? 看你買哪阿? 林口買的起阿 怎麼買不起? : 新北耶????完全沒有道路、都市計畫的新北耶??? 沒有道路都市計劃的新北? 你是指中永和 新店 板橋 三重? 那有都市計劃 有機場捷運 有三井outlet 有新創園區 有國際媒體園區 有康橋有華美學校有馬禮遜美國學校的林口? 你一定覺得離台北好遠啊 好濕好冷誰想買這阿 我有說錯嗎? 那就是你的問題啊 這裡也是你所說的新北市區域阿 還是只有板橋 新店 新莊才是新北? : #你所希望的未來是什麼樣的社會? : 理想跟現實總是有差距,但我沒想到的是 : 版上大放厥詞的,無論是已經自住、 : 或相關從業人員,都不是真正的「既得利益者」 : 一群政治青年、社運人士願意花時間,上街頭表達訴求 : 當他們吃飽太閒嗎?要騙選票不用搞那麼可憐的第三勢力啦 : 房價可以漲,稅率也請跟著漲 : 房價可以漲,法案也請一定要支持 我前面文章都說過了 你提的那些稅率跟法案有什麼問題點 我都提出質疑過了 不想再重複討論 自己回去爬文 真要討論就大寫R回文討論 我很樂意有建設性的討論 不要學某些跳板仔網路蟑螂們 不敢在這板實名並且公開職業的PO文 只會跳針 : 國民兩黨連討論都不討論的民生法案 : 在房市討論區,一群最有機會買房的人之中 : 對法案與活動支持度之低,低到讓人瞠目結舌 : 重點不在怎麼降房價、甚至無關正義, : 這只是一種善良選擇、讓弱勢的人都能享受進步便利的台灣 : 補充資料: : 基隆房價參考:https://bit.ly/2K8a0Fw : 神車Altis 2001價格參考:https://bit.ly/2CxWlDs 你要補充資料不是拿車子來比的好嗎= = 然後基隆房價你貼給我蘋果的建商買版面新聞有什麼研究參考性阿 (昏倒) https://lihi1.com/toYcp 我還是拿這個案子來說明好了 有view,室內坪數約25坪大三房,且雙衛浴開窗。坡道平面車位 公設比28%,距離A9捷運站以google map距離約800公尺 跟客戶遛狗步行6分鐘 新林國小學區,未裝潢,原始建商交屋時屋況 屋齡11年 反正這案子也是鄉民們看不上眼的案子 我就PO到他賣掉交屋後再來報成交價為止 這案子打開實價登錄 (不要再跟我扯什麼2.0之類的 一點意義都沒有 這裡門牌都給你了) 政府版本: https://lihi.one/7nVsC 國瑋尊爵 成交明細 搜尋條件 每頁顯示筆資料,共找到10筆資料 交易年月 門牌 樓層 總價(萬) 總坪數 成交單價 107年04月 文化北路一段60巷10號九樓 九層 1383 39.22 36.79 房屋坪數35.13坪 車位坪數4.08坪 車位總價90萬 105年05月 文化北路一段60巷10號二樓 二層 1317 38.89 34.93 房屋坪數35.13坪 車位坪數3.75坪 車位總價90萬 105年05月 文化北路一段60巷10號 一層 3206 61.56 74.29 房屋坪數34.67坪 車位坪數26.89坪 車位總價630萬 104年08月 文化北路一段60巷8號四樓 四層 1270 36.31 36.25 房屋坪數32.56坪 車位坪數3.76坪 車位總價90萬 104年08月 文化北路一段60巷10號七樓 七層 1150 39.39 29.75 104年06月 文化北路一段60巷8號九樓 九層 1040 35.94 29.52 房屋坪數32.18坪 車位坪數3.76坪 車位總價90萬 103年11月 文化北路一段60巷8號八樓 八層 1196 36.64 33.97 房屋坪數32.56坪 車位坪數4.08坪 車位總價90萬 102年10月 文化北路一段60巷8號十樓 十層 1042 32.56 32.01 房屋坪數32.56坪 車位坪數0坪 車位總價0萬 102年10月 文化北路一段60巷10號四樓 四層 1090 39.39 28.07 房屋坪數35.63坪 車位坪數3.75坪 車位總價90萬 102年04月 文化北路一段60巷8號六樓 六層 870 36.31 23.96 房屋坪數32.56坪 車位坪數3.76坪 車位總價90萬 顯示 1 到 10 筆 (共 10 筆) 這案子社區目前從102年4月開始 然後103年11月 104年6-8月 105年5月 在到107年4月 鄉民們我帶過至少10組以上了 數量我已經數不清楚了 有三組鄉民出價1100 單價26.67萬 屬於實價登錄最低價2013年最低單價區域附近 屋主不賣 101年~102年是實價登錄剛上路時期 價格飄移最大的區域 同樣102年10月 4樓的賣28萬 10樓的賣32萬 大家一定糾結那四樓28萬跟十樓的32萬 那個10樓沒車位賣32萬是信義房屋成交的 成交業務也是當年菜鳥入行一年的我 4樓印象中是永慶成交的 我也有接過那案子 後來被賣掉 兩間賣掉時間差不多 10樓的買方當時就是四樓想約見面談卻出價慢被買走 所以10樓才成交 兩間屋況條件差不多 都沒有帶裝潢 沒有AB約問題 做AB約我還要吃刑責 我又沒多賺一毛錢 我也不會為了賺錢去吃刑責風險 所以愛做AB約的鄉民歡迎找別人不要來找我 來找我 我也只會請你滾而已 102年四月 六樓我那時沒接手這社區所以不知道是不是親屬交易之類的 那時候時價登錄剛上路 很多這種作價低價轉移的親屬交易案件 所以很有可能是這樣 講完了以後 來做個圖表比較一下好了 2013年4月 國瑋社區 2330 2317 3008 2498 0050 加權指數(月K收盤價) 月薪 23.96萬 109.5 76.2 464 443 52.5 8093.66 ?? 2013年10月 32萬&28萬 88.7 88.7 622 211 50.4 7166 ?? 2014年11月 33.97萬 141.5 97 2385 137 67.5 8974.76 ?? 2015年06月 29.52萬 140.5 97 3525 72 69.4 9323.02 ?? 2015年08月 29.75萬& 129 92.5 3020 46.05 62.3 8174.92 ?? 36.25萬 2016年05月 34.94萬 156.5 80.1 2720 85 63.15 8535.59 ?? 2018年04月 36.79萬 227 82.9 3480 60.5 80 10657.88 ?? 2019年11/11開價33.3萬 305.5 90.9 4760 35.75 92.55 11579.54 ?? (成交價??) 頭尾漲跌幅 17%~??% 279% 19% 1025% -92% 176% 143% ?? 未來 ???? ????? ???? ????? ???? ????? ?????? ?? 如果這樣還看不懂的人 我也只能兩手一攤 這篇文章打到這裡已經花了兩小時了 剩下不想講了 自己去思考 如果想問我的 自己[email protected]問我 我只接受有意義的問題 沒意義的不想回答 金融的東西我在板上懶的講太多 我也不收會員不收學生 幫人解決事情問題要收費 收費方式就是帶看房子就要收你服務費2% 或講師費用 或我時薪價值800元 當你看到我這篇花2小時打的文章 等於你已經收到我送給你的1600元了 這篇文章底下禁止 dans 跟q135q135出現任何回文 只要出現我會寄信叫板主鎖文 版主不理我就投訴小組長或群組長尸位素餐的板主 直到處理或板主改選為止 希望dans 跟q135q135請自重 -- 即使平常怎麼與夥伴嬉戲玩笑 仍然能感受到一股空虛 被冷漠的目光重重包圍 又被無情的時代之風吹襲 倘若這是可以完全放棄 最初就不會興致勃勃 如果這是可以完全忘記 那就不會察覺其重要 忐忑不安與勇往直前兩種感受在內心翻騰 但此刻我有自信用雙手實踐夢想 雖然會陷入受傷垂淚的困境 但是我們將會跨越重重障礙 比誰都攀得更高 假使我們選擇貪圖逸樂 那麼就會看不清前路去向 所以無論遇上什麼困難 也不要逃避現實勇敢面對吧 如果有什麼重要的事 那就拼命努力守護到底 對於不想失去的事情 就要傾盡一切捍衛到底 有時會因為自己不完美而感到受傷受挫 但從今要逐漸自信起來往前邁步 即使孤獨來襲 縱使陰鬱侵擾 但我不會孤身上路 因為始終有你相伴 為什麼人即使追悔過去但仍然會重複犯錯? 為什麼人犯錯以後仍不放棄設法跨越障礙? 不過有你一直支持我 我也一定會扶持你 就算有時會惘然難行 我們也要攜手迎接未來 以後也許會陷入受傷垂淚的困境 但是我們將會跨越一切風浪 比任何人都爬得更高 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.34.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1573432692.A.87E.html
1Famordelcor: =.= 這樣有1600元? 你舉股期權例子是火箭極少數有 11/11 08:44
2Famordelcor: 升空呀 怎麼不舉其他當燃料的? 11/11 08:44
美國人最近在跟中國人吵的智慧財產權 我覺得台灣人懂的人也不多吧 不多說了 出門去
3Fdans: dans到此一遊 11/11 08:50
你欠我1600元*時間價值複利無限大 直到你實名公開你姓名 職業 在板上的那一天結算 ※ 編輯: Fujiwarano (61.231.34.131 臺灣), 11/11/2019 08:53:50
4Fgbman: 台北市的房無腦多賺的玩股票簡單多了,股市要能大賺守成太 11/11 08:58
5Fgbman: 難了 11/11 08:58
6FSuGK: 鎖文測試推 11/11 09:13
7FSuGK: 政府營造這種利於炒房的環境 說真的會有一堆人去炒房也很正 11/11 09:26
8FSuGK: 常 誰不想賺大錢? 但事實上就是對國家社會造成了負面的影響 11/11 09:26
9FSuGK: (既得利益者除外 11/11 09:26
7年房價才+17%你跟我說炒房? 比買102年去買2317還弱....你跟我說炒房? 川普 習近平才叫炒房 不然你對它們有意見請讓他們從地球上消失好不? ※ 編輯: Fujiwarano (61.231.34.131 臺灣), 11/11/2019 09:32:44
10Fjoesoul: 推這篇啦 一堆眼高手低不努力的人 明明新北那麼多房子 11/11 10:11
11Fq135q135: 喔 11/11 10:20
12Fdragontwo: 廢廢不請自來了 11/11 10:23
13FSuGK: 台灣沒炒房 真不愧是仲仲 11/11 10:37
14FHarryHTC: 台灣沒炒房~只有刪文哥~~ 11/11 10:41
15FSuGK: 誰是刪文哥呀? 11/11 10:46
16Fdragontwo: 刪文哥就batista1980跟小明5566,一天刪三篇 11/11 10:51
17Fasdlkjfgh: 推一下 11/11 10:52
18Fq135q135: 又見龜哥伸出頭來 11/11 11:17
你也欠我1600元*時間價值複利無限大 直到你實名公開你姓名 職業 在板上的那一天結算 ※ 編輯: Fujiwarano (61.231.34.131 臺灣), 11/11/2019 11:23:20
19Fmayko: 股票真要賺的要花很多腦筋去分析,下決斷(特別是斷頭認賠)也 11/11 11:55
20Fmayko: 要快狠準.我某位住大安森林公園旁靜巷公寓1F的親戚,股房都 11/11 11:56
21Fmayko: 有投入(股票比重高),某年我爸跟炒某隻,親戚覺得不行要斷頭 11/11 11:56
22Fmayko: 賠了,老爸認為還能撐..事實是大概多賠一倍Q_Q.... 11/11 11:57
23Fmayko: 年輕時找工作業會去請教他們..就該公司(只要公開發行就ok) 11/11 11:58
24Fmayko: 未來發展如何去請教他們...才知不同產業他們都有不同同僚在 11/11 11:59
25Fmayko: 做功課..股票散戶那能跟那種的比. 11/11 11:59
26Fcapirex: 現在有房地合一稅是要炒個頭喔 11/11 13:45
27Fflcts213: 就一堆人眼高手低看不起淡水林口土城 11/11 14:49
28Fflcts213: 他們以為自己很厲害 應該住台北市中心 11/11 14:49
29Fflcts213: 結果問他們月薪跟年薪低到嚇死人 11/11 14:50
30Fflcts213: 很想說這種月薪乖乖被洗出去吧 11/11 14:50
31Falanbread: 就說房地合一已經很大力的抑制房價上漲,還是有人在該 11/11 16:24
32Falanbread: ,法不管怎麼修都還是有人買不起 11/11 16:24
33Fmayko: 是看的起來買不起,倒不一定真的買不起.真的連看不起的也買 11/11 19:05
34Fmayko: 不起,還會在那邊喊居(ㄇㄞˇ)住(ㄈㄤˊ)正義嗎 11/11 19:05
cofepupu:轉錄至看板 Gossiping 11/12 02:41 cofepupu:轉錄至看板 LinKou 11/12 02:43

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3 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? ccc9453
0 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? gensim
0 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? Fujiwarano
0 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? deltaz
236 [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? inthenchen 2019/11/09 12:35:16
23 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? ZhuBeiCity 2019/11/09 18:46:23
69 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? domybest1125 2019/11/09 20:30:59
13 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? archbear 2019/11/10 00:03:25
49 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? ttmb 2019/11/10 00:29:19
3 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? deltaz 2019/11/10 07:38:18
319 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? soupman 2019/11/10 07:38:55
28 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? meltdown 2019/11/10 08:10:23
12 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? grotwpig645 2019/11/10 08:28:32
57 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? PrettyOdd 2019/11/10 09:22:56
45 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? ttmb 2019/11/10 11:25:18
25 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? MacD89 2019/11/10 11:37:08
27 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? inthenchen 2019/11/10 14:13:43
14 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? ttmb 2019/11/10 15:00:33
68 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? deltaz 2019/11/10 15:08:59
12 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? aswave 2019/11/10 17:02:40
92 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? aalluubbaa 2019/11/10 18:42:23
22 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? jamo 2019/11/10 21:07:20
42 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? qoo456alex 2019/11/10 21:51:03
19 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? ZhuBeiCity 2019/11/10 22:03:22
5 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? yokann 2019/11/10 22:15:20
225 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? patterson01 2019/11/11 02:46:26
29 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? amordelcor 2019/11/11 07:13:25
34 >> Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? Fujiwarano 2019/11/11 08:38:10
63 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? freerider90 2019/11/11 09:10:17
90 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? rpg1510 2019/11/11 12:22:51
117 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? inthenchen 2019/11/11 12:48:04
39 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? cofepupu 2019/11/11 14:30:40
9 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? CharleneTsai 2019/11/11 18:33:10
46 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? H2 2019/11/11 22:03:26
21 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? patterson01 2019/11/11 22:45:56
21 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? LongRanger 2019/11/11 22:46:07
0 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? gensim 2019/11/17 01:25:24
8 Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水? Nubybee 2019/11/17 01:47:10

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105 gossiping qqq60710 2019/11/18 02:57:46