[閒聊] 小丑 瘋狂的原因?

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學者追蹤了數個在惡劣環境中成長的人,發現那些後來沒有成為罪犯 而是克服身邊的惡劣環境,在社會上成功的人,都有一個共通點。 在他們的成長過程中,都至少有一位關心他們的人 可能只是住在隔壁的鄰居,或是偶爾見面的親戚 --「韌性」 作者:克莉絲蒂娜・伯恩特 其實不需要專業學者的研究,版上的大家一定也看過這樣的劇情 在惡劣的環境中成長卻仍然有一個正向的目標,這種角色絕對至少有一個關心他的人 作為他的心靈支柱,就像鳴人有伊鲁卡老師關心他 反過來說,如果一個角色過得很悲慘,完全沒有任何人事物作為他的心靈支柱 卻還保持善良,這樣的角色一定會被批評的體無完膚 (・ω′・ ) 噁心、做作、人設糟透了,有時甚至作者本人的人格也會被批評 而「小丑」就是把主角的支柱一個個拔掉,讓他再也沒有不瘋狂的理由 啊先說一下,這篇討論的只有最近瓦昆版的小丑 有雷 -------------------------------------------------------------------- 電影一開始,將亞瑟維繫在社會上的主要因素有兩個 一是他的母親,二是成為諧星的夢想 與母親兩人相依為命,住在一間破舊的公寓裡 不過至少表面上看起來還過得下去,亞瑟也在努力打拼 觀摩其他人的Stand-up comedy(獨角喜劇),寫了一整本的笑話筆記 而且還有母親關心他,跟他一起聊天看電視 母親愛著他,而他也愛著母親 至少目前看起來如此 "你生來就是為了帶給他人快樂"母親對亞瑟這麼說 而他也這麼相信著 有一個憧憬的脫口秀主持人 甚至在腦內幻想出一整個情節希望得到他的認同 以上兩點是亞瑟還在努力將自己維繫在社會上的原因 但也就只剩這兩點而已了,除此之外再無其他 至於將他推入深淵的因素有那些? .................多到靠北(`・ω・′) 天生的疾病、工作、社會的漠視、路人的暴力(還發生好幾次) 整部電影就是亞瑟一直不停地被毆打,物理上和意義上都是 接著劇情就把亞瑟那僅有兩個的理由拔掉了 從醫院的病歷得知,亞瑟只是他的母親領養來滿足自己妄想的工具 甚至連他母親本人也深信亞瑟是自己和湯瑪士·韋恩所生的 亞瑟母親並不愛亞瑟(只少我不會把那個稱為"愛") 至於成為諧星的夢想有一部份也是受母親的影響 再加上憧憬的脫口秀主持人在節目上嘲笑自己的演出 最後,亞瑟發現自己與鄰居女性的關係也只是自己的妄想 到電影的尾聲,亞瑟已經什麼都不剩了 在也沒有留在這個社會上的理由 於是陷入毫無餘地的瘋狂 諷刺的是,在解放自己的衝動,殺了人以後 反而得到了眾多人們的支持 -------------------------------------------------------------- 我很喜歡「小丑」這部電影的是,它完全不會為故事加上註解 只是全力地去描寫一個悲劇,把故事的所有呈現出來 不會美化惡行,也沒有同情悲劇,感覺僅僅是"發生了" "血淋淋"的"發生了" 這篇開頭「韌性」的引用是憑印象寫的,細節記不太清楚,如果有誤還請見諒 重點概念是"人與人之間的關係,是最強的保護網" 或許有些人會覺得發生在亞瑟身上的是只是雞毛蒜皮的小事,是他太玻璃心了 我有些橋段也會這麼覺得,特別是自己的表演片段被惡搞 不過我很清楚的一點是: 我能夠覺得這些是雞毛蒜皮的小事,是因為我過的足夠幸福 ----------------------------------------------------------------- 上面正經地打了一堆,其實我當下的反應是滿滿的【愉悅】(゚∀゚) 沒錯,就是麻婆神父的那種【愉悅】(*゚∀゚*) 悲劇超棒的啦d(`・∀・)b -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.64.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1573396404.A.ECA.html
1Fr85270607: 之前有關於討論致命玩笑與瓦昆版的異同嗎 11/10 22:35
2Fhank81177: 看到亞瑟最後發自內心的真笑 其實我也覺得很愉悅 11/10 22:36
3Fhyuchi0202: 我看完也感受到愉悅 11/10 22:36
4Fr85270607: 致命玩笑中 小丑說"當最壞的事情接二連三發生時 11/10 22:37
5Fr85270607: 你能不瘋狂嗎" 似乎是同樣的 11/10 22:37
6Fhyuchi0202: 然後我得到一個啟示 不要戳破別人沒有妹妹的幻想 11/10 22:37
7Fnanachi: 這部好看,瓦昆值得金獎影帝 11/10 22:37
8Fandy0481: 在理性的人 只要有過糟糕的一天就足以讓他發瘋 11/10 22:38
9Fandy0481: 致命玩笑都在講這句 順便說老爺也是發瘋的人之一XD 11/10 22:39
10FImaiLisa: 很多人真的是一生過得太幸福 11/10 22:39
11Fshampoopoo: 在不瘋狂就等死 11/10 22:41
12FwiniS: 只有我覺得不算悲劇嗎? 最後眾星拱月超開心的啊~ 11/10 22:41
13Fj022015: 悲劇是人生的食糧 d(`・∀・)b 11/10 22:41
14Fgaym19: 老爺本來就是瘋子 只是他瘋得很偏執 11/10 22:42
15Fjensheng09: 當然 跟成癮一樣 成癮的對立面是與人連結 11/10 22:42
16Fnanachi: 蝙蝠俠有創傷後壓力症候群不是? 11/10 22:42
17Fjeeplong: That's life 11/10 22:43
18Fjensheng09: 葡萄牙什麼毒品都可以吸 但是成癮人數下降 原因就是成 11/10 22:43
19Fjensheng09: 癮的人被當人看 11/10 22:43
20FwiniS: 根本是另一型態的爽片 11/10 22:43
21Fw40w40w40w40: 亞瑟不一定是領養的 所以劇中才會安排亞瑟去接觸偉 11/10 22:44
22Fr85270607: 不過毒品合法化還是有許多前提要考量就是了 11/10 22:45
23Fr85270607: 不過為什麼是拿這個來當點提啦!? 11/10 22:46
24Fshampoopoo: 很多人覺得他就是魯蛇遭遇雞毛蒜皮小事 可是如果他人 11/10 22:46
25Fw40w40w40w40: 恩 揭露偉恩並非如媒體所說的關愛弱勢、善良 把潘妮 11/10 22:46
26Fshampoopoo: 生只有一堆破事 小事造成的心理傷害也很大啊 11/10 22:46
27Fw40w40w40w40: 與偉恩兩個亞瑟的希望給摧毀 11/10 22:46
28Fjensheng09: 因為我感覺亞瑟的瘋狂很孤單 成癮也是很孤單的情況 11/10 22:48
29Fiamnotgm: 提毒品的重點是後面那句 成癮者有被當人看 11/10 22:49
30Fiamnotgm: 當沒有人能成為成癮者的夥伴 他的夥伴當然只剩毒品 11/10 22:50
31Fjensheng09: 沒錯 11/10 22:55
32Fsunshinecan: 請問成癮者的夥伴是因為毒品才把他當人看嗎...? 11/10 22:56
33Flunawalker: 如果一個人有著良好的支持系統(家人或朋友),他還會 11/10 22:57
34Flunawalker: 需要吸毒嗎? 11/10 22:57
35Fsunshinecan: 若夥伴關係的建立不是因為毒品 那就根本不需要毒品啊 11/10 22:57
36Fw40w40w40w40: 樓上上 台灣的吸毒風氣並不嚴重 可以看看歐美校園 11/10 22:59
37Fw40w40w40w40: 青少年把毒品當作潮牌在吸 11/10 23:01
38Fw40w40w40w40: 就算家境中等也可能染毒癮 這也是為何會有絕命毒師 11/10 23:02
39Fw40w40w40w40: 這部影集 裏頭吸毒的角色都有人在乎他們 他們卻離不 11/10 23:03
40Fw40w40w40w40: 開毒品 11/10 23:03
41Fsunshinecan: 因毒品建立的"夥伴"關係值得推崇嗎? 個人不太理解為 11/10 23:06
42Fsunshinecan: 何要以這做為提倡毒品合法化的論點... 11/10 23:07
43Fjupto: 劇中因為從亞瑟觀點所以很明顯他是孤獨的 但是這不一定是真 11/10 23:14
44Fjupto: 的或許在鏡頭外還是有人站在亞瑟身邊 只是他本人被那些不順 11/10 23:15
45Fjupto: 遂的事給吞食而沒看到他們 現實多半那些爆炸的人都是如此 11/10 23:16
整部電影都在描述亞瑟的生活,如果有支持他的人那一定會在鏡頭內演出來 不然電影就沒意義了,只會變成無止境的臆測
46Fao5566: 整部就是看著社會漠視 導致一步步走向這結局 11/10 23:21
47Fiamnotgm: 就拿我們鏡頭有看到的 他那個矮子朋友也是算關懷亞瑟的 11/10 23:26
48Fiamnotgm: 但是那沒意義了 亞瑟的人生目標在他發現他的英雄嘲笑他 11/10 23:27
49Fiamnotgm: 還有他媽根本不愛他的時候就已經全部粉碎了 11/10 23:27
50Fjupto: 沒錯亞瑟的眼光完全放在自己失敗失去的事情上 才會導致他的 11/10 23:32
51Fjupto: 孤獨(自我認知上) 最後崩潰 11/10 23:33
52Fjupto: 但是這不代表他真的身處在孤獨 必經並沒有人真的存心針對他 11/10 23:33
53Fjupto: 打壓他 他只是正好被其他人的惡意給掃到 11/10 23:34
54Fjs850604: 人陷入低潮會鑽牛角尖啊 11/10 23:39
55Fw40w40w40w40: 亞瑟想要的是社會給予的認可 而侏儒並不算是亞瑟所 11/10 23:45
56Fw40w40w40w40: 認為的社會份子 11/10 23:46
57Fw40w40w40w40: 簡單來說 亞瑟嚮往的是受到他人尊重的人物尊重自己 11/10 23:48
58Fw40w40w40w40: 例如莫瑞、湯瑪斯的兒子、某個在俱樂部受歡迎的傢伙 11/10 23:49
59Fw40w40w40w40: 、藍道 而侏儒只不過是個不被他人尊重的傢伙在同情 11/10 23:50
60Fqcwxez: 推這個關係的論點,也覺得亞瑟的轉變在於他和外界是否還 11/10 23:51
61Fqcwxez: 能有連繋。要說最大的悲劇,就是結尾這個連繋完全不存在了 11/10 23:51
62Fqcwxez: ,再也沒人能進到他心裡,他也不再做任何嘗試了(即便他 11/10 23:51
63Fqcwxez: 的嘗試只是妄想或失敗) 11/10 23:51
64Fw40w40w40w40: 自己 這樣的憐憫之心並無法推翻亞瑟在莫瑞秀上所說 11/10 23:51
65Fw40w40w40w40: 的「不尊重他人、冷漠、自私的社會」 11/10 23:51
66Fqcwxez: 斷到樓上 sorry 11/10 23:53
67Fjupto: 不過這樣的社會多數人還是適應了 就只有亞瑟一個人崩潰 這 11/10 23:53
68Fjupto: 就只能用玻璃心來解釋啦 11/10 23:54
我認為那個侏儒在劇中的表現還不到真的很關心亞瑟,而就是一個普通的旁觀者 而他這一點點的關心顯然不足以拉住亞瑟,當然如果亞瑟主動去尋求幫助 或許這兩人可以發展出足以拉住亞瑟的強韌的連結 但我認為在周遭的壓迫下,亞瑟已經沒有餘力去尋求視野外的認同了 就像本文說的能夠覺得這些是雞毛蒜皮的小事,是因為過的足夠幸福 而亞瑟已經完全失去對自己生活的掌控權了,所以無法阻止自己鑽牛角尖
69Fqcwxez: 亞瑟對事情的反應,應該不能用一般人的標準去衡量,畢竟他 11/10 23:56
70Fqcwxez: 的身心狀態是特殊的 11/10 23:56
71Fw40w40w40w40: 以符合良知的觀點來說 亞瑟拒絕社會化之後確實就沒 11/10 23:56
72Fw40w40w40w40: 人能夠拯救亞瑟了 但是以亞瑟的角度來說 他放棄社會 11/10 23:56
73Fw40w40w40w40: 化、停藥 解放真實的自己並且受到小丑們的推崇 並不 11/10 23:56
74Fjupto: 還有亞瑟為何會認為莫瑞等人的尊重叫社會給予認可 而侏儒當 11/10 23:57
75Fw40w40w40w40: 是件壞事 又或是說他十分熱中於此 11/10 23:57
76Fjupto: 他是朋友就不是社會給予的認可? 很明顯亞瑟自己都是他口中 11/10 23:58
77Fjupto: "爛社會"的一份子 只是自己根本沒有意識到 11/10 23:58
※ 編輯: DGPSA1995 (118.168.64.46 臺灣), 11/11/2019 00:53:55
78Fw40w40w40w40: 但是樓上 亞瑟只殺了藍道 並沒有殺死侏儒 甚至還對 11/11 00:00
79Fjupto: 最後他的選擇與其說是拒絕社會化 不如說他逃離了這個他不能 11/11 00:00
80Fw40w40w40w40: 侏儒說「你是唯一對我好的人」 我想亞瑟並不是因為 11/11 00:01
81Fjupto: 適應的社會 也當然他會很快樂啦 11/11 00:01
82FMuma5566: 更狂的是他是被他媽領養這個事實都有可能是捏造的 搞不 11/11 00:01
83FMuma5566: 好親手把他推下深淵的就是慈善家偉恩 11/11 00:01
84Fw40w40w40w40: 討厭侏儒才認為他的關心毫無用處 而是「被社會認可 11/11 00:01
85Fw40w40w40w40: 的人認可」才是社會化的目標 11/11 00:02
86Fjupto: 這就是問題所在 他自己將侏儒排除在"社會"之外 造成侏儒的 11/11 00:04
87Fjupto: 關心無法達成社會化的目標 也就是他本人也認同他口中的爛社 11/11 00:04
88Fjupto: 會的價值觀 並用這樣的價值觀來看待其他人 11/11 00:05
89Fw40w40w40w40: 單純以觀眾的角度 也就是亞瑟的角度來看 侏儒確實沒 11/11 00:06
90Fw40w40w40w40: 有得到社會的認可啊 她出現的戲不是被嘲笑就是關心 11/11 00:07
91Fw40w40w40w40: 亞瑟 這讓我想到 亞瑟在員工休息室裡的假笑也是社會 11/11 00:07
92Fw40w40w40w40: 化的一環 這時的他從旁觀視角來評斷確實就像他口中 11/11 00:08
93Fw40w40w40w40: 的爛社會的一員 11/11 00:09
94Fw40w40w40w40: 但是亞瑟後來開了槍 也就失去了成為爛社會一員的資 11/11 00:11
95Fw40w40w40w40: 格了 11/11 00:11
96Fqcwxez: 要亞瑟自覺到自己想法的盲點(選擇性的認同對象)會不會 11/11 00:17
97Fqcwxez: 太嚴苛xd 一般人都不見得可以 11/11 00:17
98Fw40w40w40w40: 是太嚴格了沒錯XD 亞瑟雖然有嘲笑侏儒 不過那只是假 11/11 00:19
99Fw40w40w40w40: 笑 同時他又有對侏儒示好過 又以他槍殺那三個華爾街 11/11 00:19
100Fw40w40w40w40: 人渣的理由來說(唱歌太難聽) 亞瑟的思考邏輯確實無 11/11 00:20
101Fw40w40w40w40: 法以社會大眾相提並論 亞瑟與《計程車司機》的主角 11/11 00:21
102Fw40w40w40w40: 還是有落差的 11/11 00:21
103Fjupto: 亞瑟是不可能自覺自己的盲點 只是亞瑟這種狀況其實也是很 11/11 00:34
104Fjupto: 滑稽 自己厭惡的社會甚至厭惡到要毀掉它自己卻也是其中一員 11/11 00:35
105Fnrxadsl: 嗯 11/11 00:36
106FAlixwaltz: 說得很棒~ 11/11 00:37
107Fjupto: 對到他在莫內節目上的指控 就像是在指責別人的同時指責的事 11/11 00:37
108Fjupto: 卻全部適用在自己身上 而說的人卻不自知還越說越爽 11/11 00:38
109Fw40w40w40w40: 其實你也能把亞瑟剛拿到槍後 在家跳的舞當作是本我 11/11 00:46
110Fw40w40w40w40: 與自我的交戰 也就是想要社會化的亞瑟與真正的亞瑟 11/11 00:47
111Fw40w40w40w40: (不會跳舞的傢伙=自我 開槍的傢伙=本我) 11/11 00:49
112Fw40w40w40w40: 不過對我來說 亞瑟算不算是爛社會的一員並不是那麼 11/11 00:50
113Fw40w40w40w40: 重要 是什麼把亞瑟逼的得成為爛社會、小丑的一份子 11/11 00:52
114Fw40w40w40w40: 將其套入現實情境才是重點 至少社會化的經歷應該是 11/11 00:52
115Fw40w40w40w40: 不少人的寫照 11/11 00:54
116Fjupto: 我是認為社會化或是說適應社會是人類本能具備的能力 只是有 11/11 00:59
117Fjupto: 些人在過程中不順利 大多數人會選擇持續的嘗試練習最後讓該 11/11 01:02
118Fjupto: 能力完全發揮達到社會化 但是少數人會選擇直接否定自己有 11/11 01:03
119Fjupto: 這樣的能力拒絕社會化 其中最嚴重者會以反社會來抒發自己無 11/11 01:04
120Fjupto: 法完成社會化目標的負面情感 也就是亞瑟這種案例 11/11 01:05
121FSeTeVen: 過太爽的人肯定覺得小丑沒用啊,顆顆 11/11 01:05
122FSeTeVen: 而且還會有那種社會沒有虧欠你什麼的道貌岸然嘴臉 11/11 01:06
123Fjupto: 社會化目標是人類的一種本能就跟繁殖是一樣的 沒有人是天生 11/11 01:06
124FSeTeVen: 殊不知這種自以為是的態度才是真正的導火線 11/11 01:07
125Fjupto: 拒絕社會化 或是沒有該項能力的 差異就是發揮程度而已 11/11 01:07
126Fjupto: 亞瑟是可憐人沒錯 只是可憐人打著反撲社會大旗造成更多不幸 11/11 01:09
127Fjupto: 就是該被譴責了 11/11 01:10
128Fw40w40w40w40: 其實不然 高譚市那鬼環境不要說有精神疾病的亞瑟了 11/11 01:13
129Fw40w40w40w40: 連我都不敢保證自己能順利的社會化 11/11 01:13
130Fjupto: 肯定很多人都會社會化不順利 但是那些人還是會選擇繼續嘗試 11/11 01:14
131Fw40w40w40w40: XD 或是將亞瑟的例子視為警惕 多多關心周邊的弱勢族 11/11 01:15
132Fw40w40w40w40: 群 協助他們重回社會 才不會出現下一個亞瑟 11/11 01:15
133Fjupto: 社會其實一直有對這些人釋出善意啦 就像前面有人說的 社會 11/11 01:17
134Fjupto: 真的沒欠任何人什麼 但是它還是或多或少會對弱勢給予幫助 11/11 01:18
135Fw40w40w40w40: 但是現實不像劇中一樣 弱勢間同病相連而已 會有政府 11/11 01:25
136Fw40w40w40w40: 、民間團體等第三者的協助 侏儒並不算是第三者啊 11/11 01:26
137Fw40w40w40w40: 另外 現實體制並非是完美無缺的 一套體制下肯定有受 11/11 01:29
138Fw40w40w40w40: 惠者與忽略者 認為有人因體制而受惠就斷定是忽略者 11/11 01:29
139Fw40w40w40w40: 不夠爭氣 我認為這是很不公平的 11/11 01:29
140Fjupto: 現實體制確實非完美無缺 確實不能期望人人都是溫拿 總是有 11/11 01:35
141Fjupto: 人會是魯蛇 或許是他自己造成也或許是運氣不好罷了 但是有 11/11 01:36
142Fjupto: 一點是肯定的 自己的不幸不能成為傷害他人幸福的理由 11/11 01:37
143Fnotneme159: 推個 11/11 01:38
144Fjupto: 這也是小丑這部電影會被許多國家警戒的原因 因為它的故事並 11/11 01:39
145Fjupto: 沒有告知或提醒人這個最基本的原則 11/11 01:39
146Fsillymon: 幸福的人才能強韌 很好的一個概念 11/11 01:43
147Fsillymon: 我覺得很有趣的是為什麼會認為社會不欠任何人什麼呢? 有 11/11 01:44
148Fsillymon: 許多福利都是你一出生在這個國家就有的,確保社會中的人 11/11 01:45
149Fsillymon: 能夠社會化,不就是社會該做的嗎 11/11 01:46
150Fsillymon: 「不幸的人不該做什麼」 其實只是幸福的人自保之詞罷了 11/11 01:48
151Fqcwxez: 樓上講法是沒錯,但已經跳脫角色的限制了,故事還是從亞 11/11 01:49
152Fqcwxez: 瑟視角出發的,這也是它的特別之處阿,當然呈現出來會衝 11/11 01:49
153Fqcwxez: 擊一般道德觀,但對有些故事來說,忠於內在邏輯比較重要 11/11 01:49
154Fjupto: 在我看來這是一種交易 社會需要人 而人也本能想要加入社會 11/11 01:49
155Fqcwxez: 變樓樓上xd 11/11 01:50
156Fjupto: 所以社會會給予人幫助加入它 只是這種幫助不是完全的 11/11 01:51
157Fsillymon: 交易嗎 那麼當你沒有對等的籌碼可以交易的時候該如何呢 11/11 01:51
158Fjupto: 這就是我說的社會沒欠任何人什麼 沒籌碼的人其實被忽略也是 11/11 01:52
159Fsillymon: 有人天生就更能交易 也有人天生交易不起 這種社會安穩嗎 11/11 01:53
160Fjupto: 很正常的 或許聽起來不舒服 但是這就是現實 11/11 01:53
161Fsillymon: 現實又不是只有一種社會體制... 11/11 01:54
162Fjupto: 其實都是一樣的 只是程度上不同罷了 有些社會很慷慨籌碼小 11/11 01:57
163Fjupto: 的人它一樣願意跟交易 有些就比較吝嗇只願意跟有大籌碼的人 11/11 01:57
164Fjupto: 交易 11/11 01:57
165Fasagi777: 自己不幸不能成為傷害他人的理由...哼,天真 11/11 01:58
166Fasagi777: 戰爭,就是用自己不幸傷害他人的事情,而且會一直發生 11/11 01:58
167Fraura: 我完全同意瓦昆之前說的,創作者沒有義務教導觀眾是非。個 11/11 01:59
168Fraura: 人覺得小丑是個很普通的故事,當時看完很難相信居然會怕這 11/11 01:59
169Fraura: 樣的作品引發倣傚。可是看了電影板的討論後,有陣子出現 理 11/11 01:59
170Fraura: 解亞瑟=犯罪預備軍的風向,讓我警覺很多人懼怕這部片到故意 11/11 01:59
171Fraura: 混淆現實與虛構 11/11 01:59
172Fjupto: 我覺得是害怕的不是有人 理解亞瑟而是認同亞瑟的行為 11/11 02:02
173Fjupto: 戰爭不是一個"社會"會發生的事 但是它確實是人類會發生的事 11/11 02:04
174Fw40w40w40w40: 別忘了在亞瑟傷害他人之前可是被他人毆打、謾罵、嘲 11/11 02:16
175Fw40w40w40w40: 笑 甚至連精神疾病都是因他人導致的 窮途末路的他無 11/11 02:16
176Fw40w40w40w40: 依無靠 你又能如何奢望亞瑟不去傷害他人? 11/11 02:16
177Fjupto: 只能說社會還是不完美 但是還是不能拿自己的不幸去傷害別人 11/11 02:29
178Fjupto: 這也是電影最後亞瑟還是被逮捕還是送進精神病院的原因 他還 11/11 02:30
179Fjupto: 是為自己反社會的行為付上代價 11/11 02:30
180Fzxcasdjason1: 這是我看過最愉悅的悲劇 11/11 02:31
181FEvilCerberus: 小丑是一部喜劇,亞瑟最後終於得到幸福與自由 11/11 06:01
182FYourmotherla: 他不一定不是煒恩的小孩 11/11 07:22
183Fmimikillua: 都安排社工了還在社會漠視 又不是只有他過得辛苦 11/11 11:08
184Fw40w40w40w40: 你是說那個每次都把亞瑟打發走 最後甚至斷絕援助與 11/11 11:46
185Fw40w40w40w40: 給藥的那個社工嗎?XD 11/11 11:47
186Fw40w40w40w40: 莫瑞最後在秀上罵過 亞瑟是個只會自縊自憐的變態殺 11/11 11:48
187Fw40w40w40w40: 人狂 永遠只會覺得自己過得很悲慘 但莫瑞卻是生活優 11/11 11:49
188Fw40w40w40w40: 握的大明星 也如亞瑟所說的 他被欺壓時沒有人在乎 11/11 11:50
189Fw40w40w40w40: 他只不過是殺了三個偉恩企業員工就被社會大篇幅報導 11/11 11:50
190Fw40w40w40w40: 如果是他就這麼曝死街頭 又有誰會在乎呢? 11/11 11:52
191Fjupto: 就是一個比上不足比下有餘的概念 任何人找比自己幸運的人 11/11 11:58
192Fjupto: 或比自己悲慘(or同等悲慘) 都可以找出一狗票 亞瑟說的沒錯 11/11 11:58
193Fjupto: 他過很慘的時候那些上位者沒人關注他 但是與此同時也有無 11/11 11:58
194Fjupto: 數人過的跟他相去不遠的悲慘生活 為何其他人能適應只有亞 11/11 11:58
195Fjupto: 瑟無法? 這就是莫瑞的質問 11/11 11:58
196Fjupto: 上位者真的對於社會底層莫不關心嗎? 其實也還是有 新聞一 11/11 12:02
197Fjupto: 直在大肆報導高壇市許多社會問題 蝙蝠爸的政見也是以改善 11/11 12:02
198Fjupto: 高壇社會問題為主要 11/11 12:02
199Fjupto: 只是這些上層的關心亞瑟根本看不到 他只會將目光集中在自 11/11 12:04
200Fjupto: 身的悲慘環境 11/11 12:04
201Fraura: 不就一個便當不夠,你可以吃兩個,這種貧富差距嗎?這種平 11/11 12:40
202Fraura: 常就會遇到的事,也能比慘指責誰不該抱怨太多 11/11 12:40
203Fraura: 電影當然會誇張化變成社會案件,所以真的不用那麼擔心誰去 11/11 12:43
204Fraura: 學,倒是平常多對周圍的人溫柔一點就好了 11/11 12:43
205Fraura: 真要比慘,精神病院都要關門了,有些人就是你看來沒很大的 11/11 12:46
206Fraura: 煩惱就要看身心科,累積起來就崩潰了。 11/11 12:46
207Fraura: 蝙蝠爸的訪問簡而言之,他要讓大家發大財,以免他們這些白 11/11 13:01
208Fraura: 手起家的人被小丑們嫉妒。在我看來就是火上加油,難怪亞瑟 11/11 13:01
209Fraura: 看完在那邊抽菸思考半天 11/11 13:02
210Fqcwxez: J大你有個想法是"別人可以你為何不行",但實際上是不願 11/11 13:13
211Fqcwxez: 意還是真不行,不一定很好判斷吧 11/11 13:13
212Fparkson1: 同意樓上那句別人可以為什麼你不可以的心態 11/11 14:07
213Fjupto: 這確實是"別人可以為何你不行" 但是請注意 被要求的是社會 11/11 15:06
214Fjupto: 最基本的規範 說穿了這個要求做不到的人其實他的存在會破壞 11/11 15:06
215Fjupto: 社會的架構 甚至說的嚴重點是必須被排除的因子 11/11 15:06
216Fuverock: 什麼站在道德高點的狗屁論述… 11/11 15:58
217Fjupto: 這跟道德沒什麼關係 只是維持社會秩序的基本法則 就像亞瑟 11/11 17:13
218Fjupto: 的脫序行為造成高壇社會崩潰一樣 當然電影表現是很誇張 但 11/11 17:13
219Fjupto: 是這種人如果多了社會體制就真的會崩潰 11/11 17:13
220Fraura: 這就是我說的,害怕電影到搞不清虛構與現實 11/11 17:20
221Fw40w40w40w40: 單從劇中回復你 其實並非只有亞瑟一人崩潰無法社會 11/11 20:25
222Fw40w40w40w40: 化 其實劇中的小丑們都是反社會的因子 反倒是劇中過 11/11 20:25
223Fw40w40w40w40: 得苦不堪言卻沒崩潰的角色只有一人 就是那個侏儒 11/11 20:26
224Fw40w40w40w40: 至於湯瑪斯洋洋灑灑的政見 那都只是說起來好聽罷了 11/11 20:27
225Fw40w40w40w40: 他不只不把小丑們當作一回事 亞瑟有求於他時 湯瑪斯 11/11 20:27
226Fw40w40w40w40: 也不在乎他 甚至嗆他媽是神經病 羞辱並拒絕援助 這 11/11 20:28
227Fw40w40w40w40: 就是劇中所謂的「上層社會的關心」 11/11 20:28
228Fjupto: 湯瑪斯確實看不起這些社會的下層 原因是從他的觀點來說這 11/11 20:38
229Fjupto: 些人侵蝕了包含他在內許多人努力的成果 沒錯湯瑪斯的成功 11/11 20:38
230Fjupto: 或許有出身或許有運氣 但是他還是有努力才會成功 他的成功 11/11 20:38
231Fjupto: 是他應得的其他沒成功的人沒有權利去侵蝕 11/11 20:38
232Fjupto: 而他之所以願意主動幫助改善高壇的經濟 其實也是一個交易 11/11 20:41
233Fjupto: 就如同後面社會體制崩壞下他的成功就沒有保障 在我看來湯 11/11 20:42
234Fjupto: 瑪斯只是說出了社會真實的樣貌 11/11 20:42
235Fjupto: 我認為劇中絕不只侏儒一個下層人士適應了社會 亞瑟的女鄰居 11/11 20:48
236Fjupto: 是單親媽媽居住條件跟亞瑟相同日子一定也不會好過 藍道跟 11/11 20:48
237Fjupto: 亞瑟一樣的工作八成也跟亞瑟一樣貧窮 甚至當初在街上毆打 11/11 20:48
238Fjupto: 亞瑟的屁孩大概也是生活在下層社會 11/11 20:48
239Ftsaogc: 印象中有提到亞瑟大笑的病可能源自於天生疾病、或腦損傷 11/11 21:10
240Ftsaogc: ,後來亞瑟看到資料有提到媽媽放任同居人虐待亞瑟(似乎 11/11 21:10
241Ftsaogc: 也有提到對頭部的攻擊),覺得大笑的病有機率是被媽媽的 11/11 21:10
242Ftsaogc: 同居人打出來的。或許對看到資料的亞瑟來說,比起他不是 11/11 21:10
243Ftsaogc: 母親的親生孩子,他的母親放任他人虐待自己、甚至可能因 11/11 21:10
244Ftsaogc: 此造成大笑的疾病,才是最將他推向瘋狂的事吧 11/11 21:10

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[問卦] 賀喜遙香問我1111?~
Gossiping hizo 16留言 2019-11-11 23:59:54