[新聞] 三星傳出包 晶圓代工受挫

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1Focis: 哇勒***是要多廢啊 11/09 10:00
2FChilloutt: 加油好嗎? 11/09 10:04
3Fkyova: ic設計也蠻需要經驗、know how的,也許比較好挖角 11/09 10:06
4Fkyova: 或偷機密吧... 11/09 10:06
5Fzesonpso: 沒有大陸人 狼性 11/09 10:08
6Faegis43210: 海思有富爸爸才能這樣買一堆IP授權來玩 11/09 10:10
7Fqqq87112: 親中下場 當你台GG也是這樣受挫 11/09 10:13
8FKrisNYC: #EUV有毒  11/09 10:18
9FJuiFu617: 新聞反著看,台積崩 11/09 10:32
10Fkickflip: 不過8吋也不是先進製程 看看就好 11/09 10:34
11Ftctv2002: 跳躍式前進 就是賭博阿 成功省時省錢 失敗加倍時間 11/09 10:36
12Ftctv2002: 加倍錢 11/09 10:36
13FKrisNYC: 其實是先進製程技術節點並沒有一個定論 14nm時GG 11/09 10:40
14FKrisNYC: 導入EUV一堆人是等著看笑話的 現在變成排隊搶著買 11/09 10:40
15FKrisNYC: 一樣做FinFET 三星做出來的就是發燒漏尿吊點滴 11/09 10:41
16FKrisNYC: 我是覺得當年Morris爺爺是不是跟梁說 阿松阿  11/09 10:42
17FKrisNYC: 有個重大的任務只有你能做 但你要背千古罵名 11/09 10:43
18Fkyova: 黑暗兵法XD 阿松任重而道遠,之後跑去衝康中國半導 11/09 10:46
19Fkyova: 體,順便自己也撈一筆 11/09 10:46
20Fs820912gmail: 三星吃屎 11/09 10:48
21Ftctv2002: 兩邊差異大概就是封裝技術吧 11/09 10:50
22Ftctv2002: 而當初要梁去整合舊製程 用封裝看看 就不爽了 11/09 10:50
23Fclusis: 老奸美國不會讓台積電獨大的。 11/09 10:54
24Ftctv2002: 台積早就搞定美國不是嗎 跟GF簽相互授權 就是保護費 11/09 10:58
25FKrisNYC: 互相吧 GG不想被反托拉斯搞 到時候跟intel買個廠 11/09 10:59
26FKrisNYC: 5nm以下美國境內生產 美國人付2倍價格買 Peace 11/09 11:00
27Fjasonfghx: 噴 11/09 11:01
28FKrisNYC: 而且當初16nm以就是intel專利綁死了才用一堆怪招 11/09 11:01
29FKrisNYC: 互相授權後 美國人剛好說你5nm以下只能做給我 嘖嘖 11/09 11:02
30Fqsef5: 原來梁是用心良苦,為了台灣 11/09 11:07
31Ftamama000: 台積準備突破天際= = 11/09 11:15
32Fhune: IC設計公司這麼多 台灣就幾家了?聯發科、創意、瑞 11/09 11:24
33Fhune: 昱、聯詠等一大堆。但沒台積電幫代工都只是紙上談兵 11/09 11:24
34Fhune: 台積電的技術壁壘仍然很高,連韓國都看不到車尾燈。 11/09 11:24
35Farchung: 海思是最大客戶?不是蘋果嗎? 11/09 11:35
36FiPadProPlus: 不意外 11/09 11:44
37Fkline: 跳躍式是因為挖角偷技術好嗎 11/09 11:45
38Fgn7722: 三星半導已經沒辦法打過台積電了 11/09 11:49
39Fgn7722: 而且現在台積電已經拉開差距,更是砸大錢拉更大 11/09 11:49
40Fgn7722: 這種市場大者恆大,三星已無力對抗 11/09 11:50
41Fgn7722: 另外製程才是所以半導體中最難的地方 11/09 11:51
42Fgn7722: 製程研發是金錢戰,沒錢不用玩 11/09 11:52
43FKrisNYC: 恩這個不能說的太篤定 但是照現有的三星road map 11/09 11:52
44Fgn7722: 未來5G大家只會用最頂級的處理器,不是龍頭就是魯蛇 11/09 11:53
45FKrisNYC: 三星預計3nm用euv投產GAA電晶體 這是外人可知的下 11/09 11:53
46Frichaad: 製程不難,難在量大&良率啊 11/09 11:54
47Fgn7722: 我覺得半導體製程就是一個一步一腳印的東西啦 11/09 11:54
48FKrisNYC: 一個可能的超車點 因為GG目前FinFET+EUV可以領先到 11/09 11:55
49Fgn7722: 有點像練武功,正派的練法跟走捷徑的練法 11/09 11:55
50FKrisNYC: 5nm+ 而且目前為止不只是三星 連i皇都用不好EUV 11/09 11:55
51Frichaad: 低階製程利潤低紅海市場,高階製程是要砸大錢的, 11/09 11:56
52Frichaad: 目前也只有Intel、台GG量大高良率 11/09 11:56
53FKrisNYC: 那三星的7nm EUV就碰到良率問題了 後面只有更難 11/09 11:57
54Fgn7722: 台積電在6s開始正式超車三星 11/09 11:58
55Fgn7722: 三星很難追的 11/09 11:58
56FKrisNYC: 有趣的是三星喜歡先講做不到的事 台積反過來 11/09 11:59
57Fmoike22: iphone那次被測出2廠的差異,就是宣判三星下去了 11/09 11:59
58FKrisNYC: 目前台積根本不需要公開5nm+以後finFET下一代是什麼 11/09 11:59
59FKrisNYC: 因為很大機會屆時是台積電5nm+ VS 三星3nmGAA還贏 11/09 12:00
60Fgn7722: 以目前態勢我不相信台積電會輸啦 11/09 12:01
61Fgn7722: 而且未來五G物聯網是頂級處理器的戰場 11/09 12:01
62Fgn7722: 台股有台積電,我看萬點真是地板 11/09 12:02
63FSweetLee: 良率這麼不穩 出包沒什麼意外吧? 11/09 12:02
64FKrisNYC: @richaad Intel的10nm難產了快九個月... 11/09 12:02
65Fgn7722: 早就說台積電掌握文武半邊天了 11/09 12:02
66Fgn7722: 未來趨勢跟技術龍頭都在台積手上,怎麼輸? 11/09 12:03
67Fgn7722: 高速晶片需求量只會越來越大,速度也要越來越快 11/09 12:04
68Fgn7722: 這個快還沒有到高地,還要再更快才行 11/09 12:05
69Fgn7722: 所以台積漲更高也是勢在必行 11/09 12:05
70Fgn7722: 樓下還不快歐印難道要等400? 11/09 12:05
71FKrisNYC: 說是這樣說 下週GG有下跌整理的風險很大 11/09 12:06
72FKrisNYC: 我等28開頭 300T留給樓下買 11/09 12:06
73Fgood5755: 你是想說5g晶片 中國佔大多數吧 11/09 12:16
74Fgood5755: 廢話 5g晶片目前還是虧本 生產越多越賠錢 11/09 12:17
75Fdavidwales: gn7722是要出貨嗎? 11/09 12:17
76Fgood5755: 海思有補助不用怕當然拼命請台gg生產 11/09 12:18
77Fgood5755: 生產越多補助越多當然狂下單 11/09 12:19
78Fnutrino: gg又要噴了 11/09 12:19
79Fdavidwales: 量子電腦如果商用運轉成功,我看運算力會直接屌打 11/09 12:21
80Fdavidwales: 矽製程的第五代運算力。 11/09 12:21
81FBOBOCHACHA: 是被日本斷料嗎 11/09 12:21
82Fapolloapollo: 噴 11/09 12:22
83Fwrhgpw: 跳躍式看你多會跳 11/09 12:22
84Fdavidwales: 這樣GG會陷入高製程被量電打死,低階製程被一票紅 11/09 12:23
85Fdavidwales: 海公司圍攻狀態,五年內可能就會看到! 11/09 12:23
※ 編輯: mayingnine (67.21.94.192 美國), 11/09/2019 12:29:27
86Fjoygo: 紅米新的note 好像就是用聯發科的,非極限測評也不 11/09 12:29
87Fjoygo: 賴 11/09 12:29
88Ftamama000: 跳躍式就是達爾看到悟空變成超四 也想要跳過超三直 11/09 12:40
89Ftamama000: 接叫布馬做機器照射變身超四 11/09 12:40
90Ftctv2002: 量子我聽十年了 11/09 12:41
91Fqqq87112: 5G缺點是基地台吧 晶片早可以量產 範圍太小 基地台 11/09 12:45
92Fqqq87112: 成本比晶片高 11/09 12:45
93Fgn7722: 量子還會變成蟻人 11/09 12:46
94Fqqq87112: 以前不是喊多功能晶片 11/09 12:51
95Fdoledo01: 良率產能差 所以三星想把機台先買光 11/09 13:02
96FSweetLee: 量子電腦根本不會變成cpu 而是會變成類似qpu的輔助 11/09 13:07
97FSweetLee: 運算器 像fpu gpu那樣 11/09 13:07
98Fbobjohns: 要做還不簡單 花大錢從GG挖走整個團隊就好 中芯14nm 11/09 13:31
99Fbobjohns: 很快就要上線了,台灣從來都不缺背骨仔 11/09 13:31
100Fwindlins: 三星又不是第一次出包,只是分大包小包。光罩也常常 11/09 13:31
101Fwindlins: 出包只是沒有報導而已。 11/09 13:31
102Fbobjohns: 不然美國幹嘛要GG去在美國本土設廠,因為早就看穿台 11/09 13:33
103Fbobjohns: 灣 鐵定會有人背骨,把先進製程機密 賣掉 11/09 13:33
104Fdavidwales: 樓上講的是蔣爸嗎? 11/09 13:34
105Fbobjohns: 不是 我講的是台灣人背骨性和短視近利 11/09 13:36
106Fbobjohns: 蔣爸不是第一個 也不會是最後一個 11/09 13:37
107Fredbeanbread: 丟個幾十億 看誰不舔 11/09 13:38
108Futn875: 量子電腦還早得很... 11/09 13:40
109Fhbj1941: 中國的代工看到韓國都這樣,還要玩嗎,再灑錢下去 11/09 14:03
110Fhbj1941: 也收不回來,慶幸的是中國不把賺不賺錢當一回事 11/09 14:03
111Fkuma660224: 三星就1.5線水準技術,偏偏不認輸 11/09 14:03
112Fkuma660224: 硬要拚1線GG等級技術標準 11/09 14:04
113Fkuma660224: 製程跳來跳去,練功沒有練完就跳級 11/09 14:05
114Fkuma660224: 想要彎道超車,常跌進水溝 11/09 14:05
115Fkuma660224: DUV沒搞定,就拼EUV 11/09 14:06
116Fkuma660224: Finlet沒練功到夠深 又想跳GAA 11/09 14:07
117Fkuma660224: 三星喜歡提供公布下代技術是什麼 11/09 14:08
118Fkuma660224: 不是因為它較強, 而是需要提升客戶信心 11/09 14:08
119Fkuma660224: GG沒有多說5+以後的路線, 但卻已啟動2nm研發 11/09 14:09
120Fkuma660224: 它不用多說方向是因為客戶有信心 11/09 14:10
121Fkuma660224: GG最後端出什麼,你排隊下單就沒錯 11/09 14:10
122Fkuma660224: 提高公開技術 還怕被別人學走 11/09 14:11
123Fpikakami: 三星整天跳不知道跳去哪裏 11/09 14:24
124Fdavidwales: 台積電就繼續待在矽製程吧我們要邁向第六代運算力了 11/09 14:24
125Fdavidwales: 這才是下一個世代的科技方向 矽製程已經沒有花招了 11/09 14:25
126Fdavidwales: 但別誤會 台積電還是可以制霸很久的 至少還有五年 11/09 14:26
127Fdavidwales: 但五年後 我覺得新的電腦運算科技會出現的 11/09 14:27
128Ftctv2002: 十年前就有人說2020 量子電腦將出世 也有人說摩爾 11/09 14:33
129Ftctv2002: 定律極限已到而現在摩爾定律不斷被突破.. 11/09 14:33
130Fgn7722: 有人說22世紀就有任意門了 11/09 14:35
131Fgn7722: 我看到時候有沒有任意門 11/09 14:36
132Fbring777: 華為台灣客戶全砍掉了?只留一家? 11/09 14:49
133Fbring777: 那沒了華為訂單,半導體營收不就穩死了? 11/09 14:51
135Fhorb: 沒那麼嚴重吧 就是趕快出新的一批給客戶 吃貨文? 11/09 15:06
136Ffaniour: 做的好叫跳耀,做不好叫跳水 11/09 15:13
137Fdavidwales: Kurzweil 預測第五代會在今年結束,好吧,就算延到 11/09 15:26
138Fdavidwales: 五年後,難道就不需要重視? 11/09 15:26
139FJustisaac: 摩爾定律沒有考慮到台灣的科技肝有多便宜XD 11/09 16:07
140FJustisaac: 量子就算了吧 最少10年後再說XD 11/09 16:08
141Fpeter308: 我建議先了解一下技術奇點概念先 如果把運算力取Log 11/09 16:21
142Fpeter308: 對於時間作圖 你會發現曲線是指數函數 11/09 16:23
143FJustisaac: 對量子電腦很有興趣的可以看一下版上的討論啊... 11/09 16:24
144Fpeter308: 也就意味我們可以大略上預測每十年的運算力的增加量 11/09 16:24
145FJustisaac: 在常溫超導解決前,量子電腦都是大公司才會用的。 11/09 16:24
146FJustisaac: 就算解決了,目前的應用上個人也用不著XD 11/09 16:25
147Fpeter308: 目前的區是看起來 2030的計算力會是目前的10^5倍 11/09 16:27
148Fpeter308: 然後把目前的矽製程晶片時脈去外插看看就會發現 11/09 16:28
149Fpeter308: 矽晶片根本不可能在2030達到目前10^5倍 也就意味 11/09 16:29
150Fpeter308: 它在這十年(甚至五年內)一定會被新運算力給取代掉 11/09 16:30
151Ftctv2002: 張忠謀前幾年就說2025台積電會遇到挑戰 這無庸置疑 11/09 16:37
152Ftctv2002: 阿 11/09 16:37
153FILike58: 但是三星現在也捨不得放棄這部分吧,這算是騎虎難下 11/09 16:40
154FILike58: ,當初鼓勵他繼續堅持下去總算看到成果了,接下來就 11/09 16:40
155FILike58: 中國了,只要不出現像聯電這種背骨仔通敵,基本上誰 11/09 16:40
156FILike58: 追台積電無異自尋死路。 11/09 16:40
157Fkuma660224: 三星正喊出10年千億美元投資代工 11/09 17:30
158Fkuma660224: 顯然大家都認為半導體還能玩很久 11/09 17:31
159Fkuma660224: 微縮不行以後還要立體堆疊 11/09 17:31
160Fkuma660224: 微縮是2倍一代,但堆疊可以無限 11/09 17:31
161Fkuma660224: 只要導熱材料與甚至主動移熱技術改善, 11/09 17:32
162Fkuma660224: 3D一直被認為是趨勢,現在先用在NAND 11/09 17:32
163Fkuma660224: 已經高達百層,DRAM則剛開始立體化幾層 11/09 17:33
164Fkuma660224: HBM2/3還沒壓低成本 11/09 17:33
165Fkuma660224: 再下來應該就是處理晶片立體化 11/09 17:33
166Ftctv2002: 3D封裝 台積上禮拜就說過 2021 就會量產 未來是走 11/09 17:42
167Ftctv2002: 技術服務的管道 11/09 17:42
168Fkillerking05: 量子電腦出來其實也會讓材料研發加速,矽晶體研發 11/09 17:46
169Fkillerking05: 也一樣會受益,應該不會全部被取代消失 11/09 17:46
170Fkillerking05: 只是利潤不會像現在這麼高,而且量子電腦到能進入商 11/09 17:47
171Fkillerking05: 用還要一段時間 11/09 17:47
172Fyfguk6685: 挖角不能解決 11/09 17:54
173Fkusomanfcu: ic 設計門檻相對製造低 11/09 18:23
174Fkusomanfcu: 說know how 和挖角 根本問題不在這。。。 11/09 18:23
175Fkusomanfcu: 就和軟體 與 IDE 工具之差 11/09 18:24
176Fkusomanfcu: 好的IDE工具和函式庫 比軟體本身難度還高 11/09 18:25
177Fkusomanfcu: 反正台積電工資比三星低,三星的敗因在以前賺的發 11/09 18:34
178Fkusomanfcu: 太多 11/09 18:34
179Fkuma660224: 三星不是輸在工資,是過去1年200多億資本支出 11/09 18:55
180Fkuma660224: 幾乎全是記憶體拿走,優先吃好賺的 11/09 18:55
181Fkuma660224: 三星半導體本質是IDM自產自用自銷 11/09 19:01
182Fkuma660224: 代工是有點扶持敵人搶自己生意 11/09 19:02
183Fkuma660224: 因此優先投資記憶體也是正常 11/09 19:02
184Fkuma660224: 只是萬萬想不到,記憶體門檻稍低的部分 11/09 19:03
185Fkuma660224: 中國能靠補貼與挖角產生威脅 11/09 19:04
186Fkuma660224: 像NAND,客戶不在意你是64/96/128層 11/09 19:07
187Fkuma660224: 只問毎GB成本,技術差良率差一樣能賣 11/09 19:09
188Fkuma660224: 南韓操作匯率變相補貼財團出口做法 11/09 19:10
189Fkuma660224: 遇上更可怕直接現金補貼的大天朝 11/09 19:10
190Fkuma660224: 面板已死,NAND也有風險 11/09 19:11
191Fkuma660224: GG專注晶圓代工先進製程反而不受威脅 11/09 19:12
192Fkuma660224: 因為這領域是落後1代就接不到大單 11/09 19:12
193Fkuma660224: 技術是一切,技術差的降價也常搶不到單 11/09 19:13
194Fkuma660224: 蘋果不會因為7nm便宜,下代就不用5nm 11/09 19:13
195Fkuma660224: 就像要用舊製程省錢,也不會換代工廠 11/09 19:14
196Fnick0506: GG營業額只是三星的零頭……… 11/09 19:37
197Fariadne: 營業額高利潤跟良率就會高?拿營業額出來嘴什麼?XD 11/09 20:00
198FArgent: 別忘了三星算是韓國政府刻意養出來跟別人競爭的巨獸 11/09 20:08
199FArgent: ,韓國政府可是給了三星各種GG望塵莫及的國家奶水, 11/09 20:12
200FArgent: 才有今天三星包山包海,屌打GG的營業額。但是本文就 11/09 20:13
201FArgent: 只是單純討論晶圓代工而已 11/09 20:14
202Fariadne: 三星也賣青菜豆腐加通路營業額還不是不到握爾馬一半 11/09 20:34
203Fkuma660224: 三星包山包海 石化、重機、造船、建設、 11/09 21:15
204Fkuma660224: 傳播、百貨、醫院、旅館、房產、電子... 11/09 21:15
205Fkuma660224: 當初南韓是把國企賣給少數財團 11/09 21:16
206Fkuma660224: 你可想像中油 台電 中鋼 救國團,公立醫院 11/09 21:17
207Fkuma660224: 全部賣給GG.....打造超級怪物 11/09 21:17
208Fkuma660224: 本來三星甚至還有國防產業,後來賣給韓華 11/09 21:19
209Fkuma660224: 南韓玩法是不留中小企業活路,創業穩死 11/09 21:21
210Fkuma660224: 你新創企業出新手村遇到對手是包山包海的怪物 11/09 21:21
211Fkuma660224: 被秒殺,或下跪跟大財閥討訂單 11/09 21:23
212Fbring777: 中國等專利過期,吃下低階市場全拿 11/10 00:29
213Fhastick007: @davidwales 到底GG放空多少? 一直要幻想量子電腦 11/10 03:15
214Fhastick007: 崛起來吹口哨壯膽? 11/10 03:15
215Fsushi11: 專心做手機很難嗎? 11/10 07:43
216FILike58: 量子電腦20年前就吹過了,到現在還在吹,重點是現在 11/10 12:04
217FILike58: 運算力大幅提升,以後生活的方向到底缺的是什麼。 11/10 12:04
218Fwgs62160000: 世界衝一波 11/10 13:01
219Frosy: 華為海思的晶片設計主要在新竹竹北,重金挖了一票 11/10 13:21
220Frosy: 老手,也算台灣之光了 11/10 13:21
221Fabcd425heart: 三星現在最期望看到就是全球需求減少,台GG製程緩下 11/10 18:30
222Fabcd425heart: 來或縮減人力 11/10 18:30
223Fabcd425heart: 畢竟三星可以從其他部分拿錢砸錢挖人 11/10 18:31
224Fkuma660224: 可是三星其他部分目前有點慘... 11/10 20:42
225Fkuma660224: 之前是三爽 面板+NAND+Dram 11/10 20:43
226Fkuma660224: 現在頂多說1.5爽了...所以拼代工有點急 11/10 20:44
227Fkuma660224: 需找到另一種高毛利支柱 取代面板(已死) 11/10 20:45
228Fkillerking05: 問題是三爽之前代工要就是良率差、漏電發熱或抄襲架 11/10 20:56
229Fkillerking05: 構,名聲實在難聽 11/10 20:56

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留言數 標題 作者 日期
229 >> [新聞] 三星傳出包 晶圓代工受挫 mayingnine 2019/11/09 09:54:34
21 [新聞] 三星傳出包 晶圓代工受挫 orz44444 2019/11/09 20:13:32

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