Re: [新聞] 相信陳同佳良心發現自首? 呂秋遠「一個

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※ 引述《TouchAgain (謝謝)》之銘言: : 這件事又沒有很複雜,這個律師講的就很清楚了, : 司法層面歸司法層面,從去年2018年3月開始就陸陸續續不斷跟香港要求司法互助, : 但是香港完全不配合,既不交出香港掌握的證據,也不接收台灣的證據, : 完全就是在擺爛。 : 而這件事原則上一定是雙方配合才能讓證據完整(律師的文裡有說明原因), : 至於哪個地方來審判其實無所謂,只要罪證確鑿差的無非只是刑期而已。 : 所以以當時情況來說, : 可以把證據全交給香港讓香港審判,也可以把證據全交給台灣讓台灣審判。 : 但是不論哪個選項中共一年多來都不接受。 : 現在這個時間點,突然交犯人過來,而且還是不交證據過來, : 那請問只交犯人有什麼意義? : 是要把他放在哪裡? 直接關? 直接殺掉? 還是? : 還是只是把這當作政治操作手段,藉台灣來打壓香港? : 只是藉由這件事情證明犯人在兩岸三地隨便傳都是可以的? : 這問題並沒有很複雜,核心概念就是司法互助, : 假如沒有司法互助、法治為上為中心來處理這件事,那麼都是淪為政治操作而已, : 即使台灣不接這個皮球,香港實際上也可以自己審判陳同佳, : 只要台灣把證據移交給香港,由香港自己判決就行, : 這才是最符合目前形勢的做法,因為這樣就打破了送中的概念, : 香港犯人香港自己審,而不是隨便交給哪一方來審。 很遺憾這件事情絕對不可能發生,也不能發生 在台港沒有實際簽司法互助或相關協議之前 你台灣法院直接跟香港說「你們自己審」,然後還把證據送過去 這等於是把自己國家的司法管轄權拱手讓人 如果看不懂的話就順一下邏輯: 台灣直接把證據送去香港 = 台灣方認定港人港審合理 = 台灣方認定此案的司法管轄權在香港手上 = 台灣方認定台灣不具有此案的司法管轄權 所以這件事情是不可能發生的 台灣是屬地主義,不管是哪國人,只要犯行所在地在台灣境內,台灣就會,且必須主張台 灣有司法管轄權 這跟香港有沒有政治操作無關 哪怕今天陳佳同出獄了,就真的死賴在香港不回來 台灣也不能就拱手把證據送去香港給他們審 即便是香港法院要自己審,跑來跟台灣要證據亦同 : 真正要談司法互助,可以,簽訂平等的互助條約來談, : 或者建立一個不涉政治,只論證據的溝通管道。 : 就如台灣剛開始的想法,雖然沒有引渡條約, : 但可以做為一個特例就事論事來處理。 : 而不是像中國現在這種完全忽略法治、講證據的模式,隨便傳隨便送。 : ※ 引述《zi98btcc (幼斤)》之銘言: : : 1.媒體來源: : : 新頭殼newtalk : : 2.記者署名 : : 吳賜山 綜合報導 : : 3.完整新聞標題: : : 相信陳同佳良心發現自首? 呂秋遠「一個字」:喔… : : 4.完整新聞內文: : : 新頭殼newtalk | 吳賜山 綜合報導 : : 發布 2019.10.21 | 11:54 : : http://s.newtalk.tw/album/news/211/5c6f53df2615a.jpg
: : 律師呂秋遠。 圖:翻攝自呂秋遠臉書 : : 香港反送中事件「導火線」的殺人嫌犯陳同佳有意來台投案,卻引爆「被自首」和「 : : 呂秋遠臉書全文: : : 引發中國民眾不能收看NBA,以及香港民眾多日來抗爭的導火線,也就是疑似殺害女 友? : : 但是,既然台灣與香港目前沒有司法互助協定,也就是說,陳同佳在出獄後,只要別 : : 我不是他,沒辦法瞭解他的「良心」在想什麼。而且,在討論他的良心之前,我們必 : : 「一個香港人,在台灣殺害另一個香港人,究竟應該歸台灣還是香港的司法管轄?」 : : 香港與台灣相同,原則上都是「屬地主義」,所以陳金城在巴拿馬貨輪上想要把高進 殺 : 那麼,台灣政府為什麼要拒絕陳同佳來台灣受審?當然不是因為愛,而是因為香港政府只 願 : : 要求香港政府將嫌犯移交,並且提供香港已經有的相關偵查罪證,但是香港政府已讀 : : 陳同佳是台灣通緝犯,如果真要入境台灣,警方也只能依法逮捕歸案,所以法務部要 : : 陳同佳,目前只是嫌疑犯,並不確定他已經犯下殺人罪嫌。香港不願意給台灣證據, : : 喔。 : : 5.完整新聞連結 (或短網址): : : https://newtalk.tw/news/view/2019-10-21/314652 : : 6.備註: : : 喔! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.70.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571680493.A.CE2.html
1FTouchAgain: 事實上雙方都有管轄權 218.161.25.218 10/22 01:56
關於香港法院對於管轄權的認定前面有人提到了,你可以去看一下 簡單地說,如果香港法院認定陳的殺人事實有管轄權的話,應該要跟台灣來要證據,但判 決書不是這麼寫的
2FAdobola: 不就中國台灣送中國香港的概念,你不懂 36.229.60.225 10/22 01:56
3Flynchen: 現在是中國香港台灣區,台灣殺人屬地主義111.71.18.202 10/22 01:57
4Flynchen: 由香港審判111.71.18.202 10/22 01:57
5Fjazz5566: 不懂你這邏輯怎來 管轄權競合的情況下 1.162.112.110 10/22 01:59
6Fjazz5566: 提供對方事證=等於喪權辱國?1.162.112.110 10/22 01:59
請你看一下內文 他是說在香港法院根本沒來要的情況下,我們主動把證據送過去叫他們審 這根本不是最符合形勢的作法好嗎 對面來要的情況下管轄權都要搶了,哪有對面連要都沒要我們還拱手送上的道理
7FTouchAgain: 罪犯國籍所屬國、犯罪行為發生地國、218.161.25.218 10/22 01:59
8Fandytaso: 中國台灣就吞了吧 對吧覺青223.137.200.29 10/22 01:59
9Fbaboosh: 實際就是香港是屬地主義 所以沒管轄權1.200.203.60 10/22 01:59
※ 編輯: spongegod (27.247.70.58 臺灣), 10/22/2019 02:03:46
10FTouchAgain: 受害國三者都有引渡權218.161.25.218 10/22 01:59
我們根本還沒討論到引渡,尤其這個案子裡根本也沒提到引渡
11Fbaboosh: 有管轄權的就是台灣 被害家屬也是來台報1.200.203.60 10/22 02:00
12FLeeheaven: 領事裁判權原來是顧主權 歷史都教錯了 42.76.46.80 10/22 02:00
13Fbaboosh: 案 1.200.203.60 10/22 02:00
14FLeeheaven: 原來是中國台灣交給中國香港去審啊 42.76.46.80 10/22 02:01
15Fbkebke: 其實效果已經達到了 這還只是前菜 111.248.74.206 10/22 02:01
16Fbirdy590: 送證據絕對是可以的 爭議性比送嫌犯低58.114.71.148 10/22 02:01
17Fjazz5566: 硬是有法盲拿領事裁判權出來亂扯欸1.162.112.110 10/22 02:01
18Fbirdy590: 要送人有個最麻煩的"本國人不引渡原則"58.114.71.148 10/22 02:02
19Fbirdy590: 所以人要過來還得用自首這麼創新的方法 58.114.71.148 10/22 02:02
20Fbirdy590: 你啥時候看過無法引渡 在該國身份非嫌犯58.114.71.148 10/22 02:02
21Fbirdy590: 自動跑到其它國家去投案的?58.114.71.148 10/22 02:03
22Fandytaso: 林克淫怎不來 笑死223.137.200.29 10/22 02:04
※ 編輯: spongegod (27.247.70.58 臺灣), 10/22/2019 02:04:50
23Fbirdy590: 送證據是可行的 法律上並沒有任何限制58.114.71.148 10/22 02:04
如果送證據過去但不要叫他們審的話,可以 雖然我不確定實務上要怎麼操作 問題就卡在不可能有一個國家在沒交涉的情況下莫名其妙的把管轄權交出去 此例不可開
24Fandytaso: 光一個有死型一個沒有 當然選沒死型的223.137.200.29 10/22 02:05
※ 編輯: spongegod (27.247.70.58 臺灣), 10/22/2019 02:06:15 ※ 編輯: spongegod (27.247.70.58 臺灣), 10/22/2019 02:07:44
25Fbirdy590: 如何結合雙方證據, 在法院爭取管轄權 58.114.71.148 10/22 02:06
26Fbirdy590: 那才應該是港府的工作 如果真的不行 58.114.71.148 10/22 02:07
27Fbirdy590: 再考慮把"人"送過來都要實際的多 58.114.71.148 10/22 02:07
28Fbirdy590: 因為照文明世界有這套法律制度以來 58.114.71.148 10/22 02:07
29Fbirdy590: "指望嫌犯自己去自首"是不是腦子壞了? 58.114.71.148 10/22 02:08
30Fbirdy590: 交出去的是資料 啥時候是管轄權了? 58.114.71.148 10/22 02:08
我說了,證據交過去但不叫香港法院審的話,可以 ※ 編輯: spongegod (27.247.70.58 臺灣), 10/22/2019 02:09:51
31Fbirdy590: 最重要的嫌犯從頭到尾都不在手上 58.114.71.148 10/22 02:08
32Faljinn: 等等 大部分文明國家不都希望犯人自首嗎 39.8.62.194 10/22 02:09
33Fbirdy590: 反正就是應該要有一邊法院能審理就對了 58.114.71.148 10/22 02:09
34Fbirdy590: 如果這麼好康的話 弄一大套引渡法做啥? 58.114.71.148 10/22 02:09
35FLeeheaven: 嫌犯要來了 還是台灣通緝的 收不收 42.76.46.80 10/22 02:09
36Fbirdy590: 實務上引渡法很難談成 個案合作更實際 58.114.71.148 10/22 02:10
37Fbirdy590: 要把"人"弄過來 比證據往來困難的太多 58.114.71.148 10/22 02:10
38FLeeheaven: 他就是要自投羅網啊 扯一堆是收不收啊 42.76.46.80 10/22 02:10
39FSDFSDF: 靠牧師看起來最實際182.235.134.195 10/22 02:10
40Fbirdy590: 我是認為應該要收 這麼離奇的事該辦辦看 58.114.71.148 10/22 02:11
41Fbirdy590: 應該是可以進教科書的大事件 @@ 58.114.71.148 10/22 02:11
42Fbirdy590: 反正判出來輕了也不是我們的問題 58.114.71.148 10/22 02:12
43Fbirdy590: 就算輕判至少應該也會判個十幾年 不會虧 58.114.71.148 10/22 02:13
44Fu9005205: 轉型正義誰自首?只有嫌年金被砍,萬人 223.137.92.79 10/22 02:35
45Fu9005205: 死人公投連署誰自首?用民主玩死民主, 223.137.92.79 10/22 02:35
46Fu9005205: 那群人最會… 223.137.92.79 10/22 02:36
47Fbbalabababa: 像跨境謀殺不是管轄權互斥,台方可能 114.136.100.65 10/22 02:39
48Fbbalabababa: 也認為是如此,不然不會一直要求司法 114.136.100.65 10/22 02:39
49Fbbalabababa: 互助交換證據,而如果是謀殺,明顯港 114.136.100.65 10/22 02:39
50Fbbalabababa: 方來審是更合理的 114.136.100.65 10/22 02:39
51Fkaky: 犯罪發生結果地都在台灣然後香港最適合審判? 61.221.169.122 10/22 02:45
52Fbbalabababa: 謀殺跟單純殺人差很多喔,前提是如果 114.136.100.65 10/22 02:52
53Fbbalabababa: 是謀殺,在港方不願意提交調查結果的 114.136.100.65 10/22 02:52
54Fbbalabababa: 情況下,港方比較適合審沒錯 114.136.100.65 10/22 02:52
55Fkaky: 殺人罪的重點在"預謀"不在犯罪發生/結果地? 61.221.169.122 10/22 02:59
56Fnnkj: 因為香港沒跟台灣要證據 所以香港司法即將 1.171.158.89 10/22 06:30
57Fnnkj: 讓殺害香港人的香港人可以自由走在香港街頭 1.171.158.89 10/22 06:30
58Fnnkj: 香港司法不能幫香港人討公道 成了全世界笑話 1.171.158.89 10/22 06:32
59Fnnkj: 白死了 1.171.158.89 10/22 06:34
60Fwewants: 交證據去,不叫香港法院審?那給閻羅王審 111.250.72.111 10/22 08:11
61Fwewants: 逆? 111.250.72.111 10/22 08:11

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