Re: [問卦] 台灣是個國家 這件事是否自始至終不存在

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※ 引述《aki1023 (秋月近1公分沒辦法呀)》之銘言: : 華獨就是要復興中華民國讓中華民國這個國號正式代表台灣 : 若成功後由該時刻開始台灣便不存在 : 台獨則是要拋棄舊有的歷史,用「台灣」當作國號,正式建立新的國家政權 : 若成功後中華民國便再也不會出現在台灣(即世界上沒有ROC這個東西) : 時至今日國際間大多支持台灣的國家都以Taiwan來稱呼台灣,而不太用ROC來稱呼台灣 : 由美國入境填寫TAIWAN或是羅馬通關TAIWAN就可得知 : 但是國際間還沒有正式將"TAIWAN"列為正式的國家名稱, 說起來這個話題我還要感謝鄉民 ckbdfrst 給我的啟發... 我先舉例好了 韓國知道吧? 這個國家很適合當我國的範例,特別我們都是漢字文化圈 來認真分析一下這個國家的國號 從漢字看 大韓民國 / 朝鮮民主主義人民共和國 從英文看 (以該國護照封面為準) Republic of Korea / Democratic People's Republic of Korea 或著更簡單的 South_Korea / North_Korea 如果你google維基條目用 Republic of Korea / Democratic People's Republic of Korea 你會得到 https://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea 但你細想一下, < 韓 / 朝鮮 > 念起來會像 < Korea > 嗎? 根本不像嘛 甚至正式國號裡面,不管漢字還英文,都沒有 South / North 但國際上稱呼他們,還是硬加上去了。 這是為什麼? 答案是: 正式國號是這個國家的內部自我認同問題 國際通稱是外部他國在認知上的習慣問題 後者的習慣問題通常是歷史巧合因素。 南北韓之所以國際上被叫成 Korea 是因為這個國家地處極東,歷史上一直籠罩在中國的陰影之下 歐洲要到 <高麗王朝> 時代,才經由阿拉伯商人的介紹 認識了原來地球上有這個國家 從此 Korea(高麗) 這個國際通稱就固定了下來。 換句話說 各國正式國號 VS 國際通稱, 本來就很有可能脫鉤。 例子很多, 你稍微一想就會發現 中國 跟 China 在發音上一點關係也沒有。 另外印度也是 印度的正式國名其實是 Bharat 你不知道吧 嘿嘿 但國際上誰叫他巴拉特啊,都叫印度啊 就連這個國家的人出國, 也配合國際習慣,不會介紹自己來是巴拉特,也是說我來自印度啊 這種正式國號跟國際通稱脫鉤的現象,除非當事國基於某些因素, 強烈要求各國尊重其正式國號,否則都是讓歷史上的意外通稱一直用下去 剛好最近就有例子出現。 荷蘭要求大家不要再說 Holland,要說 Netherlands 套回我國的話, 大概就是我們不管是政府外交,還是民間出國留學工作, 都要求友邦/外國朋友,叫我們 Republic of China,不要叫我們 Taiwan。 回到你問題,所以我大膽預測, 就算華獨派成功,Republic of China 這個國號保留了下來 國際上還是會繼續叫我們 Taiwan 啦。 沒辦法,一來隔壁就有 People's Republic of China,實在太容易混淆。 二來國內外大家也習慣了,硬要改,很難啊... 若台獨派成功,更不用多說了,就是Taiwan定案。 所以在我眼中,華獨派跟台獨派,真正在爭的,不是國號問題, 反正正式國號是自爽 (請回想 韓國 印度 的例子) 出國國際交流都將沿用國際通稱, 華獨派跟台獨派,其實是在爭這個國家的內涵/定位問題。 最簡單的提問: 你認為外雙溪故宮博物館裡面的漢唐文物 是我國先民偉大的作品? 還是外國先民的作品?只是歷史機緣巧合,現在由我國保管? 如果是前者 你是華獨,後者 你是台獨。 先補充一下, 我知道等一下大概會有人來說: 哎呀,台灣文化多元,我國國民有很多人祖先是華人呀, 所以那也是我國先民的作品。 坦白說,這是狡辯。 美國大都會博物館也有很多中華文物, 美國這個國家也很多華裔, 但美國人絕對不會認為那些中華文物是我美國先民的作品, 而是認為是外國的作品。 再用更具體的例子來想像一下, 假設你是台獨派 你有個對中國/台灣問題不太清楚的外國友人, 有天他來台灣觀光, 你先對他介紹我台灣國的歷史,從西班牙荷蘭講起,講到日治, 再講到可惡國民黨的白色恐怖... 然後你帶他去故宮見識我國收藏文物之豐富, 看著毛公鼎, 難道那個當下你有臉說出:這是"我國"周朝的文物喔 (外國友人一臉黑人問號:你剛剛介紹台灣國歷史時,沒提周朝啊?) 如果你是鐵桿台獨, 邏輯上你只能說:喔,這是中國這個外國的周朝文物。 中國台灣,一邊一國,yeah~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570930183.A.796.html
1FAntiCompete: 沒人理你哈哈哈,台獨好可憐唷 1.173.41.59 10/13 09:31
2Fmaxed: 改國號才能突破中國的"1ChinaPolicy" 218.166.7.103 10/13 09:33
錯誤。 中國本來就一直說,台灣是中國的一部分。 你改叫台灣,仍無法突破這個問題。
3FDaniel1994: 推 223.140.22.147 10/13 09:33
4FAntiCompete: 狗屁華獨台獨都是分裂份子 1.173.41.59 10/13 09:34
5Fmaxed: 台獨可憐?窮人總是說別人窮又寄生蟲搶資源! 218.166.7.103 10/13 09:36
6FAntiCompete: 台巴子最後一定會被抓進集中營,活該 1.173.41.59 10/13 09:36
7Fmaxed: 韭菜!習大先鬥同黨/官員/中國人 只為保政權 218.166.7.103 10/13 09:38
8Fmaxed: 可以肯定你會比我先進集中營! 218.166.7.103 10/13 09:39
9Fstarmax: 推 49.217.103.195 10/13 09:39
10Fkaodio: 那些文物就是搶來的啦 保管還要付錢欸 114.36.141.193 10/13 09:40
11FCHENXOX: 花毒就是傲嬌的支那心但又不想被歸類為 1.163.208.138 10/13 09:42
12FCHENXOX: 支那人下的奇特論述,跟蝙蝠故事一樣兩 1.163.208.138 10/13 09:42
13FCHENXOX: 邊遊走那有好處往那靠 1.163.208.138 10/13 09:42
14Filw4e: 笑死,會舉那個笑話當例子就知道程度 114.136.19.171 10/13 09:47
15Fmaxed: 是的.但問題會縮小到僅限於台灣與中國. 218.166.7.103 10/13 09:47
16Fmaxed: 國名是"RoC"就是與全球都有問題.下一代也綁 218.166.7.103 10/13 09:49
17Fgeesegeese: 大不列顛與北愛爾蘭聯合王國 42.76.159.27 10/13 09:49
18Fgeesegeese: 誰理啥聯合王國,就叫英國 42.76.159.27 10/13 09:50
19FFongin: 韓國跟北朝鮮在聯合國內一邊一國 36.224.16.234 10/13 10:12
20Fh2901911: 無論立場異同,這篇蠻有腦的,八卦清流 36.238.80.198 10/13 10:12
21Fdiyaworld: 我只想吐槽,Bharat是印地語發音,全 180.176.137.49 10/13 10:17
22Fdiyaworld: 名是Bhārat Ganarājya,人家的英文 180.176.137.49 10/13 10:17
23Fdiyaworld: 國名還是Republic of India,別混謠鄉 180.176.137.49 10/13 10:17
24Fdiyaworld: 民了 180.176.137.49 10/13 10:17
你應該沒看懂我所說。 我在談的就是正式國號(母語)與國際通稱(通常是英文)的落差 印度接受這個落差,韓國也是。 而我國目前主流民意開始不想接受的這落差。 認為國際通稱也該是我國正式國號。
25Fbighorse0: 這不是甚麼國號通稱的問題 220.140.7.59 10/13 10:31
26Fbubblebeauty: 照你的邏輯獨立後,連中文都是外國 1.200.205.93 10/13 10:35
27Fbubblebeauty: 文字了?大家得開始講原住民語了? 1.200.205.93 10/13 10:35
屆時中文就是來自外國的語言沒錯。 你看看美國就知道了。 https://en.wikipedia.org/wiki/United_States : National language --> English 而 English 乃指 https://en.wikipedia.org/wiki/English_language https://zh.wikipedia.org/wiki/英语 不好意思,正是英語。
28Fbubblebeauty: 獨立只是承認現狀,又不代表否認歷 1.200.205.93 10/13 10:41
29Fbubblebeauty: 史。中共現在也是尊稱孫中山為國父 1.200.205.93 10/13 10:41
30Fbubblebeauty: 啊 1.200.205.93 10/13 10:41
錯誤一, 台灣國若正是取代中華民國(簡稱中國) 則你在 <我國歷史>課本 (注意是"我國歷史") 就不會學漢唐宋明清。 這當然是否認歷史。 更嚴謹的說,是重定歷史故事主線。 錯誤二,中共叫孫文為革命先行者,不是國父。 請勿造謠,謝謝。 ※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/13/2019 11:11:27
31Fsummerleaves: 專業推 36.228.136.71 10/14 12:55

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